猴通社:学者驳斥歪曲历史事实的言论

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越通社:越南学者驳斥中国学者歪曲历史事实的言论
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为了驳斥部分中国学者最近喧嚷关于中国将海洋石油钻井平台非法安放在嵌入越南专属经济区和大陆架纵深海域的错误言论,越南学者黄长撰写并发表了一篇文章,突出了历史事实。越通社谨向读者介绍这篇文章要内容。

最近,中国一些较为“官方”的新闻媒体,如《环球时报》、《 国际先驱报道》等,刊登了广西大学 东南亚研究 所柯小寨、孙小迎、陆建人等所写关于中国非法将海洋石油安放在嵌入越南专属经济区和大陆架纵深事件的一系列文章。

按照通常的概念,科学研究是收集和处理信息,以找出事件、现象和过程的本质。但令人遗憾的是,这些“学者”却把现象与本质弄混淆了。

为了营造一个“科学”的氛围,柯先生编造出四个“迷思”,并对其进行分析。柯先生认为“迷思一”就是“越南对中国始终怀有一种天然的斗争意识”。柯先生难道不知道,越南人从来没有侵略过中国,在与越南“山连山、水连水”的广西土地上也从未见过越南部队的影子,就只有一次越南部队同中国人民解放军在西昆岭山脉展开协同作战而已。反过来说,不用说大家都清楚,越南是一个友好民族,经历了一次又一次流血战争,但越南始终愿意搁置过去,面向未来。这一本色才是越南针对北方邻国的天然意识。

柯先生捏造说,2007年,中越陆地边界勘界立碑尚未结束,越南推出《2020年海洋战略》,向东海扩张,为越中矛盾升级埋下伏笔(? !)。几千年以来,越南人谁都背熟了雒龙君和欧姬的传说.传说中,妪姬带了五十个孩子回到山中,雒龙君带了五十个孩子回到了大海。这说明我们越南民族的海洋意识从数千年前早已形成,而不用等到2007年。极为简单的是,我们越南国家的全部“门面”都朝着大海,越南63个省市当中就有28个省市分布在沿海地带。我在这里也提醒柯先生,你所提到的《越南海洋战略》并不是首次出现,而早就出现了,不要等到越中陆地边界勘界立碑结束之后才应运而生。

如果柯先生想谈到黄沙和长沙两个群岛的占领问题,我想说,越南从几个世纪前都一直在黄沙群岛有了自己的存在,而中国人在那里一个都没有,甚至由中国几个世纪前绘制的古地图上也只能体现中国的最南端是海南岛,一直到1956年中国才出动兵力侵占越南黄沙群岛东部诸岛,到1974年就侵占了越南黄沙群岛西部诸岛。同样,越南很久很久以前已持续地、和平地对长沙群岛进行管辖,而一直到1988、1989年和1995年中国军才跳进来侵占一共7个浅滩。那我问你,是谁在扩大自己的存在和占领范围?

此外,就是中国而不是越南划出几乎覆盖了整个东海,并且毫无法律依据的庞大的“牛舌线”。恰恰相反,越南严格按照国际法,尤其是中国所签署的1982年《联合国海洋法公约》划定了本国专属经济区和大陆架。请问,谁扩张主权海域呢?

柯先生说,去年中国总理“满怀诚意”访越,提倡了共同开发,但越南却不同意,认为越南专属经济区和大陆架是无争议的,不会与中国共同开发。这是对的,柯先生!在自己专属经济区和大陆架上,越南已经和正在同数十家外国公司共同开发,行驶了越南的主权权利。越南曾不止一次带着诚意邀请各家中国公司,其中包括中国海洋石油公司参与,但你们所提出“共同开发”的概念就是“由中国划出的牛舌线是中国的,现在照顾你们(越南),让你们参与共同开发”。请问, 你们家有没有你祖先和父母留下的园子?如果有的话,请你想一想,你会不会同意让你邻居擅自到你家园子去养鸡,又悍然地说你们家的园子是两户家庭的“争议区”? 而我还听你们在美国的那一位大使抱怨地说,越南在这个海域设了许多钻井,而中国才刚刚安放一个钻井。柯先生,不是你们的,一个都是非法的,是我们的,我们设数千个都是合法的。 

柯先生编造的第二“迷思”是,越南希望通过东海问题实现“民族大团结”,牺牲越中关系来换取本民族的和解;由于把控不住形势,反倒促成了极端民族主义与反共势力的合流等等。问你一下, 如果某人在根据国际法真正属于中国的海域安放一个庞大的钻井平台,那中国人,包括在香港、澳门、台湾生活的中国人会怎么想?怎么行动? 故事的根源就在于中国侵犯越南主权、主权权利而不是你所想象的“越南希望利用东海问题实现民族和解”那样。在越南人民的血液里没有极端民族主义的成分,因为我们一次又一次遭到一个大国又一个大国的侵略,越南必须 抛头颅洒热血来捍卫祖国江山,如果我们一直在心中装满仇恨, 那我们还能和谁在一起生活呢?

