超级军网戳穿宋朝战争胜率70%的谎言
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:31:20
网上有个很著名的谣言：被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70% 是没问题的。）
评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。
是真的吗？请看下面
辟谣：照例，先从逻辑上分析，这好比你是一个拳击手，我和你打拳，你双手护头，我连打十拳，7拳被你防住，剩下三拳直接把你打死（三拳打死镇关西嘛）。完了以后，你的脑残粉天天到处宣扬，你胜率70%，完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了，开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的，宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。
宋辽战争：
① 高粱河之战：宋进攻。宋惨败，皇帝坐驴车。
② 满城之战：辽进攻。宋大胜，斩首一万。
③ 雁门之战：辽进攻。宋大胜，斩杀辽军主将，俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战：辽进攻。宋战败，瓦桥关被攻占，数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战：宋进攻。宋惨败，死者数万，沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战：辽进攻。宋惨败，杨业战死
⑦ 君子馆之战：辽进攻。宋惨败，全军覆没，死者数万。
⑧ 土磴寨之战：辽进攻。宋战胜，斩首2000，俘虏500
⑨ 唐河之战：辽进攻。宋大胜，斩首15000
⑩ 徐河之战：辽进攻。宋战胜，俘获甚重
⑪ 子河汊之战：辽进攻。宋大胜，辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战：辽进攻。宋战胜，辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战：辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战：宋进攻。宋大胜，斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战：辽进攻。宋大胜，斩首两万。
16望都之战：辽进攻。宋战败，主将投降。
17檀州之战：辽进攻。打成平手，宋辽檀渊之盟：协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽：宋进攻。宋大败，死尸相枕藉不可胜计。
统计一下：18场中宋胜9，平1，负8，胜率50%
宋进攻4次受14次，宋挨打率77.8%
宋防守14次，胜9平1负4，防守胜率64.3%，如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么？宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。
宋夏战争：
① 三川口之战：西夏进攻。宋战败，主将被俘。
② 好水川之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，死亡万人。
③ 定川寨之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，9400人死亡。之后庆历和议，宋朝每年赐给西夏银5万两，绢13万匹，茶2万斤；另外，每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两，绢2.3万匹，茶1万斤。
④ 大顺城之战：西夏进攻。宋战胜，西夏撤围。
⑤ 定羌城之战：宋进攻。宋战胜，设置熙和路，羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战：宋进攻。宋惨败，士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，军士死亡7万，算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战：西夏进攻。宋胜，俘虏3000，缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战：宋进攻。宋胜，攻占横山。
统计一下：9场中宋胜4负5，胜率44.4%
宋进攻3次受6次，宋挨打率66.7%
宋金战争：
① 宋金太原之战：金进攻。宋战败，太原被攻陷。
② 第一次开封之战：金进攻。宋战败，宣和合约赔款黄金500万两，白银5000万两，割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战：金进攻。宋惨败，过渡陷落，徽钦二帝及宗室400余人被俘，金兵大掠全城，仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战：金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天，但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战：金进攻。宋惨败，18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战：金进攻。宋大胜，俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑧ 仙人关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐：宋进攻。宋大胜，收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战：金进攻。宋胜，俘虏400余人，金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战：金进攻。宋大胜，金退兵。
⑫ 郾城之战：金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战：金进攻。宋大胜，杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战：金进攻。宋大胜，杀敌630，俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战：金进攻。宋大胜，斩杀万户一名，俘虏数百。
16 唐岛之战：金进攻。宋大胜，俘虏3000余人。
17 采石之战：金进攻。宋战胜。
18 海州之战：金进攻。宋大胜，杀敌数千，金军损失近半。
19开禧北伐：宋进攻。宋战败，嘉定和议赔款白银300万两，称金为伯， 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战：金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和（见上一条）
21 六合之战：金进攻。宋战胜，金退兵。
22 襄阳枣阳之战：金进攻。宋战胜，金退兵，金军损失超过3万。
23 蔡州之战：宋进攻。宋战胜，金灭亡。
统计：宋金23战，宋胜16，平1，负6，胜率高达69.6%！
但是慢着，宋进攻3次受20次，宋挨打率也高达87%！
可见高胜率果然是因为高挨打率…
宋蒙战争：
1沔州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
2 真州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
3 阳平关之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，死亡军士7700.
