超级军网俄罗斯买西北风主要是为了什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:07:50
舰体制造应该不是问题吧？俄罗斯怎么说也改出了超日王。。。。难道是引进法国的造船工艺？
电子设备据说法国不给俄罗斯指挥系统的生产许可证，又有报道说是用俄制系统。
动力方面西方的固然先进一些，但是俄制的也足够用了吧。
俄罗斯引进西北风，都引进了哪些设备的制造许可啊？怎么感觉有点像中国当年引进现代级，准备买来后全面仿制子系统？舰体制造应该不是问题吧？俄罗斯怎么说也改出了超日王。。。。难道是引进法国的造船工艺？
电子设备据说法国不给俄罗斯指挥系统的生产许可证，又有报道说是用俄制系统。
动力方面西方的固然先进一些，但是俄制的也足够用了吧。
俄罗斯引进西北风，都引进了哪些设备的制造许可啊？怎么感觉有点像中国当年引进现代级，准备买来后全面仿制子系统？
电子设备据说法国不给俄罗斯指挥系统的生产许可证，又有报道说是用俄制系统。
动力方面西方的固然先进一些，但是俄制的也足够用了吧。
俄罗斯引进西北风，都引进了哪些设备的制造许可啊？怎么感觉有点像中国当年引进现代级，准备买来后全面仿制子系统？舰体制造应该不是问题吧？俄罗斯怎么说也改出了超日王。。。。难道是引进法国的造船工艺？
电子设备据说法国不给俄罗斯指挥系统的生产许可证，又有报道说是用俄制系统。
动力方面西方的固然先进一些，但是俄制的也足够用了吧。
俄罗斯引进西北风，都引进了哪些设备的制造许可啊？怎么感觉有点像中国当年引进现代级，准备买来后全面仿制子系统？
成熟产品，周期短，风险小，而且花费比新研也小
传统使然，他们沙皇当年买“皇太子”号其实并不太满意，问题是就法国自古以来肯给舰艇支援，所以俄罗斯政治家一般偏法国货，俄海军将领上西北风视察的时候倒是嘀咕过：‘法国货当然是很好的，但是买来干什么用呢？”
关键是毛子的解体，原来的设计建造队伍受到重创，流失的厉害，曾经毛子的两栖战舰的方案，全部成了泡影，现在毛子实在是等不起这个培养队伍的时间和花费了，等于是从法国购买西北风，借此实现一个实物参照，通过自己建造后半段，锻炼一下队伍，同时给自己的设计局一个参考，以后自己在这个的基础上搞别的两栖战舰，快速解决没有经验的问题
这很简单，这种类型舰只有西方可以借鉴，苏联也没有，所以买了。
YmzgU 发表于 2014-4-15 11:45
成熟产品，周期短，风险小，而且花费比新研也小
关键就在于周期短。
成熟产品，周期短，风险小，而且花费比新研也小
关键就在于周期短。
这个项目本身在俄内部就很有争议，有很多人认为是完全没有必要的。
不只是引进造船规范，更重要的是法国的指挥管理系统，毛舰通常都是一大堆官兵，自动化程度很低，可靠性较差，寿命较短，人数太多，舒适性也比较差；而法舰官兵人数就少多了，电子设备自动化程度很高，就这，就足够毛子认真学习很多年了。。。。
当年我们给112、113引起了法国的指挥管理系统，官兵人数就大减，后来WW引进了下一代的改进型，官兵人数就更少了。
不只是引进造船规范，更重要的是法国的指挥管理系统，毛舰通常都是一大堆官兵，自动化程度很低，可靠性较差，寿命较短，人数太多，舒适性也比较差；而法舰官兵人数就少多了，电子设备自动化程度很高，就这，就足够毛子认真学习很多年了。。。。
当年我们给112、113引起了法国的指挥管理系统，官兵人数就大减，后来WW引进了下一代的改进型，官兵人数就更少了。
刚知道这消息时挺想不通的，居然这个要买那个愿卖。。。。。。
西北风很不错的东西啊，如果不是禁运，兔子估计也早买了，
我也觉得没必要 关键俄国人要这么大的两栖作战舰艇 用在哪里呢？加里宁格勒飞地？克里米亚？北方四岛？
建造船体工艺不复杂，俄罗斯缺乏该类型舰船的设计使用经验，慢慢摸索周期太长。据说除了部分设备，作战指挥系统也是法国货，可以借鉴。楼主说的超日王跟西北风完全是两种，舱室布局差别很大。
主要是前国防部长想收回扣而已
我也觉得没必要 关键俄国人要这么大的两栖作战舰艇 用在哪里呢？加里宁格勒飞地？克里米亚？北方四岛？
据说要布置在海参崴，明显是冲着北方四岛
据说要布置在海参崴，明显是冲着北方四岛
不只是引进造船规范，更重要的是法国的指挥管理系统，毛舰通常都是一大堆官兵，自动化程度很低，可靠性较差 ...