柯先生提出的第三个“迷思”就是一些国家对利用越南牵制中国寄予厚望,所以越南利用钻井平台事件“玩一哭二闹三暴跳”。越南这样经历了多年战争的一个发展中国家,我们只有一个心愿,就是拥有一个和平稳定的环境,以建设和发展国家,我们哪有精力去“牵制”什么大国。历史上,越南多次被利用,许多国家在越南背后“做买卖”,因此,越南一直被人家牵制。柯先生搞错了吧?请好好研究1954年、1972年、1979年、1989年等历史事件。吸收这些不愉快的教训,我们一直坚持独立、自主的对外路线; 不结盟,也 不对抗 第三国。

你说我们“哭”, 就是在各种国际场合控诉中国的“欺凌”, 争取国际同情。难道被耻辱了都不许叫吗?

接下来,柯先生指责越南“一遇事就抢着把事情搞大”,然后将 “ 破坏和平稳定的帽子扣到中国头上 ” 。好吧,这样的柯先生,那么中国最好不要制造任何事件,让越南没有理由夸大任何东西。遗憾的是981钻井平台的事件如此的大,如此的横行霸道,所以希望“大事化小小事化了”也没有办法。至于谁破坏和平、稳定,不用说,国际社会都能够理性地猜测,用不着我们“把事情搞大”大家才知道。

柯先生为我们设置的第四个迷思,就是越南利用人民战争的“法宝”处理东海问题。柯先生自己承认,充分发挥人民的力量,这是越南赢得抗法、抗美战争的宝贵经验,柯先生说“越南大力推动海洋、海岛宣传教育,使广大群众参与到保卫海洋权益的斗争中来”。柯先生这下倒说对了的,我在此只冒昧补充我的一些拙见,供先生参考。一是这不仅仅是抗法抗美战争得来的教训,而是我们建国卫国长达千年的历史教训所吸取下来的。其二,我们越南民族有一个最大的“ 恩惠 ”,就是一直以来都要应对实力超强的外国侵略者,如果不凝聚人民的力量和智慧,我们能应付得了吗?我们不靠人民就要靠谁呢?

——从2014年5月初,中国公然将海洋石油981钻井平台搬到越南海域并出动数十艘武装船、军舰和飞机为其护航,并在完全属于越南专属经济区和大陆架海域里深处安放上述石油钻井平台。中国舰船以咄咄逼人的态度,使用高压水炮攻击或主动直接撞击越南公务船和民事船,造成越南多艘船只受损和多人受伤。中国舰船连续包围、控制、追赶越南渔船,甚至打伤、威胁越南渔民的的生命安全。最近,中国11209号舰船已撞沉越南岘港市渔民正在越南黄沙群岛海域传统渔场进行正常捕捞作业的90152号渔船。

到2014年5月末,中国将海洋石油981钻井平台搬到北纬15度33.38分东经111度34.62分坐标位置,即距离越南黄沙群岛知尊岛以东东南方向25海里,距离其原来位置以东东北方向23海里,继续侵犯越南的主权权利和管辖权。

中国上述行为侵犯了越南在东海的主权、主权权利和管辖权,违犯了国际法和中国作为缔约国的1982年《联合国海洋法公约》和《东海各方行为宣言》(DOC)。 中国这些行为已经和正在严重威胁东海的和平、稳定、安全与航行安全。

越南已努力保持克制,真诚表达一切善意,使用所有对话渠道,与中方不同级别进行交涉,以表示抗议,并要求中国立即将海洋石油 981钻井平台和武装船、军舰等撤出越南海域,杜绝类似行为再次发生。

然而,截至目前,中国不但不满足越南的正当要求,而且还诬蔑,并把责任推给越南,同时继续夸张实力,增加更加危险、更加严重的威胁与侵犯行为。

历史实际表明,中国从1956年就开始侵占越南黄沙群岛东部诸岛,到1974年中国动用武力侵占当时由越南西贡政权管辖的越南黄沙群岛剩下西部诸岛。1988年3月14日,中国继续动用武力侵占越南长沙群岛的部分岛礁。