4 江陵之战：蒙古进攻。宋战胜，夺回被掳百姓2万余人，蒙古退兵。
5 黄州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
6 庐州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
7 京襄之战：宋进攻。宋战胜，收复京襄。
8大垭寨之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
9余玠防蜀之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
10 寿春之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 ：蒙古进攻。蒙古战胜，四川陷落。
12 鄂州之战：蒙古进攻。平局，忽必烈回家争汗位，宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战：蒙古进攻。蒙古惨胜，蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战：宋进攻。宋惨败，被斩首1000余。
15 襄樊之战：蒙古进攻。宋战败，樊城被攻陷，襄阳投降。
16 淮西之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首数千，淮西陷落。
17郢州之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首500，郢州陷落。
18沙阳、新城之战：蒙古进攻。宋战败，阵亡3000余人，沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战：蒙古进攻。宋战败，3000艘战舰被焚毁，鄂州陷落。
20 嘉定之战：蒙古进攻。宋战败，嘉定陷落。
21 丁家州之战：蒙古进攻。宋惨败，13万军士，2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战：蒙古进攻。宋惨败，2万军士，1600艘战舰全军覆没，岳州陷落。
23 焦山之战：蒙古进攻。宋惨败，700余艘战舰被俘获。
24 常州之战：蒙古进攻。宋惨败，守军全军覆没，常州陷落。
25 扬州之战：蒙古进攻。宋惨败，6万多军士被杀或投降，扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，潭州沦陷。
27泸州之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，泸州沦陷。
28 静江之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战：宋进攻。宋战败，全军覆没，文天祥被俘后就义。
30 崖山之战：蒙古进攻。宋惨败，20万军士，上千艘战舰全军覆没，宋朝灭亡。
统计：宋与蒙古30战，胜9，平1，负20，胜率30%
其中宋进攻3次受27次，宋挨打率高达90%
综上宋在主要对外战争中，胜38，平3，负39，胜率47.5%
总计攻13次，受67次，挨打率高达83.75%！
说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服，老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华，你们大送朝说好的刀枪不入步人甲，穿云裂城神臂弓呢？网上有个很著名的谣言：被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70% 是没问题的。）
评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。
是真的吗？请看下面
辟谣：照例，先从逻辑上分析，这好比你是一个拳击手，我和你打拳，你双手护头，我连打十拳，7拳被你防住，剩下三拳直接把你打死（三拳打死镇关西嘛）。完了以后，你的脑残粉天天到处宣扬，你胜率70%，完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了，开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的，宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。
宋辽战争：
① 高粱河之战：宋进攻。宋惨败，皇帝坐驴车。
② 满城之战：辽进攻。宋大胜，斩首一万。
③ 雁门之战：辽进攻。宋大胜，斩杀辽军主将，俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战：辽进攻。宋战败，瓦桥关被攻占，数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战：宋进攻。宋惨败，死者数万，沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战：辽进攻。宋惨败，杨业战死
⑦ 君子馆之战：辽进攻。宋惨败，全军覆没，死者数万。
⑧ 土磴寨之战：辽进攻。宋战胜，斩首2000，俘虏500
⑨ 唐河之战：辽进攻。宋大胜，斩首15000
⑩ 徐河之战：辽进攻。宋战胜，俘获甚重
⑪ 子河汊之战：辽进攻。宋大胜，辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战：辽进攻。宋战胜，辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战：辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战：宋进攻。宋大胜，斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战：辽进攻。宋大胜，斩首两万。
16望都之战：辽进攻。宋战败，主将投降。
17檀州之战：辽进攻。打成平手，宋辽檀渊之盟：协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽：宋进攻。宋大败，死尸相枕藉不可胜计。
统计一下：18场中宋胜9，平1，负8，胜率50%
宋进攻4次受14次，宋挨打率77.8%
宋防守14次，胜9平1负4，防守胜率64.3%，如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么？宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。
宋夏战争：
① 三川口之战：西夏进攻。宋战败，主将被俘。
② 好水川之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，死亡万人。
③ 定川寨之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，9400人死亡。之后庆历和议，宋朝每年赐给西夏银5万两，绢13万匹，茶2万斤；另外，每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两，绢2.3万匹，茶1万斤。
④ 大顺城之战：西夏进攻。宋战胜，西夏撤围。
⑤ 定羌城之战：宋进攻。宋战胜，设置熙和路，羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战：宋进攻。宋惨败，士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，军士死亡7万，算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战：西夏进攻。宋胜，俘虏3000，缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战：宋进攻。宋胜，攻占横山。
统计一下：9场中宋胜4负5，胜率44.4%
宋进攻3次受6次，宋挨打率66.7%
宋金战争：
① 宋金太原之战：金进攻。宋战败，太原被攻陷。
② 第一次开封之战：金进攻。宋战败，宣和合约赔款黄金500万两，白银5000万两，割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战：金进攻。宋惨败，过渡陷落，徽钦二帝及宗室400余人被俘，金兵大掠全城，仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战：金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天，但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战：金进攻。宋惨败，18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战：金进攻。宋大胜，俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑧ 仙人关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐：宋进攻。宋大胜，收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战：金进攻。宋胜，俘虏400余人，金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战：金进攻。宋大胜，金退兵。
⑫ 郾城之战：金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战：金进攻。宋大胜，杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战：金进攻。宋大胜，杀敌630，俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战：金进攻。宋大胜，斩杀万户一名，俘虏数百。
16 唐岛之战：金进攻。宋大胜，俘虏3000余人。
17 采石之战：金进攻。宋战胜。
18 海州之战：金进攻。宋大胜，杀敌数千，金军损失近半。
19开禧北伐：宋进攻。宋战败，嘉定和议赔款白银300万两，称金为伯， 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战：金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和（见上一条）
21 六合之战：金进攻。宋战胜，金退兵。
22 襄阳枣阳之战：金进攻。宋战胜，金退兵，金军损失超过3万。
23 蔡州之战：宋进攻。宋战胜，金灭亡。
统计：宋金23战，宋胜16，平1，负6，胜率高达69.6%！
但是慢着，宋进攻3次受20次，宋挨打率也高达87%！
可见高胜率果然是因为高挨打率…
宋蒙战争：
1沔州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
2 真州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
3 阳平关之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，死亡军士7700.