俄舰传统上并没有人数过多的问题，自动化控制对俄也不算什么，谈管理法国人就别出来现了，他们管控情人吵架还差不多，俄舰舒适性差是设备太多太重，这和买不买西北风一点儿关系也没有，买了也没用
俄舰传统上并没有人数过多的问题，自动化控制对俄也不算什么，谈管理法国人就别出来现了，他们管控情人吵架还差不多，俄舰舒适性差是设备太多太重，这和买不买西北风一点儿关系也没有，买了也没用
YmzgU 发表于 2014-4-15 13:23
俄舰传统上并没有人数过多的问题，自动化控制对俄也不算什么，谈管理法国人就别出来现了，他们管控情人吵 ...
你肯定弄错了，俄舰从来就是一大堆人，比西方相比，人数绝对严重超标，自动化的指挥管理系统，对俄毛绝对是个大难题，你看看我们引进法国指挥系统的112舰有多少人，对比下以前的军舰有多少人，再对比下后来WW买的法舰，那是我们在112上用的下一代改进指挥系统，官兵人数又少了很多。
普大帝是绝顶精明之人，不会只买法国的军舰，一定会同时买下指挥管理系统等等法国先进“软”装备的。
俄舰传统上并没有人数过多的问题，自动化控制对俄也不算什么，谈管理法国人就别出来现了，他们管控情人吵 ...
你肯定弄错了，俄舰从来就是一大堆人，比西方相比，人数绝对严重超标，自动化的指挥管理系统，对俄毛绝对是个大难题，你看看我们引进法国指挥系统的112舰有多少人，对比下以前的军舰有多少人，再对比下后来WW买的法舰，那是我们在112上用的下一代改进指挥系统，官兵人数又少了很多。
普大帝是绝顶精明之人，不会只买法国的军舰，一定会同时买下指挥管理系统等等法国先进“软”装备的。
haireh 发表于 2014-4-15 13:29
你肯定弄错了，俄舰从来就是一大堆人，比西方相比，人数绝对严重超标，自动化的指挥管理系统，对俄毛绝对 ...
张嘴就来
8000吨的阿库拉级不到100个船员 ..
7000吨不到的洛杉矶 130多个船员...
你倒是给我说说俄舰从来一大堆人这个结论是怎么得出来的。。。
你肯定弄错了，俄舰从来就是一大堆人，比西方相比，人数绝对严重超标，自动化的指挥管理系统，对俄毛绝对 ...
张嘴就来
8000吨的阿库拉级不到100个船员 ..
7000吨不到的洛杉矶 130多个船员...
你倒是给我说说俄舰从来一大堆人这个结论是怎么得出来的。。。
Rhine 发表于 2014-4-15 13:34
张嘴就来
8000吨的阿库拉级不到100个船员 ..
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊，112大概有230人，WW的拉法叶大概是180人。112是买的法国的指挥系统，拉法叶用的是112的下一代指挥系统。
Rhine 发表于 2014-4-15 13:34
张嘴就来
8000吨的阿库拉级不到100个船员 ..