中国作为东海沿海国家已随意划出了模糊的、违反《联合国海洋法公约》、侵犯邻国海域的海上疆域主张线,试图在邻国海域里制造所谓“争议区”,进而要求邻国在他们自己国家的大陆架海域里“搁置争议,共同开发”。

越南有充分历史证据和法律依据,证明越南对黄沙和长沙两个群岛拥有主权。早在17世纪,越南历代封建王朝已持续地、和平地对黄沙和长沙两个群岛行使实际主权。(越通社-VNA)越通社:越南学者驳斥中国学者歪曲历史事实的言论
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为了驳斥部分中国学者最近喧嚷关于中国将海洋石油钻井平台非法安放在嵌入越南专属经济区和大陆架纵深海域的错误言论,越南学者黄长撰写并发表了一篇文章,突出了历史事实。越通社谨向读者介绍这篇文章要内容。

最近,中国一些较为“官方”的新闻媒体,如《环球时报》、《 国际先驱报道》等,刊登了广西大学 东南亚研究 所柯小寨、孙小迎、陆建人等所写关于中国非法将海洋石油安放在嵌入越南专属经济区和大陆架纵深事件的一系列文章。

按照通常的概念,科学研究是收集和处理信息,以找出事件、现象和过程的本质。但令人遗憾的是,这些“学者”却把现象与本质弄混淆了。

为了营造一个“科学”的氛围,柯先生编造出四个“迷思”,并对其进行分析。柯先生认为“迷思一”就是“越南对中国始终怀有一种天然的斗争意识”。柯先生难道不知道,越南人从来没有侵略过中国,在与越南“山连山、水连水”的广西土地上也从未见过越南部队的影子,就只有一次越南部队同中国人民解放军在西昆岭山脉展开协同作战而已。反过来说,不用说大家都清楚,越南是一个友好民族,经历了一次又一次流血战争,但越南始终愿意搁置过去,面向未来。这一本色才是越南针对北方邻国的天然意识。

柯先生捏造说,2007年,中越陆地边界勘界立碑尚未结束,越南推出《2020年海洋战略》,向东海扩张,为越中矛盾升级埋下伏笔(? !)。几千年以来,越南人谁都背熟了雒龙君和欧姬的传说.传说中,妪姬带了五十个孩子回到山中,雒龙君带了五十个孩子回到了大海。这说明我们越南民族的海洋意识从数千年前早已形成,而不用等到2007年。极为简单的是,我们越南国家的全部“门面”都朝着大海,越南63个省市当中就有28个省市分布在沿海地带。我在这里也提醒柯先生,你所提到的《越南海洋战略》并不是首次出现,而早就出现了,不要等到越中陆地边界勘界立碑结束之后才应运而生。

如果柯先生想谈到黄沙和长沙两个群岛的占领问题,我想说,越南从几个世纪前都一直在黄沙群岛有了自己的存在,而中国人在那里一个都没有,甚至由中国几个世纪前绘制的古地图上也只能体现中国的最南端是海南岛,一直到1956年中国才出动兵力侵占越南黄沙群岛东部诸岛,到1974年就侵占了越南黄沙群岛西部诸岛。同样,越南很久很久以前已持续地、和平地对长沙群岛进行管辖,而一直到1988、1989年和1995年中国军才跳进来侵占一共7个浅滩。那我问你,是谁在扩大自己的存在和占领范围?

此外,就是中国而不是越南划出几乎覆盖了整个东海,并且毫无法律依据的庞大的“牛舌线”。恰恰相反,越南严格按照国际法,尤其是中国所签署的1982年《联合国海洋法公约》划定了本国专属经济区和大陆架。请问,谁扩张主权海域呢?

柯先生说,去年中国总理“满怀诚意”访越,提倡了共同开发,但越南却不同意,认为越南专属经济区和大陆架是无争议的,不会与中国共同开发。这是对的,柯先生!在自己专属经济区和大陆架上,越南已经和正在同数十家外国公司共同开发,行驶了越南的主权权利。越南曾不止一次带着诚意邀请各家中国公司,其中包括中国海洋石油公司参与,但你们所提出“共同开发”的概念就是“由中国划出的牛舌线是中国的,现在照顾你们(越南),让你们参与共同开发”。请问, 你们家有没有你祖先和父母留下的园子?如果有的话,请你想一想,你会不会同意让你邻居擅自到你家园子去养鸡,又悍然地说你们家的园子是两户家庭的“争议区”? 而我还听你们在美国的那一位大使抱怨地说,越南在这个海域设了许多钻井,而中国才刚刚安放一个钻井。柯先生,不是你们的,一个都是非法的,是我们的,我们设数千个都是合法的。 