4 江陵之战：蒙古进攻。宋战胜，夺回被掳百姓2万余人，蒙古退兵。
5 黄州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
6 庐州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
7 京襄之战：宋进攻。宋战胜，收复京襄。
8大垭寨之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
9余玠防蜀之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
10 寿春之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 ：蒙古进攻。蒙古战胜，四川陷落。
12 鄂州之战：蒙古进攻。平局，忽必烈回家争汗位，宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战：蒙古进攻。蒙古惨胜，蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战：宋进攻。宋惨败，被斩首1000余。
15 襄樊之战：蒙古进攻。宋战败，樊城被攻陷，襄阳投降。
16 淮西之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首数千，淮西陷落。
17郢州之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首500，郢州陷落。
18沙阳、新城之战：蒙古进攻。宋战败，阵亡3000余人，沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战：蒙古进攻。宋战败，3000艘战舰被焚毁，鄂州陷落。
20 嘉定之战：蒙古进攻。宋战败，嘉定陷落。
21 丁家州之战：蒙古进攻。宋惨败，13万军士，2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战：蒙古进攻。宋惨败，2万军士，1600艘战舰全军覆没，岳州陷落。
23 焦山之战：蒙古进攻。宋惨败，700余艘战舰被俘获。
24 常州之战：蒙古进攻。宋惨败，守军全军覆没，常州陷落。
25 扬州之战：蒙古进攻。宋惨败，6万多军士被杀或投降，扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，潭州沦陷。
27泸州之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，泸州沦陷。
28 静江之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战：宋进攻。宋战败，全军覆没，文天祥被俘后就义。
30 崖山之战：蒙古进攻。宋惨败，20万军士，上千艘战舰全军覆没，宋朝灭亡。
统计：宋与蒙古30战，胜9，平1，负20，胜率30%
其中宋进攻3次受27次，宋挨打率高达90%
综上宋在主要对外战争中，胜38，平3，负39，胜率47.5%
总计攻13次，受67次，挨打率高达83.75%！
说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服，老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华，你们大送朝说好的刀枪不入步人甲，穿云裂城神臂弓呢？
评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。
是真的吗？请看下面
辟谣：照例，先从逻辑上分析，这好比你是一个拳击手，我和你打拳，你双手护头，我连打十拳，7拳被你防住，剩下三拳直接把你打死（三拳打死镇关西嘛）。完了以后，你的脑残粉天天到处宣扬，你胜率70%，完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了，开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的，宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。
宋辽战争：
① 高粱河之战：宋进攻。宋惨败，皇帝坐驴车。
② 满城之战：辽进攻。宋大胜，斩首一万。
③ 雁门之战：辽进攻。宋大胜，斩杀辽军主将，俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战：辽进攻。宋战败，瓦桥关被攻占，数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战：宋进攻。宋惨败，死者数万，沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战：辽进攻。宋惨败，杨业战死
⑦ 君子馆之战：辽进攻。宋惨败，全军覆没，死者数万。
⑧ 土磴寨之战：辽进攻。宋战胜，斩首2000，俘虏500
⑨ 唐河之战：辽进攻。宋大胜，斩首15000
⑩ 徐河之战：辽进攻。宋战胜，俘获甚重
⑪ 子河汊之战：辽进攻。宋大胜，辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战：辽进攻。宋战胜，辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战：辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战：宋进攻。宋大胜，斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战：辽进攻。宋大胜，斩首两万。
16望都之战：辽进攻。宋战败，主将投降。
17檀州之战：辽进攻。打成平手，宋辽檀渊之盟：协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽：宋进攻。宋大败，死尸相枕藉不可胜计。
统计一下：18场中宋胜9，平1，负8，胜率50%
宋进攻4次受14次，宋挨打率77.8%
宋防守14次，胜9平1负4，防守胜率64.3%，如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么？宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。
宋夏战争：
① 三川口之战：西夏进攻。宋战败，主将被俘。
② 好水川之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，死亡万人。
③ 定川寨之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，9400人死亡。之后庆历和议，宋朝每年赐给西夏银5万两，绢13万匹，茶2万斤；另外，每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两，绢2.3万匹，茶1万斤。
④ 大顺城之战：西夏进攻。宋战胜，西夏撤围。
⑤ 定羌城之战：宋进攻。宋战胜，设置熙和路，羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战：宋进攻。宋惨败，士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，军士死亡7万，算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战：西夏进攻。宋胜，俘虏3000，缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战：宋进攻。宋胜，攻占横山。
统计一下：9场中宋胜4负5，胜率44.4%
宋进攻3次受6次，宋挨打率66.7%
宋金战争：
① 宋金太原之战：金进攻。宋战败，太原被攻陷。
② 第一次开封之战：金进攻。宋战败，宣和合约赔款黄金500万两，白银5000万两，割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战：金进攻。宋惨败，过渡陷落，徽钦二帝及宗室400余人被俘，金兵大掠全城，仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战：金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天，但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战：金进攻。宋惨败，18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战：金进攻。宋大胜，俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑧ 仙人关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐：宋进攻。宋大胜，收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战：金进攻。宋胜，俘虏400余人，金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战：金进攻。宋大胜，金退兵。
⑫ 郾城之战：金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战：金进攻。宋大胜，杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战：金进攻。宋大胜，杀敌630，俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战：金进攻。宋大胜，斩杀万户一名，俘虏数百。
16 唐岛之战：金进攻。宋大胜，俘虏3000余人。
17 采石之战：金进攻。宋战胜。
18 海州之战：金进攻。宋大胜，杀敌数千，金军损失近半。
19开禧北伐：宋进攻。宋战败，嘉定和议赔款白银300万两，称金为伯， 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战：金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和（见上一条）
21 六合之战：金进攻。宋战胜，金退兵。
22 襄阳枣阳之战：金进攻。宋战胜，金退兵，金军损失超过3万。
23 蔡州之战：宋进攻。宋战胜，金灭亡。
统计：宋金23战，宋胜16，平1，负6，胜率高达69.6%！
但是慢着，宋进攻3次受20次，宋挨打率也高达87%！
可见高胜率果然是因为高挨打率…
宋蒙战争：
1沔州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
2 真州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
3 阳平关之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，死亡军士7700.