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊，112大概有230人，WW的拉法叶大概是180人。112是买的法国的指挥系统，拉法叶用的是112的下一代指挥系统。
haireh 发表于 2014-4-15 13:51
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊。
现代级300人很离谱嘛？
伯克就没300多人？
斯普鲁恩斯就没300多人？
提子还400人呢。。
按你说 那美国佬的自动化程度比毛子还低。。。
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊。
现代级300人很离谱嘛？
伯克就没300多人？
斯普鲁恩斯就没300多人？
提子还400人呢。。
按你说 那美国佬的自动化程度比毛子还低。。。
一系列现代化的……
Rhine 发表于 2014-4-15 13:58
现代级300人很离谱嘛？
伯克就没300多人？
斯普鲁恩斯就没300多人？
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
现代级的人数，与168比较，我觉得可能比较合适。
Rhine 发表于 2014-4-15 13:58
现代级300人很离谱嘛？
伯克就没300多人？
斯普鲁恩斯就没300多人？
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
现代级的人数，与168比较，我觉得可能比较合适。
haireh 发表于 2014-4-15 14:17
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
...
谈的是船员数量问题，扯啥战斗力，按理说更先进的伯克自动化程度应该更高啊 为啥船员比现代还多。。是不是说明美国佬自动化程度比毛子还差啊？
你以为168舰员很少么？6000吨不到的船280个船员。。 8000吨的现代300人怎么了就算多了。。
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
...
谈的是船员数量问题，扯啥战斗力，按理说更先进的伯克自动化程度应该更高啊 为啥船员比现代还多。。是不是说明美国佬自动化程度比毛子还差啊？
你以为168舰员很少么？6000吨不到的船280个船员。。 8000吨的现代300人怎么了就算多了。。
楼主我告诉你最接近真实的答案：因为毛子以前没有建造类似舰艇的经验，毛子的两栖舰设计以前和西方不是一个路子，这么多年觉得西方的这条路可能更有优势，所以就转型先学法国。
有部分政治因素，普京和法国的政治交易
自己的两栖舰迟迟不能投产，11711又是坑爹货，只能买了来自: Android客户端
买来放在黑海~作为快速反应力量威慑沿海的北约和亲北约国家~
顺便有需要的时候进入地中海~
顺便有需要的时候进入地中海~
Rhine 发表于 2014-4-15 14:29
谈的是船员数量问题，扯啥战斗力，按理说更先进的伯克自动化程度应该更高啊 为啥船员比现代还多。 ...
舰员数量问题，应该与战力、自动化水平是有关联的。
如果战力强，而舰员数量相对少，则自动化程度更高。
如果战力弱，而船员数量相对较多，则自动化程度低。
168也曾被戏称为中华俄式神舰，武器系统，也属毛式风格，应该是原装毛货，是反舰型。170/171舰，是防空舰，我想，防空舰的船员人数，应该要比反舰型多不少，但168、171的船员人数，好象差不多。
Rhine 发表于 2014-4-15 14:29
谈的是船员数量问题，扯啥战斗力，按理说更先进的伯克自动化程度应该更高啊 为啥船员比现代还多。 ...
舰员数量问题，应该与战力、自动化水平是有关联的。
如果战力强，而舰员数量相对少，则自动化程度更高。
如果战力弱，而船员数量相对较多，则自动化程度低。
168也曾被戏称为中华俄式神舰，武器系统，也属毛式风格，应该是原装毛货，是反舰型。170/171舰，是防空舰，我想，防空舰的船员人数，应该要比反舰型多不少，但168、171的船员人数，好象差不多。
买来看看。不是还有大毛自己建造的么。
haireh 发表于 2014-4-15 13:51
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊，112大概有230人，WW的拉法叶大概是180人。112是买的法国的指挥系统 ...
....
现代比这俩加起来还大，和现代尺寸相近的伯克是323人，斯普鲁恩斯是330人
另外，美国海军认为舰员多点对损管有好处，这俩海军相对来说更立足于打仗，至于欧洲90年代以后造的舰，恐怕更注重省钱，作战对象基本也是以黑叔叔为主，损管什么的就没那么关注了吧
潜艇不清楚，现代级上有快300人啊，112大概有230人，WW的拉法叶大概是180人。112是买的法国的指挥系统 ...
....
现代比这俩加起来还大，和现代尺寸相近的伯克是323人，斯普鲁恩斯是330人
另外，美国海军认为舰员多点对损管有好处，这俩海军相对来说更立足于打仗，至于欧洲90年代以后造的舰，恐怕更注重省钱，作战对象基本也是以黑叔叔为主，损管什么的就没那么关注了吧
haireh 发表于 2014-4-15 14:17
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
...