柯先生编造的第二“迷思”是,越南希望通过东海问题实现“民族大团结”,牺牲越中关系来换取本民族的和解;由于把控不住形势,反倒促成了极端民族主义与反共势力的合流等等。问你一下, 如果某人在根据国际法真正属于中国的海域安放一个庞大的钻井平台,那中国人,包括在香港、澳门、台湾生活的中国人会怎么想?怎么行动? 故事的根源就在于中国侵犯越南主权、主权权利而不是你所想象的“越南希望利用东海问题实现民族和解”那样。在越南人民的血液里没有极端民族主义的成分,因为我们一次又一次遭到一个大国又一个大国的侵略,越南必须 抛头颅洒热血来捍卫祖国江山,如果我们一直在心中装满仇恨, 那我们还能和谁在一起生活呢?

柯先生提出的第三个“迷思”就是一些国家对利用越南牵制中国寄予厚望,所以越南利用钻井平台事件“玩一哭二闹三暴跳”。越南这样经历了多年战争的一个发展中国家,我们只有一个心愿,就是拥有一个和平稳定的环境,以建设和发展国家,我们哪有精力去“牵制”什么大国。历史上,越南多次被利用,许多国家在越南背后“做买卖”,因此,越南一直被人家牵制。柯先生搞错了吧?请好好研究1954年、1972年、1979年、1989年等历史事件。吸收这些不愉快的教训,我们一直坚持独立、自主的对外路线; 不结盟,也 不对抗 第三国。

你说我们“哭”, 就是在各种国际场合控诉中国的“欺凌”, 争取国际同情。难道被耻辱了都不许叫吗?

接下来,柯先生指责越南“一遇事就抢着把事情搞大”,然后将 “ 破坏和平稳定的帽子扣到中国头上 ” 。好吧,这样的柯先生,那么中国最好不要制造任何事件,让越南没有理由夸大任何东西。遗憾的是981钻井平台的事件如此的大,如此的横行霸道,所以希望“大事化小小事化了”也没有办法。至于谁破坏和平、稳定,不用说,国际社会都能够理性地猜测,用不着我们“把事情搞大”大家才知道。

柯先生为我们设置的第四个迷思,就是越南利用人民战争的“法宝”处理东海问题。柯先生自己承认,充分发挥人民的力量,这是越南赢得抗法、抗美战争的宝贵经验,柯先生说“越南大力推动海洋、海岛宣传教育,使广大群众参与到保卫海洋权益的斗争中来”。柯先生这下倒说对了的,我在此只冒昧补充我的一些拙见,供先生参考。一是这不仅仅是抗法抗美战争得来的教训,而是我们建国卫国长达千年的历史教训所吸取下来的。其二,我们越南民族有一个最大的“ 恩惠 ”,就是一直以来都要应对实力超强的外国侵略者,如果不凝聚人民的力量和智慧,我们能应付得了吗?我们不靠人民就要靠谁呢?

——从2014年5月初,中国公然将海洋石油981钻井平台搬到越南海域并出动数十艘武装船、军舰和飞机为其护航,并在完全属于越南专属经济区和大陆架海域里深处安放上述石油钻井平台。中国舰船以咄咄逼人的态度,使用高压水炮攻击或主动直接撞击越南公务船和民事船,造成越南多艘船只受损和多人受伤。中国舰船连续包围、控制、追赶越南渔船,甚至打伤、威胁越南渔民的的生命安全。最近,中国11209号舰船已撞沉越南岘港市渔民正在越南黄沙群岛海域传统渔场进行正常捕捞作业的90152号渔船。

到2014年5月末,中国将海洋石油981钻井平台搬到北纬15度33.38分东经111度34.62分坐标位置,即距离越南黄沙群岛知尊岛以东东南方向25海里,距离其原来位置以东东北方向23海里,继续侵犯越南的主权权利和管辖权。

中国上述行为侵犯了越南在东海的主权、主权权利和管辖权,违犯了国际法和中国作为缔约国的1982年《联合国海洋法公约》和《东海各方行为宣言》(DOC)。 中国这些行为已经和正在严重威胁东海的和平、稳定、安全与航行安全。

越南已努力保持克制,真诚表达一切善意,使用所有对话渠道,与中方不同级别进行交涉,以表示抗议,并要求中国立即将海洋石油 981钻井平台和武装船、军舰等撤出越南海域,杜绝类似行为再次发生。