4 江陵之战：蒙古进攻。宋战胜，夺回被掳百姓2万余人，蒙古退兵。
5 黄州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
6 庐州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
7 京襄之战：宋进攻。宋战胜，收复京襄。
8大垭寨之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
9余玠防蜀之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
10 寿春之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 ：蒙古进攻。蒙古战胜，四川陷落。
12 鄂州之战：蒙古进攻。平局，忽必烈回家争汗位，宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战：蒙古进攻。蒙古惨胜，蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战：宋进攻。宋惨败，被斩首1000余。
15 襄樊之战：蒙古进攻。宋战败，樊城被攻陷，襄阳投降。
16 淮西之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首数千，淮西陷落。
17郢州之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首500，郢州陷落。
18沙阳、新城之战：蒙古进攻。宋战败，阵亡3000余人，沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战：蒙古进攻。宋战败，3000艘战舰被焚毁，鄂州陷落。
20 嘉定之战：蒙古进攻。宋战败，嘉定陷落。
21 丁家州之战：蒙古进攻。宋惨败，13万军士，2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战：蒙古进攻。宋惨败，2万军士，1600艘战舰全军覆没，岳州陷落。
23 焦山之战：蒙古进攻。宋惨败，700余艘战舰被俘获。
24 常州之战：蒙古进攻。宋惨败，守军全军覆没，常州陷落。
25 扬州之战：蒙古进攻。宋惨败，6万多军士被杀或投降，扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，潭州沦陷。
27泸州之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，泸州沦陷。
28 静江之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战：宋进攻。宋战败，全军覆没，文天祥被俘后就义。
30 崖山之战：蒙古进攻。宋惨败，20万军士，上千艘战舰全军覆没，宋朝灭亡。
统计：宋与蒙古30战，胜9，平1，负20，胜率30%
其中宋进攻3次受27次，宋挨打率高达90%
综上宋在主要对外战争中，胜38，平3，负39，胜率47.5%
总计攻13次，受67次，挨打率高达83.75%！
说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服，老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华，你们大送朝说好的刀枪不入步人甲，穿云裂城神臂弓呢？网上有个很著名的谣言：被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70% 是没问题的。）
评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。
是真的吗？请看下面
辟谣：照例，先从逻辑上分析，这好比你是一个拳击手，我和你打拳，你双手护头，我连打十拳，7拳被你防住，剩下三拳直接把你打死（三拳打死镇关西嘛）。完了以后，你的脑残粉天天到处宣扬，你胜率70%，完爆我胜率30%。
逻辑上的谬误分析完了，开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的，宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。
宋辽战争：
① 高粱河之战：宋进攻。宋惨败，皇帝坐驴车。
② 满城之战：辽进攻。宋大胜，斩首一万。
③ 雁门之战：辽进攻。宋大胜，斩杀辽军主将，俘虏辽军副将。
④ 瓦桥关之战：辽进攻。宋战败，瓦桥关被攻占，数位将军被俘。
⑤ 岐沟关之战：宋进攻。宋惨败，死者数万，沙河为之不流。
⑥ 陈家谷之战：辽进攻。宋惨败，杨业战死
⑦ 君子馆之战：辽进攻。宋惨败，全军覆没，死者数万。
⑧ 土磴寨之战：辽进攻。宋战胜，斩首2000，俘虏500
⑨ 唐河之战：辽进攻。宋大胜，斩首15000
⑩ 徐河之战：辽进攻。宋战胜，俘获甚重
⑪ 子河汊之战：辽进攻。宋大胜，辽军损失十分之六七。
⑫ 雄州之战：辽进攻。宋战胜，辽军主帅被擒后撤退。
⑬ 瀛洲之战：辽进攻。宋战败。
⑭ 莫州之战：宋进攻。宋大胜，斩首一万。
⑮ 遂城羊山之战：辽进攻。宋大胜，斩首两万。
16望都之战：辽进攻。宋战败，主将投降。
17檀州之战：辽进攻。打成平手，宋辽檀渊之盟：协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
18宣和伐辽：宋进攻。宋大败，死尸相枕藉不可胜计。
统计一下：18场中宋胜9，平1，负8，胜率50%
宋进攻4次受14次，宋挨打率77.8%
宋防守14次，胜9平1负4，防守胜率64.3%，如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么？宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。
宋夏战争：
① 三川口之战：西夏进攻。宋战败，主将被俘。
② 好水川之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，死亡万人。
③ 定川寨之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，9400人死亡。之后庆历和议，宋朝每年赐给西夏银5万两，绢13万匹，茶2万斤；另外，每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两，绢2.3万匹，茶1万斤。
④ 大顺城之战：西夏进攻。宋战胜，西夏撤围。
⑤ 定羌城之战：宋进攻。宋战胜，设置熙和路，羌人归降30余万帐。
⑥ 灵州之战：宋进攻。宋惨败，士兵死亡15万以上。
⑦ 永乐城之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，军士死亡7万，算上随军民夫死亡20万以上。