别的不说，现代多一门主炮，再加上锅炉需要的人手也比燃气轮机多，真没觉得现代有多落伍，这是种80年代的军舰啊，你怎么能拿它和21世纪的新船比自动化
我想，现代级，其实与伯克级就没法比了，战力相差太多，只是因为我们有现代级，不好小看现代级。。。
...
别的不说，现代多一门主炮，再加上锅炉需要的人手也比燃气轮机多，真没觉得现代有多落伍，这是种80年代的军舰啊，你怎么能拿它和21世纪的新船比自动化
踩扁布什 发表于 2014-4-15 15:27
别的不说，现代多一门主炮，再加上锅炉需要的人手也比燃气轮机多，真没觉得现代有多落伍，这是种80年代的 ...
原来我看到现代级就觉得很振奋，现在一看到现代级就觉得难受，看到俄毛那一大堆老古董军舰，就觉得怪怪的，简单隔世了。。。
回头再看，现代级就是大而不当的典型，俄毛海军该痛下决心换代了，当然了，钱是个大问题。
踩扁布什 发表于 2014-4-15 15:27
别的不说，现代多一门主炮，再加上锅炉需要的人手也比燃气轮机多，真没觉得现代有多落伍，这是种80年代的 ...
原来我看到现代级就觉得很振奋，现在一看到现代级就觉得难受，看到俄毛那一大堆老古董军舰，就觉得怪怪的，简单隔世了。。。
回头再看，现代级就是大而不当的典型，俄毛海军该痛下决心换代了，当然了，钱是个大问题。
haireh 发表于 2014-4-15 15:07
舰员数量问题，应该与战力、自动化水平是有关联的。
如果战力强，而舰员数量相对少，则自动化程度更 ...
斯普撸恩斯战力比现代强么？ 舰员比现代少么？
不查数据 凭着刻板偏见为了黑而黑很有意思么
舰员数量问题，应该与战力、自动化水平是有关联的。
如果战力强，而舰员数量相对少，则自动化程度更 ...
斯普撸恩斯战力比现代强么？ 舰员比现代少么？
不查数据 凭着刻板偏见为了黑而黑很有意思么
解决短期需求吧来自: Android客户端
买西北风，对抗东南风。。。。。。
大毛还从未建造出这样的两栖攻击舰，联盟时代都没建成，现在更不可能了，外购是不错的选择。
tu26160 发表于 2014-4-15 12:26
关键是毛子的解体，原来的设计建造队伍受到重创，流失的厉害，曾经毛子的两栖战舰的方案，全部成了泡影，现 ...
毛子有两栖作战的需求吗？而且单独一个西北风，没有船坞运输舰配合，作战能力怎么样确实不好说啊。
关键是毛子的解体，原来的设计建造队伍受到重创，流失的厉害，曾经毛子的两栖战舰的方案，全部成了泡影，现 ...
毛子有两栖作战的需求吗？而且单独一个西北风，没有船坞运输舰配合，作战能力怎么样确实不好说啊。
毛熊在交学费
你肯定弄错了，俄舰从来就是一大堆人，比西方相比，人数绝对严重超标，自动化的指挥管理系统，对俄毛绝对 ...
你比的是TB，又不是俄舰，我以前看过很多俄舰，同吨位编制并不多。俄舰作战管理讲求备用，但控制管理技术上没什么问题，确实西北风上有先进的信息管理系统，但并不转让技术，因为涉又北约机密。但这并不代表俄方就没有，整个西北风就没有什么难的技术，事实上购西北风在俄军内部一直是很有争议的事件，前几天俄方还说法方要是中止西北风才正好呢
你比的是TB，又不是俄舰，我以前看过很多俄舰，同吨位编制并不多。俄舰作战管理讲求备用，但控制管理技术上没什么问题，确实西北风上有先进的信息管理系统，但并不转让技术，因为涉又北约机密。但这并不代表俄方就没有，整个西北风就没有什么难的技术，事实上购西北风在俄军内部一直是很有争议的事件，前几天俄方还说法方要是中止西北风才正好呢
买来看看。不是还有大毛自己建造的么。
自己建造那两艘没有确定的消息
自己建造那两艘没有确定的消息
自己建造那两艘没有确定的消息
哦哦。我没关注这个，以为开工了呢。
哦哦。我没关注这个，以为开工了呢。