然而,截至目前,中国不但不满足越南的正当要求,而且还诬蔑,并把责任推给越南,同时继续夸张实力,增加更加危险、更加严重的威胁与侵犯行为。

历史实际表明,中国从1956年就开始侵占越南黄沙群岛东部诸岛,到1974年中国动用武力侵占当时由越南西贡政权管辖的越南黄沙群岛剩下西部诸岛。1988年3月14日,中国继续动用武力侵占越南长沙群岛的部分岛礁。

中国作为东海沿海国家已随意划出了模糊的、违反《联合国海洋法公约》、侵犯邻国海域的海上疆域主张线,试图在邻国海域里制造所谓“争议区”,进而要求邻国在他们自己国家的大陆架海域里“搁置争议,共同开发”。

越南有充分历史证据和法律依据,证明越南对黄沙和长沙两个群岛拥有主权。早在17世纪,越南历代封建王朝已持续地、和平地对黄沙和长沙两个群岛行使实际主权。(越通社-VNA)
审核过了?
说了半天没有反驳任何TG提出的证据,就在耍赖而已。
南海是中国的,让猴子喝黑金喝了那么多年了,该洗洗睡了
中华人民共和国对南海、南海诸岛的主权和越南的黄沙、长沙群岛谬论
发表于 2012-4-4 13:38

http://lt.cjdby.net/thread-1357473-1-1.html

在此,我们来专门研究一下越南的所谓“黄沙”群岛谬论,这是越南政府无耻行径的重要体现:

1974年2月14日,南越阮文绍傀儡集团抛出了一份《白皮书》,妄称中国的西沙群岛和南沙群岛“历来属于越南”。西贡《史地》季刊与《白皮书》密切配合,其1975年第29期(1至3月)出了一集“特刊”,名为《黄沙和长沙特考》。这期特刊收集了黄春瀚等所谓“著名历史学家”的16篇文章,并附有地图和影印资料,集中了南越伪政权对西沙群岛和南沙群岛归属问题的论点和材料——目前的越南也基本上沿用这些论点。该书论点荒谬绝伦,材料牵强附会,错讹百出,例如:书中狂妄地叫嚣什么现在的越南版图应从百越时代算起,荒唐地把中国清代陈伦炯所著《海国闻见录》中的“粤洋”曲解为“越洋”,以此证明中国的西沙群岛和南沙群岛属于越南,凡此种种,令人侧目,滑天下之大稽!

南北越统一后,越南外交部于1979年9月28日发表了一份题为《越南对于黄沙和长沙两群岛主权》的白皮书,引用十七世纪一个名叫杜伯的越南人编制的“越南地图中的广义地区图”和十八世纪黎贵敦撰写的《抚边杂录》以及前南越西贡当局曾于1975年公布过的一张来历不明的《大南一统全图》,声称这几份历史图籍中的“黄沙”即中国的西沙群岛,“长沙”即中国的南沙群岛,并以此为依据说什么这么两个群岛“很久以来”“就是越南的领土”。

事实上,越南历史图籍中所说的“黄沙”、“长沙”都是越南近海中的一些岛屿、沙滩,同中国的西沙、南沙群岛毫无关系。

首先,杜伯《纂集天南四至路图》(以下简称《路图》)有几种不同年代的绘本,内容亦略有不同。有的《路图》绘本上面有一排题字,这就是《路图》的《图说》(以下简称《图说》),在《图说》中说:“海中有一长沙,名土罢(左土右罢合为一个字)葛鐄(“土罢葛鐄”为越南文字实行拉丁化前的文字“字喃”,意即“黄沙滩”),约长四百里,阔二十里,卓立海中。自大占海门至沙荣,每西南风,则诸国商舶内行,漂泊在此;东北风,外行亦漂泊在此,并皆饥死,货物各置其处。阮氏每年冬季月持船十八只,来此取货,多得金银钱币铳石单(左石右单合为一字,即枪弹)等物。自大占门越海至此一日半,自沙淇门至此半日。其长沙处,亦有玳瑁。”