⑧ 平夏城之战：西夏进攻。宋胜，俘虏3000，缴获牛羊十万头。
⑨ 横山之战：宋进攻。宋胜，攻占横山。
统计一下：9场中宋胜4负5，胜率44.4%
宋进攻3次受6次，宋挨打率66.7%
宋金战争：
① 宋金太原之战：金进攻。宋战败，太原被攻陷。
② 第一次开封之战：金进攻。宋战败，宣和合约赔款黄金500万两，白银5000万两，割让中山、河间、太原三镇。
③ 第二次开封之战：金进攻。宋惨败，过渡陷落，徽钦二帝及宗室400余人被俘，金兵大掠全城，仅宗室女子便掳走近12000人。
④ 黄天荡之战：金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天，但被金兀术火攻突围。
⑤ 富平之战：金进攻。宋惨败，18万大军全军覆没。
⑥ 和尚原之战：金进攻。宋大胜，俘虏一千余人。
⑦ 饶凤关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑧ 仙人关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。
⑨ 岳飞第一次北伐：宋进攻。宋大胜，收复襄阳府、唐州、信阳军等地。
⑩ 大仪镇之战：金进攻。宋胜，俘虏400余人，金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。
⑪ 顺昌之战：金进攻。宋大胜，金退兵。
⑫ 郾城之战：金进攻。宋大胜。
⑬ 柘皋之战：金进攻。宋大胜，杀敌约一万。
⑭ 剡家湾之战：金进攻。宋大胜，杀敌630，俘虏约一万。
⑮ 皂角林之战：金进攻。宋大胜，斩杀万户一名，俘虏数百。
16 唐岛之战：金进攻。宋大胜，俘虏3000余人。
17 采石之战：金进攻。宋战胜。
18 海州之战：金进攻。宋大胜，杀敌数千，金军损失近半。
19开禧北伐：宋进攻。宋战败，嘉定和议赔款白银300万两，称金为伯， 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。
20仆散揆攻宋之战：金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和（见上一条）
21 六合之战：金进攻。宋战胜，金退兵。
22 襄阳枣阳之战：金进攻。宋战胜，金退兵，金军损失超过3万。
23 蔡州之战：宋进攻。宋战胜，金灭亡。
统计：宋金23战，宋胜16，平1，负6，胜率高达69.6%！
但是慢着，宋进攻3次受20次，宋挨打率也高达87%！
可见高胜率果然是因为高挨打率…
宋蒙战争：
1沔州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
2 真州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
3 阳平关之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，死亡军士7700.
4 江陵之战：蒙古进攻。宋战胜，夺回被掳百姓2万余人，蒙古退兵。
5 黄州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
6 庐州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
7 京襄之战：宋进攻。宋战胜，收复京襄。
8大垭寨之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
9余玠防蜀之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
10 寿春之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。
11纽磷攻四川之战 ：蒙古进攻。蒙古战胜，四川陷落。
12 鄂州之战：蒙古进攻。平局，忽必烈回家争汗位，宋军伤亡13000.
13 钓鱼城之战：蒙古进攻。蒙古惨胜，蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。
14 虎啸山之战：宋进攻。宋惨败，被斩首1000余。
15 襄樊之战：蒙古进攻。宋战败，樊城被攻陷，襄阳投降。
16 淮西之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首数千，淮西陷落。
17郢州之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首500，郢州陷落。
18沙阳、新城之战：蒙古进攻。宋战败，阵亡3000余人，沙阳、新城被攻陷。
19第二次鄂州之战：蒙古进攻。宋战败，3000艘战舰被焚毁，鄂州陷落。
20 嘉定之战：蒙古进攻。宋战败，嘉定陷落。
21 丁家州之战：蒙古进攻。宋惨败，13万军士，2500艘战舰全军覆没。
22 岳州之战：蒙古进攻。宋惨败，2万军士，1600艘战舰全军覆没，岳州陷落。
23 焦山之战：蒙古进攻。宋惨败，700余艘战舰被俘获。
24 常州之战：蒙古进攻。宋惨败，守军全军覆没，常州陷落。
25 扬州之战：蒙古进攻。宋惨败，6万多军士被杀或投降，扬州及淮东16州32县陷落。
26潭州之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，潭州沦陷。
27泸州之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，泸州沦陷。
28 静江之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，静江沦陷。广南西路15州投降
29文天祥反攻江西之战：宋进攻。宋战败，全军覆没，文天祥被俘后就义。
30 崖山之战：蒙古进攻。宋惨败，20万军士，上千艘战舰全军覆没，宋朝灭亡。
统计：宋与蒙古30战，胜9，平1，负20，胜率30%
其中宋进攻3次受27次，宋挨打率高达90%
综上宋在主要对外战争中，胜38，平3，负39，胜率47.5%
总计攻13次，受67次，挨打率高达83.75%！
说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服，老子一个乞丐都能驱逐胡虏恢复中华，你们大送朝说好的刀枪不入步人甲，穿云裂城神臂弓呢？
楼主，你花了八个月时间看完了别人可能用三四年不间断认真阅读才可能读完的十几本史书，我只能对你的才学表示佩服得无体投地。然后我又对你看了这么多书就总结出这么点东西表示难以置信啊！
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 12:10
楼主，你花了八个月时间看完了别人可能用三四年不间断认真阅读才可能读完的十几本史书，我只能对你的才学表 ...
