你们都在炒055,只有我继续钟情于1坑4蛋的问题,一坑四 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:38:23
研究这个问题,先要明确几个前提。
一,我说的是52D的坑,新青年的坑要小很多,做不到一坑四
二、一坑四弹,这个弹必须是基于HQ16的水平的,太小了就和要你命重合了。
三、新蛋蛋必须是基于现有技术或比现有技术提升不多的水平。

思路:
1、052D的坑,850*850的方坑。田字隔舱占用50mm厚度,那留给每颗蛋蛋的空间为400*400,长度应该足够富裕,所以不讨论了。
2、红旗16,hq16的百度百科数据明显是错的。http://lt.cjdby.net/thread-1686950-1-1.html 根据@宇文追风 给的图片和这个贴子里讨论的结果,hq16的长度应该在5m左右,弹径360-400mm,翼展800mm,射程40km。
实际上,我认为hq16就是鳖版的“无风”,当然制导方式改成主被动双模了。
3、土鳖达不到美帝essm的水平。但hq16是08年定型的,根据兔子小步快跑的节奏,五年一小步,十年一大步的节奏,现在研制hq16B应该能在维持原有性能不减的前提下,稍稍减小尺寸10-15%,蛋长不变也可以适度加长。

推算:
一个400*400的方格,对角线长度565mm,如果HQ-16B(假定是这个型号)尺寸缩减10%,弹径能减到324-360mm,我们取340mm,565-340/2=112mm,也就是四个角可以留出112mm宽的边条翼——这个宽度略窄,弥补措施是加长边条翼+加长弹体,尾翼可折叠(如何折叠请山寨9M317ME)。这样就能勉强塞进去。

如果尺寸能缩减15%,弹径能减到306-340,取320,边条翼宽度能加大到122mm。其他同上。

所以,对兔子来说,用瘦身版HQ16实现一坑4弹,是有可能的。

对兔子来说850mm的大坑,不仅给将来的巡航导弹和反导拦截弹上舰提供了可能,也大大降低了一坑四弹的难度。既不用搞高难的essm,也不必用sd10上舰将就。
估计最多到055下水时,配套的一坑四弹就能见面了。研究这个问题,先要明确几个前提。
一,我说的是52D的坑,新青年的坑要小很多,做不到一坑四
二、一坑四弹,这个弹必须是基于HQ16的水平的,太小了就和要你命重合了。
三、新蛋蛋必须是基于现有技术或比现有技术提升不多的水平。

思路:
1、052D的坑,850*850的方坑。田字隔舱占用50mm厚度,那留给每颗蛋蛋的空间为400*400,长度应该足够富裕,所以不讨论了。
2、红旗16,hq16的百度百科数据明显是错的。http://lt.cjdby.net/thread-1686950-1-1.html 根据@宇文追风 给的图片和这个贴子里讨论的结果,hq16的长度应该在5m左右,弹径360-400mm,翼展800mm,射程40km。
实际上,我认为hq16就是鳖版的“无风”,当然制导方式改成主被动双模了。
3、土鳖达不到美帝essm的水平。但hq16是08年定型的,根据兔子小步快跑的节奏,五年一小步,十年一大步的节奏,现在研制hq16B应该能在维持原有性能不减的前提下,稍稍减小尺寸10-15%,蛋长不变也可以适度加长。

推算:
一个400*400的方格,对角线长度565mm,如果HQ-16B(假定是这个型号)尺寸缩减10%,弹径能减到324-360mm,我们取340mm,565-340/2=112mm,也就是四个角可以留出112mm宽的边条翼——这个宽度略窄,弥补措施是加长边条翼+加长弹体,尾翼可折叠(如何折叠请山寨9M317ME)。这样就能勉强塞进去。

如果尺寸能缩减15%,弹径能减到306-340,取320,边条翼宽度能加大到122mm。其他同上。

所以,对兔子来说,用瘦身版HQ16实现一坑4弹,是有可能的。

对兔子来说850mm的大坑,不仅给将来的巡航导弹和反导拦截弹上舰提供了可能,也大大降低了一坑四弹的难度。既不用搞高难的essm,也不必用sd10上舰将就。
估计最多到055下水时,配套的一坑四弹就能见面了。
如果要用弹径200mm的dk10上舰,那得做到1坑9蛋还划算。不过射程上比hq10大的有限,没有存在价值啊。
说dk10射程70我是打死也不信的,小了一大圈的dk10比hq16射程还大这么多,鬼才信。
要是说燃料改进了,或者说弹道改进了,那hq16一样能利用这些技术啊。
HQ16是标准2级别的导弹,1坑4弹压力有点大,减小弹径的话所有东西都得跟着改,导引头战斗部发动机甚至控制机构都必须缩小,基本就是重新设计了,改进方向不如考虑增加助推器,换新型火箭发动机,增加射程,覆盖现有红酒的范围,红酒则往高高空发展,发展成弹道导弹拦截弹,凭借大弹体应该可以携带若干个KKV