从上述记载可以看出,杜伯所说的“长沙”、“土罢葛鐄”(黄沙滩)根本不是中国的西沙、南沙群岛:
1,从地形上看:“长沙”、“土罢葛鐄”南北长约四百里(越南的“里”,一里约1.35公里,400里约等于540公里),东西宽约20里(约27公里),这种南北长、东西短的地形,与中国西沙群岛的东西长、南北短正好完全相反。如果说上述长沙”、“土罢葛鐄”是指中国的南沙群岛,那么南沙群岛北南长一千余公里,比上述长沙”、“土罢葛鐄”的长度多出一倍;南沙群岛东西宽约七百多公里,比上述长沙”、“土罢葛鐄”宽度多出二十几倍。如果按单个岛屿来说,西沙、南沙群岛中没有任何一个岛屿是长达540公里、宽达27公里的。因此,很明显,杜伯《路图》和《图说》所说的长沙”、“土罢葛鐄”不是中国的西沙、南沙群岛。
2,从地理位置看:杜伯说“自大占门越海至此一日半,自沙淇门至此半日。”大占门即今会安海口,沙淇门即今沙淇海口,在当时的航海技术条件下,从这两个地方出发用半日或一日半的时间,无论如何也不可能到达西沙群岛,更不用说到达南沙群岛了。


其次,让我们再看黎贵敦的有关记述,其《抚边杂录》说:“广义平山县安永社居近海,海外之东北有岛屿焉,群山零星一百十余岭。山间出海,相隔或一日或数更。山上间有甘泉,岛之中有黄沙渚,长约三十余里,平坦广大,水清澈底”。“渚边奇物甚多”。“诸蕃舶多遭风依于此岛。前阮氏置黄沙队七十卒,以安永人充之,轮番每岁以正月受示行差,赍六月粮,驾私小钓船五只,出洋三日三夜,始至此岛居驻,恣情采取,捕鱼鸟为食 ”。

从上述记载可以看出,黎贵敦所说的“岛屿”和“黄沙渚”并不是中国的西沙、南沙群岛,因为:
1,黎贵敦所记述的“岛屿”有“群山零星一百十余岭”。但是中国的西沙群岛地势低平,最高的石岛也不过12.5米,根本不存在所谓“群山”,更没有所谓“一百十余岭”。越南的《白皮书》把“一百十余岭”改成“一百三十余岭”,并把它曲解为“一百三十多个岛屿”,实属无耻无知。中国西沙群岛所属岛礁滩洲一共只有三十多个(约35个),既不足一百一十多个,更没有一百三十多个。可见,黎贵敦所说的“岛屿”根本不是指中国西沙群岛。

越南《人民报》1979年10月10日至13日发表的署名武海鸥的文章说:“在现代的航海图上,我们仍然可以看到黄沙群岛有三十三个岛山、岛屿和礁石,长沙群岛有九十七个岛屿,总共为一百三十个岛山、岛屿和礁石。这证明我们祖先对这些群岛的勘探和考察是相当精确的。”然而,这种张冠李戴的拙劣手法掩盖不了铁的事实。武海鸥之流“祖先”黎贵敦的确说得很“精确”:一百一十余岭或一百三十余岭的黄沙岛是在“广义平山县”“海外之东北”,而中国南沙群岛却远在广义平山县的东南方,它与西沙群岛相距500多公里,根本硬扯不到一起。再则,武海鸥那样的计算方法也打错了如意算盘。中国西沙群岛和南沙群岛的岛、洲、礁、滩共有二百多个,而不是一百三十多个。如以露出水面的岛屿沙洲来说,西沙、南沙群岛合计只有五十多个,又远远不足一百三十多个。武海鸥同学的算术没有学好,或者智力有问题,结果只能贻笑大方。

2,黎贵敦所记述的“黄沙渚”“长约三十里”,且又“平坦广大”,而在中国的西沙、南沙群岛中找不到任何一个这样长、这样“广大”的“黄沙渚”。这两个群岛中最大的永兴岛也只有约2平方千米,同“黄沙渚”根本不同。

一,黄沙(群)岛的真相

“黄沙渚”和“黄沙”岛究竟在哪里呢?真正的黄沙渚,就是现在越南沿海的哩岛。清代盛庆绂纂、吕调阳重订的《越南地舆图说》记载:“平山县安永社,村居近海,东北有岛屿,群山重迭一百三十余岭(原注:按即外罗山),山间又有海,约隔一日许或数更,山下间有甘泉,山中有黄沙渚(原注:按即椰子塘),长约三十里,平坦广大,水清澈底,诸商船多依于此。”从上述记载可以看出,黎贵敦在《抚边杂录》中所说的平山县安永社东北方海中有“一百三十余岭”的“岛屿”,就是中国史籍上所说的“外罗山”,而这些“岛屿”中的“黄沙渚”,就是中国史籍上所说的“椰子塘”。关于“外罗山”和“椰子塘”,中国史籍中有很多记载。例如明代张燮《东西洋考》说:“外罗山,远望成门,近看东高西低,北有椰子塘。”又如《两种海道针经》说:“外罗山,东高西低,内有椰子塘”;又说外罗山“近看东高西低,北有椰子塘”。外罗山即今理山岛群岛,又称广东群岛。外罗山北面的椰子塘(黄沙渚)就是指理山岛群岛北面的哩岛。整个理山岛群岛范围不大,有时被看作一个岛,所以史籍上说“岛之中有黄沙渚”,外罗山“内有椰子塘”。越南语“岛”或“岛屿”一词又称为“劬劳”(Culao),“哩岛”即为“劬劳哩”。《抚边杂录》说:“劬劳哩,广可三十余里”,“黄沙渚,长约三十余里”。现在的哩岛及其西面,即外国人所称的伏尔塔暗滩也正是宽三十里左右,进一步证明越南历史图籍中的黄沙渚、劬劳哩指的是同一个地方——哩岛。