语死早，宣称自己用八个月博览群书的是谣言制造者而非我这个驳斥谣言者。
楼主，你花了八个月时间看完了别人可能用三四年不间断认真阅读才可能读完的十几本史书，我只能对你的才学表 ...
语死早，宣称自己用八个月博览群书的是谣言制造者而非我这个驳斥谣言者。
打辽金还凑合，打蒙古被虐惨了。
按全球通史的说法，蒙古的崛起正好赶上了中国和阿拉伯的衰落，不然还是会被摁倒的。
按全球通史的说法，蒙古的崛起正好赶上了中国和阿拉伯的衰落，不然还是会被摁倒的。
语死早，宣称自己用八个月博览群书的是谣言制造者而非我这个驳斥谣言者。
那就说你没看过这些书了？那你拿什么驳斥谣言？靠脑补？还是靠书店里或网络上那些快餐似的历史普及读物？
换句话说，你连相对原始的史料都未读过，怎可轻易下结论？
那就说你没看过这些书了？那你拿什么驳斥谣言？靠脑补？还是靠书店里或网络上那些快餐似的历史普及读物？
换句话说，你连相对原始的史料都未读过，怎可轻易下结论？
呵呵，中国朝代三大吹，秦宋明。。。
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 13:14
那就说你没看过这些书了？那你拿什么驳斥谣言？靠脑补？还是靠书店里或网络上那些快餐似的历史普及读物？ ...
根本不用看这些书，把《宋史》里的战役统计一下胜负就行了。你吃饭觉得不好吃还要翻一大堆烹饪书才能说不好吃？
那就说你没看过这些书了？那你拿什么驳斥谣言？靠脑补？还是靠书店里或网络上那些快餐似的历史普及读物？ ...
根本不用看这些书，把《宋史》里的战役统计一下胜负就行了。你吃饭觉得不好吃还要翻一大堆烹饪书才能说不好吃？
根本不用看这些书，把《宋史》里的战役统计一下胜负就行了。你吃饭觉得不好吃还要翻一大堆烹饪书才能说 ...
哦，这就是现代年轻人的治学态度？那我无话可说。拿烹饪与治学比？那你吃了组成美味的某种材料，就称自己品尝过了这种美味，行吗？推而广之你做某个学问，了解了一些皮毛就宣称自己研究成了，可能吗？
哦，这就是现代年轻人的治学态度？那我无话可说。拿烹饪与治学比？那你吃了组成美味的某种材料，就称自己品尝过了这种美味，行吗？推而广之你做某个学问，了解了一些皮毛就宣称自己研究成了，可能吗？
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 17:06
哦，这就是现代年轻人的治学态度？那我无话可说。拿烹饪与治学比？那你吃了组成美味的某种材料，就称自己 ...
戳穿一个谎言并不是很费功夫的事。你要是觉得宋朝胜率达到了70%，请像我一样列出每场战争的胜负，然后统计一下看看有没有宋吹说的那样高。
哦，这就是现代年轻人的治学态度？那我无话可说。拿烹饪与治学比？那你吃了组成美味的某种材料，就称自己 ...
戳穿一个谎言并不是很费功夫的事。你要是觉得宋朝胜率达到了70%，请像我一样列出每场战争的胜负，然后统计一下看看有没有宋吹说的那样高。
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 12:10
楼主，你花了八个月时间看完了别人可能用三四年不间断认真阅读才可能读完的十几本史书，我只能对你的才学表 ...
好好在澳大利亚卖你的萌吧！ 汉语是博大精深的...哈哈
楼主，你花了八个月时间看完了别人可能用三四年不间断认真阅读才可能读完的十几本史书，我只能对你的才学表 ...
好好在澳大利亚卖你的萌吧！ 汉语是博大精深的...哈哈
戳穿一个谎言并不是很费功夫的事。你要是觉得宋朝胜率达到了70%，请像我一样列出每场战争的胜负，然后统 ...