至于点防空,我非常看好DK10这样的空空导弹改版的防空导弹,通过新发动机有希望达到ESSM的射程水平,即使达不到,只要能有40KM以上,做点防空也足够了,这个要做成一坑四弹就轻松了

这样三款防空导弹,红酒继续装备驱逐舰,主要用作海基弹道导弹拦截,石榴做区域防空,DK10点防空,外带个要你命近防,覆盖范围很合理,而且相对来说各级的成本都会下来一点
很多人还坚持认为里面是个直径850的圆筒呢
为什么如此多的人没有常识的、处心积虑的要将我国和美军标准导弹基本型一个量级的红旗16导弹做到由麻雀空空导弹改进而来,只有空空导弹量级的ESSM级别呢?!
这是一种什么样的精神?!!!
为什么如此多的人没有常识的、处心积虑的要将我国和美军标准导弹基本型一个量级的红旗16导弹做到由麻雀空空 ...
因为他们就是不相信我朝有一坑4
楼主没有考虑燃气排导空间的问题吧

sniperkiller 发表于 2014-4-10 16:33
如果要用弹径200mm的dk10上舰,那得做到1坑9蛋还划算。不过射程上比hq10大的有限,没有存在价值啊。
说dk1 ...


导弹大小跟射程没有绝对关系
标准3 Block IIA还能打到1500KM呢
体积远大得多的HQ2能超过50KM不?
中距空空导弹直接上舰射程大都在20KM以上
改用大直径发动机的ESSM射程到50KM
以空空导弹技术为基础+大型助推器射程达到70KM也不是不可能
巴拉克8就是
sniperkiller 发表于 2014-4-10 16:33
如果要用弹径200mm的dk10上舰,那得做到1坑9蛋还划算。不过射程上比hq10大的有限,没有存在价值啊。
说dk1 ...


导弹大小跟射程没有绝对关系
标准3 Block IIA还能打到1500KM呢
体积远大得多的HQ2能超过50KM不?
中距空空导弹直接上舰射程大都在20KM以上
改用大直径发动机的ESSM射程到50KM
以空空导弹技术为基础+大型助推器射程达到70KM也不是不可能
巴拉克8就是


HQ16身板都赶上标准了,是无论如何做不到1坑4的。。。。

要搞一坑4,可以学老美,找个老式半主动空空弹为基础改。。。体积比现在的主动空空大,但有不太过分。。。
国内合适的应该是早期那些三军通用弹,HQ61/64 PL11 LY60那堆东西,改垂发折叠弹翼,改新的推进剂,五六十公里的射程不是问题


要不学毛子另起炉灶,毛子搞一坑4也没在SA-N-7/12身上折腾(那个垂发司机李就没见是实物话,倒是有点血缘关系的HQ16在兔子这开花了)。。搞个9m96,事实上1个48N6的坑,可以放四枚9m96。。。只是毛子没钱建新的大船,把整个S400系统下海,也没钱彻底升级老的大船上的礼服系统。。。。建的都是些小船,就把9M96作为主防空弹。。


还有第三条路,现在的主动空空弹为基础搞。。。不过现在主动空空体积都小,改垂发后要保证奢侈都要搞助推器。。。毛子有折腾R77,兔子也有折腾PL12。。欧洲貌似也有




兔子防空弹的毛子血缘很重,但兔子精神上完全是个美粉,其实兔子搞个通用垂发坑,中距防空弹的空白一定会考虑到的,成果应该也是有的(就算还没有相信也搞得差不多了),就是还没曝光而已




HQ16身板都赶上标准了,是无论如何做不到1坑4的。。。。

要搞一坑4,可以学老美,找个老式半主动空空弹为基础改。。。体积比现在的主动空空大,但有不太过分。。。
国内合适的应该是早期那些三军通用弹,HQ61/64 PL11 LY60那堆东西,改垂发折叠弹翼,改新的推进剂,五六十公里的射程不是问题