如上所述,越南史籍上的“黄沙渚”是指今天越南的哩岛,那么“黄沙渚”所在的黄沙群岛其实是指哩岛所在的理山岛群岛,并包括北面的占婆岛群岛。这可从以下几方面得到证明:
1,从地名看:越南史书《大南一统志》说占婆岛“俗名劬劳”(Culao),西方人称之为Callao,中国史籍称之为“岣嵝山”。越南语“岛”或“岛屿”一词又称为“劬劳”(Culao),因此,黎贵敦《抚边杂录》应包括“俗名劬劳”的占婆岛群岛。至于理山岛群岛,据越南阮通所著《越史纲鉴考略》说:理山岛又名外岣崂(意即“外岛”),俗称“外崂”,中国史籍称之为“外罗”、“外罗山”。越南潘辉注《历朝宪章类志》和《皇越地舆志》则称之为“海外岛屿”。1875年根据越南人所绘之图“照缩”而成的“越南地图”,在广义平山县东北近海中绘有一系列岛屿和山岭,并注记:“是处有岛,山岭丛杂,燕窠于上,共下文螺、玳瑁之属甚多。文螺绝大,又名砗磲。自平山县安永社至此可一日程。”上述这些岛屿正是标绘在今占婆岛群岛和理山岛群岛的位置上,黎贵敦《抚边杂录》称之为“岛”、“岛屿”,《大南一统志》称之为“黄山岛”。由此可见,今天越南人所说的“黄沙群岛”就是占婆岛群岛和理山岛群岛,而不是西沙群岛。

2,从地理位置看:黎贵敦《抚边杂录》说“黄沙渚”所在的“岛屿”位于广义平山县东北近海中,占婆岛群岛和理山岛群岛正是在这个位置上。《大南一统志》说:“黄沙岛”,“岛之东,近清国琼州府”。占婆岛群岛和理山岛群岛的东北面正是离中国海南岛不远。假如像今天越南政府所说的那样,黄沙群岛是指西沙群岛,那么“岛之东”或东北绝对不可能是“海南琼州府”,因为海南岛是在西沙群岛的西北面。

3,从地形地貌特征看:《抚边杂录》说“黄沙渚”所在的“岛屿”之间往来“出海相隔一日或数更”,岛上“有甘泉”,“诸蕃舶多遭风依于此岛”。占婆岛群岛和理山岛群岛的地形地貌特征正是如此。这两个群岛的各岛屿之间乘小木船往来的航程正是“或一日或数更”。这些岛屿既有崇山峻岭可以挡风,又有优良海湾可以泊船。清代大汕厂翁所著《海外纪事》就有“岣嵝山阻风”的诗句,记载海船停泊在占婆岛避风的事实。这两个群岛的一些主要岛屿都“有甘泉”,是海船停泊采薪、汲取食水的好地方。


4,从黄沙队的海上交通工具和活动范围看:据史籍记载,越南阮朝曾设置黄沙队,每年定期于正月、二月前往黄沙群岛,捡拾沉船的“艚物”,并捕捞海产。黄沙队是乘什么前往的呢?据《抚边杂录》说,黄沙队“每岁以正月受示行差,赍六月粮,驾私小钓船,出洋三日三夜,始至此岛”,八月回至腰门(今顺安海口),缴纳所采诸物。每岁正月、二月,正是东北风季节,从阮朝都城顺化出顺安海口,乘“小钓船”前去。当时的小船走得很慢,以“一日一夜”作为计程单位,不象大海船那样以“更”作为计程单位,所以《抚边杂录》说“出洋三日三夜,始至此岛”。