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏对后秦对东晋倒是保持极高的胜率，他给后人留下了什么？一座统万城的废墟？党项李氏与赵宋、辽、金并立，军事上败少胜多，灭亡于蒙古后剩下什么？一座座皇陵废墟，和无人能识的西夏字？
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏对后秦对东晋倒是保持极高的胜率，他给后人留下了什么？一座统万城的废墟？党项李氏与赵宋、辽、金并立，军事上败少胜多，灭亡于蒙古后剩下什么？一座座皇陵废墟，和无人能识的西夏字？
有些是宋帝刻意搞输的
发个阵图给千里之外的将军
傻瓜都知道打不赢，但没人敢戳穿，除非活腻了
不过宋朝将军打败仗被斩首的不多
皇帝臣下心里都有数
发个阵图给千里之外的将军
傻瓜都知道打不赢，但没人敢戳穿，除非活腻了
不过宋朝将军打败仗被斩首的不多
皇帝臣下心里都有数
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 17:46
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
楼主只是论证这一个观点，又没有说胜率高有什么意义，每一个话题都有喜欢或不喜欢的人，觉得无聊就不看就成了。
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
楼主只是论证这一个观点，又没有说胜率高有什么意义，每一个话题都有喜欢或不喜欢的人，觉得无聊就不看就成了。
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 17:46
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
莫名奇妙，你在这发帖有什么意义吗？你每天吃饭有什么意义吗？留下一堆堆大便？
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
莫名奇妙，你在这发帖有什么意义吗？你每天吃饭有什么意义吗？留下一堆堆大便？
莫名奇妙，你在这发帖有什么意义吗？你每天吃饭有什么意义吗？留下一堆堆大便？
你吃了一堆东西，结果拉出来还是毫无变成的那堆东西，此贴就是如此。
你吃了一堆东西，结果拉出来还是毫无变成的那堆东西，此贴就是如此。
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更大幅度超过了金辽，这才是宋灭的真正原因。
为何蒙古具有更强的军事优势？是否也是由于在南北技术水平差不多情况下，北方更高强度的惨烈军事竞争造成的？优胜劣汰了辽和金后，游牧民族最终找到了一种更强的组织方式，推到了宋？如果蒙古的崛起是合理的话，那么奇怪的是，宋为何在这场长达数百年持续的高强度军事竞争中，没有形成更强大的军事组织？
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更大幅度超过了金辽，这才是宋灭的真正原因。
为何蒙古具有更强的军事优势？是否也是由于在南北技术水平差不多情况下，北方更高强度的惨烈军事竞争造成的？优胜劣汰了辽和金后，游牧民族最终找到了一种更强的组织方式，推到了宋？如果蒙古的崛起是合理的话，那么奇怪的是，宋为何在这场长达数百年持续的高强度军事竞争中，没有形成更强大的军事组织？
精神可嘉
剑河风雪 发表于 2014-6-14 00:07
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更 ...
可能是这样。。。很多部族或集团草创之初都具备很强的生命力和战斗力，就像这时的蒙古，辽金草创之初战斗力不也是很强吗！但是辽金成立政权过后经过演变，逐渐形成了贵族统治体制。。出现社会分层。这不利于战斗力的保持。。而初生的蒙古没有来自于中原式的巨家大姓集团的利益干扰，上下一心能更完全的彻底的执行领袖的意志，就人口或军队数量而言蒙古未必比辽金宋有优势。。但是人家战斗力很强，所以能一扫天下。。。。一孔之见，烦请指正。。
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更 ...
可能是这样。。。很多部族或集团草创之初都具备很强的生命力和战斗力，就像这时的蒙古，辽金草创之初战斗力不也是很强吗！但是辽金成立政权过后经过演变，逐渐形成了贵族统治体制。。出现社会分层。这不利于战斗力的保持。。而初生的蒙古没有来自于中原式的巨家大姓集团的利益干扰，上下一心能更完全的彻底的执行领袖的意志，就人口或军队数量而言蒙古未必比辽金宋有优势。。但是人家战斗力很强，所以能一扫天下。。。。一孔之见，烦请指正。。
苏联派1 发表于 2014-6-7 18:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
在宋朝皇帝心中，听话是衡量将领的唯一标准。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
在宋朝皇帝心中，听话是衡量将领的唯一标准。
楼主统计认真，值得鼓励。不过宋夏之战的大战基本发生在中、前期，平夏城之后双方小规模战斗居多，宋军在海上同盟之前已经把战线推进到了西夏腹地，在西夏战场上处于逆转的态势。如果从领土变动来看，基本上对辽是平手、对西夏占优、对金和蒙古失败。
楼主我给你提下意见
1、你少算了越南和云南（姑且算国家把，前后不一致）
2、即使部分战役宋“胜”，到底是不是宋军的功劳？例子你也知道
3、这大部分战争都发生在传统中原范围的领土上，本来就是汉人的地盘，结果都成了敌人的进攻出发地
到底强不强，一目了然
1、你少算了越南和云南（姑且算国家把，前后不一致）
2、即使部分战役宋“胜”，到底是不是宋军的功劳？例子你也知道
3、这大部分战争都发生在传统中原范围的领土上，本来就是汉人的地盘，结果都成了敌人的进攻出发地
到底强不强，一目了然
可笑所以哈哈 发表于 2014-6-7 17:46
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
哈哈，所以老有人声称“崖山之后无中国”嘛~
确实很有意义
感谢大宋
胜率超不超过70%有什么意义吗？这本身就是一个无聊话题，然后一些无聊的人对此进行辩驳。赫连勃勃的大夏 ...
哈哈，所以老有人声称“崖山之后无中国”嘛~
确实很有意义
感谢大宋
呵呵，中国朝代三大吹，秦宋明。。。
第一大吹应该是我大清吧。
第一大吹应该是我大清吧。
水多湿身 发表于 2014-6-7 12:59
打辽金还凑合，打蒙古被虐惨了。
按全球通史的说法，蒙古的崛起正好赶上了中国和阿拉伯的衰落，不然还是会 ...