要不学毛子另起炉灶,毛子搞一坑4也没在SA-N-7/12身上折腾(那个垂发司机李就没见是实物话,倒是有点血缘关系的HQ16在兔子这开花了)。。搞个9m96,事实上1个48N6的坑,可以放四枚9m96。。。只是毛子没钱建新的大船,把整个S400系统下海,也没钱彻底升级老的大船上的礼服系统。。。。建的都是些小船,就把9M96作为主防空弹。。


还有第三条路,现在的主动空空弹为基础搞。。。不过现在主动空空体积都小,改垂发后要保证奢侈都要搞助推器。。。毛子有折腾R77,兔子也有折腾PL12。。欧洲貌似也有




兔子防空弹的毛子血缘很重,但兔子精神上完全是个美粉,其实兔子搞个通用垂发坑,中距防空弹的空白一定会考虑到的,成果应该也是有的(就算还没有相信也搞得差不多了),就是还没曝光而已


如果要用弹径200mm的dk10上舰,那得做到1坑9蛋还划算。不过射程上比hq10大的有限,没有存在价值啊。
说dk1 ...
850除三應該是280吧。彈翼要放的下對角綫。
新CCL国标里不是有一坑四嘛。有这个屋子,还招不到客人。
是套情报的吧?ESSM是麻雀大改,我们不是有外贸的DK10是从SD10改的,可见PL10也会有类似ESSM的型号,HQ16是标准系列导弹的体格,加上助推器就能达到标准2增程型射程。
空空导弹改进版+大直径助推器,射程不会小---------------------
一坑四弹是红旗29(HQ29)
ESSM有一个非常容易被人忽视的问题,那就是ESSM的杀伤半径只有8米左右,而红旗十六的杀伤半径跟斯基利大致一个水平大约20米,所以红十六是不可能以降低杀伤半径为代价去瘦身的。
哈哈,一弹八坑,知道也不说,这里鬼子多
有没有55这个型号都难说,但兔海军肯定是不断发展的
柔情如梦 发表于 2014-4-10 16:43
很多人还坚持认为里面是个直径850的圆筒呢
不会吧,明显是方格啊
yikecat 发表于 2014-4-10 16:47
为什么如此多的人没有常识的、处心积虑的要将我国和美军标准导弹基本型一个量级的红旗16导弹做到由麻雀空空 ...
可是hq16的射程只有40啊,最hkc的数据是70km,射程明显不够标准2的量级啊。
如果hq16是标准2那hhq9又算什么?反导?还是单独设计反倒型号吧。毕竟技术标准差太多。
上次有人提出:“大驱搞那么多点防御干什么”,个人很赞同。
香港來的 发表于 2014-4-10 18:08
850除三應該是280吧。彈翼要放的下對角綫。
280的坑,对角线396,四个角都能有98mm宽的边条翼。对200直径的蛋蛋足够了。
也就是输,如果真用dk10改,就要目标1坑9蛋

sniperkiller 发表于 2014-4-11 11:29
可是hq16的射程只有40啊,最hkc的数据是70km,射程明显不够标准2的量级啊。
如果hq16是标准2那hhq9又算 ...


HQ16射程限限制不在于弹,而在与导引照射系统。。。

HQ16导弹本身射程潜力很大的,但兔子本身有弹体更大潜力更高制导体制更先进的HH9系统,对H16改进换导引体制增加射程欲望并不强烈

也就是说在体积上HH9和HQ16确实是有冲突的。。。个人觉得HQ16的装舰型号可能只限于054A或者054系列。。很快就会比较小体积能跟HH9在通用坑共架的中距离新蛋代替

其实大导弹小射程也不是没优点,就是射程覆盖范围内动力充足,终端能量大机动力强,战斗部大杀伤威力强。。。那些射程中后段完全靠惯性的小导弹没得比


sniperkiller 发表于 2014-4-11 11:29
可是hq16的射程只有40啊,最hkc的数据是70km,射程明显不够标准2的量级啊。
如果hq16是标准2那hhq9又算 ...