这种派往黄沙岛去的“小钓船”,也被称为“澱舍船”。据清代大汕厂翁《海外纪事》说:大越“先国王时,岁差澱舍(船)往坏船(处,取)金银器物云”。大汕厂翁自己曾经于1694年从顺化至会安,乘坐过这种澱舍船。他对澱舍船有一段相当生动的描述:“监官拨红船澱舍,名八头,运载行李”,“船头坐一官,尾立一守舵者。每船棹军共十四人,中设朱红四柱龙架,横阔一木如梆子,一军坐击之,棹听以为节,船应左则左,应右则右,或耶许(按:有如船夫号子),或顿足,无一参错者,悉以梆子命之”,“船长狭,状如龙舟,昂首尾,丹漆之,不能容爨具(即炊具)。窃讶多人饮食,无所从出”。这种以人力划桨的小船,既无炊具,又无较大的贮存淡水的设备,只有一只水缸供贮存饮水之用,航行不太久就要找个地方汲取淡水,因此,乘这种船从越南中部海岸出发只能前往离越南海岸较近的岛屿,不可能去远离越南海岸的西沙群岛。

据越南史籍记载,乘这种“小钓船”的黄沙队的活动范围,除了“黄沙渚”所在的理山岛群岛之外,还包括占婆岛群岛。越南潘辉注《海程志略》说:“岣崂占(即占婆岛),隔汛口,舟行约一更余。屿中有新合坊,居民颇稠,山多燕窝,先朝置黄沙队,以取之(于)一壶民物。”由此可见,阮朝黄沙队前往作业的地方——黄沙岛是指理山岛群岛和占婆岛群岛,而决不是中国的西沙群岛。

二,“长沙”群岛的所在

越南白皮书说,长沙群岛“过去一般称之为”“大长沙或万里长沙”(请注意,这里的“万里长沙”,是越南的所谓的“万里长沙”,应严格与中国历史上的“万里长沙”区分开来)。关于“大长沙”,历史图籍有明确记载,是指越南中部近海的一些岛屿和沙洲。至于“万里长沙”,前南越西贡当局曾于1975年公布过一张来历不明的《大南一统全图》,上面是绘有“万里长沙”的。但是从这张对越南海岸绘得相当精确的地图中,人们可以清楚地看到,“万里长沙”并不是在中国南沙群岛的位置上,而是在距离越南中部海岸不远的地方;“万里长沙”和“黄沙”是紧紧地挨着,而不是象中国南沙群岛和西沙群岛那样相隔达500多公里,因此,这张地图恰恰证明:越南人所说的“万里长沙”和他们所说的“大长沙”一样,根本不是指中国的南沙群岛,而是指越南中部近海的一些岛屿和沙洲。

由上可知,越南人所说的“黄沙”、“长沙”群岛与中国的西沙、南沙群岛风马牛不相及,而越南人和越南政府据此主张南沙的主权更是无知无耻和无效的。

每个人都有自己的道理,就看谁能让对方遵守自己的道理,归根结底还是实力
秦帝国的时候越南就是中国的一个省。
嘴炮解决不了问题,关键得靠拳头!
越南以上言论总结下来就8个字,罔顾事实,自说自话。
我有一本书,名字叫《越南通史》,可以借他们看看
随便讨论一下那些分裂份子是如何一步步分裂国家的
猴子也玩自古以来??
队医 发表于 2014-6-10 01:05
说了半天没有反驳任何TG提出的证据,就在耍赖而已。
不错,完全是嘴炮,丁点证据都没拿出来,看来这次TG的摆事实讲道理还是有一定成效的。
猴子在国际刊物上没发表过东西,这种稿子拿出来直接被退稿,一点图表,证据都没有,讲起了神话故事。
猴子居然把神话故事都搬出来了!!!!!!!
讲神话么,盘古开天、女娲补天。。。那自古以来地球都是我们。。。
嘴炮再强大,不如一炮弹!
中国有充分的历史证据证明,越南就是中国的安南省
不评论,就是来看看同志们的精彩回复的。
众从事分裂活动,安南才脱离了祖国母亲的怀抱。我们对这一历史现象表示深切的关注和强烈的不满,保留为祖国的统一而进一步行动的权利。
传说啊,月亮早就是中国的了,太白金星早是个老头啦
说了半天没有反驳任何TG提出的证据,就在耍赖而已。
就是,那伙计叨叨半天,一个证据没拿出来啊,越南学者也是这种做事风格吗?太没小学生的素质了!
它们那么喜欢西沙,兔子你就让一个小礁给8900w猴子住嘛,真是的。
多美的安南海岸线啊.......