辽金那俩一到黄河流域就不思进取了。
而且那俩中后期汉化的非常严重。
所以可以看做另一种形式的中国内战。
蒙古就不一样了……
打辽金还凑合，打蒙古被虐惨了。
按全球通史的说法，蒙古的崛起正好赶上了中国和阿拉伯的衰落，不然还是会 ...
辽金那俩一到黄河流域就不思进取了。
而且那俩中后期汉化的非常严重。
所以可以看做另一种形式的中国内战。
蒙古就不一样了……
辽金那俩一到黄河流域就不思进取了。
而且那俩中后期汉化的非常严重。
蒙古人和拿破仑的龙骑兵对阵估计都不吃亏，只要在火炮射程外骚扰围困，不强攻
而且那俩中后期汉化的非常严重。
蒙古人和拿破仑的龙骑兵对阵估计都不吃亏，只要在火炮射程外骚扰围困，不强攻
宋再弱也比满清强！
剑河风雪 发表于 2014-6-14 00:07
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更 ...
蒙古铁骑能横扫欧亚肯定是游牧民族在当时的军事优势无可匹敌，军事优势的无可匹敌主要是成吉思汗的威望把整个游牧民族统一起来，他故去以后，再没有这样的人能够把一盘散沙的游牧民族拧成一股劲，所以蒙古自然衰落了
楼主辛苦了，真是好帖。原来也认为中华的衰落造成了蒙古得势，不过看你的统计，倒觉得蒙古的军事优势可能更 ...
蒙古铁骑能横扫欧亚肯定是游牧民族在当时的军事优势无可匹敌，军事优势的无可匹敌主要是成吉思汗的威望把整个游牧民族统一起来，他故去以后，再没有这样的人能够把一盘散沙的游牧民族拧成一股劲，所以蒙古自然衰落了
虾兵蟹将 发表于 2014-8-30 17:46
宋再弱也比满清强！
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少数民族和落后生产力统治中原主体民族和先进生产力上面
宋再弱也比满清强！
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少数民族和落后生产力统治中原主体民族和先进生产力上面
帕丁顿熊 发表于 2014-8-31 14:10
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
所以满清入关窃国，是华夏民族的最大悲剧，没有之一。
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
所以满清入关窃国，是华夏民族的最大悲剧，没有之一。
帕丁顿熊 发表于 2014-8-31 14:10
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
宋对待科技的态度与清不一样，神臂弓、水底龙搞了一堆先进武器。这要是火绳枪传到宋，不得了，得开发出多少东西来
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
宋对待科技的态度与清不一样，神臂弓、水底龙搞了一堆先进武器。这要是火绳枪传到宋，不得了，得开发出多少东西来
纪昀 发表于 2014-9-1 15:52
宋对待科技的态度与清不一样，神臂弓、水底龙搞了一堆先进武器。这要是火绳枪传到宋，不得了，得开发出多 ...
对啊.满清的科技是最落后的.
宋对待科技的态度与清不一样，神臂弓、水底龙搞了一堆先进武器。这要是火绳枪传到宋，不得了，得开发出多 ...
对啊.满清的科技是最落后的.
刘邦对项羽的胜率也不高。
小盆 发表于 2014-6-15 21:41
可能是这样。。。很多部族或集团草创之初都具备很强的生命力和战斗力，就像这时的蒙古，辽金草创之初战斗 ...
蒙古最终灭南宋的主力是北地汉军吧
可能是这样。。。很多部族或集团草创之初都具备很强的生命力和战斗力，就像这时的蒙古，辽金草创之初战斗 ...
蒙古最终灭南宋的主力是北地汉军吧
宋蒙钓鱼城之战钓鱼城最后投降了吗？
水多湿身 发表于 2014-8-28 21:42
蒙古人和拿破仑的龙骑兵对阵估计都不吃亏，只要在火炮射程外骚扰围困，不强攻
说是蒙古人一人有好几匹马轮换骑，主要是弓厉害。好多年前看的某贴了，看了一眼，只记得这么一点。
蒙古人和拿破仑的龙骑兵对阵估计都不吃亏，只要在火炮射程外骚扰围困，不强攻
说是蒙古人一人有好几匹马轮换骑，主要是弓厉害。好多年前看的某贴了，看了一眼，只记得这么一点。
帕丁顿熊 发表于 2014-8-31 14:10
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
听那个说水浒。那个百家讲坛的教授说不管北宋还是南宋。经济都比较发达。有钱就能花出去，没有花不出去的钱。说明很社会很繁荣。
按宋这么搞法，进入近现代也是被虐的份，不过应该比满清要好，
近代中国的屈辱一大部分是建立在满清以少 ...
听那个说水浒。那个百家讲坛的教授说不管北宋还是南宋。经济都比较发达。有钱就能花出去，没有花不出去的钱。说明很社会很繁荣。
你举的拳击例子逻辑上才有问题。什么叫七拳防住？宋朝而那些防御性胜利难道不给对手造成巨大的损失？这和拳击被防住能是一个性质吗？应该说是拳击台上，进攻一方很主动积极，但进攻的过程中被对方（宋朝）打中了七拳，自己也受伤，但最后还是将他击倒。这个才合理。