HQ16射程限限制不在于弹,而在与导引照射系统。。。

HQ16导弹本身射程潜力很大的,但兔子本身有弹体更大潜力更高制导体制更先进的HH9系统,对H16改进换导引体制增加射程欲望并不强烈

也就是说在体积上HH9和HQ16确实是有冲突的。。。个人觉得HQ16的装舰型号可能只限于054A或者054系列。。很快就会比较小体积能跟HH9在通用坑共架的中距离新蛋代替

其实大导弹小射程也不是没优点,就是射程覆盖范围内动力充足,终端能量大机动力强,战斗部大杀伤威力强。。。那些射程中后段完全靠惯性的小导弹没得比

鳖版通垂热发射的话每个坑还要留出排焰道,露珠你这个方案放不下。
坑的边长400,弹的直径300多,还有空间布置排烟道?大坑可不是MK41。。。
sniperkiller 发表于 2014-4-11 11:25
不会吧,明显是方格啊

又来了一个
052D和俄罗斯的新垂发都是外方内圆,为啥不是圆盖呢?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=110651
(出处: 超级大本营军事论坛)
16B据美言刀大说瘦身的前提下射程150-200.一坑四蛋。
至于为什么能飞这么远,据说是用了龙族最新的概念。
刀大类比了“打水漂”来说明,但又说16B用的不是打水漂技术。那就是另一种新概念了。
新区40公里中近防空圈是红7增程型,估计这个一坑得8-9个。
PL12的舰载版与红7增程竞争失败,所以推向了国际展台。
真心的二弟就算坑少载弹量也不会次于任何一款现役盾舰。
妥妥的博客2的后期水平。
踩扁布什 发表于 2014-4-10 16:38
HQ16是标准2级别的导弹,1坑4弹压力有点大,减小弹径的话所有东西都得跟着改,导引头战斗部发动机甚至控制 ...
HQ16=标准1
没人说难啊。

只不过土鳖或许希望新蛋能有更多的突破,而不是止步于DK10罢了。
应该是HQ16曾程达到70--90公里,达到标准3 的初期水平;一坑四弹的蛋,就看PL--12的改版DK--10了,相当于ESSM。
CVN福特 发表于 2014-4-11 12:31
坑的边长400,弹的直径300多,还有空间布置排烟道?大坑可不是MK41。。。
一坑三蛋 剩下一个蛋的空间做公共烟道何如?
可是hq16的射程只有40啊,最hkc的数据是70km,射程明显不够标准2的量级啊。
如果hq16是标准2那hhq9又算 ...
你一张嘴就是差好多,没有数据没有依据,你真强大!
射程再近,红旗16也是区域防空导弹,和标准是一个量级的,你再贬低它也就在哪里。
不难,在搞,快了
要求不高 HQ16+能做到一坑两弹我就满足了
sniperkiller 发表于 2014-4-11 11:29
可是hq16的射程只有40啊,最hkc的数据是70km,射程明显不够标准2的量级啊。
如果hq16是标准2那hhq9又算 ...
标准基本型也不远,远程的型号都加了助推器,红旗16也可以向这个方向发展
slayerhuahua 发表于 2014-4-11 13:43
不难,在搞,快了
花花一句话平息争论
HQ 16可以冷垂发的,陆军用的就是,所以排烟道不是问题。
至于冷垂发的弹射装置,可以放下面,反正HHQ9比16长不少。
如果没有冷垂发的计划,那有可能是开发新蛋了,话说弹翼折叠真不算是个难技术吧,HQ16弹径360MM的话,折叠弹翼,塞进400MM垂发的可能还是不小的,必经400MM对角线是565MM
rikqqsky 发表于 2014-4-11 13:35
一坑三蛋 剩下一个蛋的空间做公共烟道何如?
参考DK-10,弹径只有200多mm,可以在弹体周围布置烟道,火箭发动机不行可以通过加长弹体弥补。
咳咳,SD-10上舰可不是将就,ESSM的爸爸海麻雀就是md的“SD-10”改的。
HQ16是标准2级别的导弹,1坑4弹压力有点大,减小弹径的话所有东西都得跟着改,导引头战斗部发动机甚至控制 ...
顶一手!但我认为可以搞两种区域弹共存,弹体战斗部可以相同,一种是主动导引头,一种半主动导引头,类似标6和最新的标2一样。
参考DK-10,弹径只有200多mm,可以在弹体周围布置烟道,火箭发动机不行可以通过加长弹体弥补。
不是在讨论16B瘦身之后的可能性么,DK10肯定可以