教主又發威拉:科普:為什麼中國J-20不是台灣對手??

具我估計教主大概又遇到捨麼打擊   又在吹IDF了
連我這台灣人都無言了= =

---------------------以下本文
這是老文章了,簡單講,就是中國的J-20過大過重,發動機推力太低,導致推重比太低;大概只有0.7-0.8左右
連當四代機都不夠格,就不用說五代機了,國外都嘲笑J-20是攻擊機,轟炸機,就是拐著彎說J-20根本不是當空優機的料
中國軍事論壇的專家不是沒有,只是這是中國國王的新衣,沒人敢戳破而已


=====================　　　　
　　　　話說,這本來是貓眼論壇上一個5毛對我的要求,當時我把他當笑話,.沒有想到真的這樣快就可以PK了
　　　　台灣的IDF還真的任重而道遠,出生前本來是要PK J8的,只是J-8太不成才,沒得比, IDF 變成要和下代的
　　　　J-10 PK ;想不到 20年前的IDF寶刀未老,連20年後的J-10都一併管了
　　　　
　　　　現在中國的J-20浮出檯面,IDF這老驥只有再上場 PK了
　　　　要把IDF 和 J-20 PK ,首先就刺傷了一堆中國五毛,滿簡單的.,說台灣20年前出的IDF比中國
　　　　的J-10強已經很難過了,繼續讓IDF 去 PK中國的四代機,那就不是普通的傷感情了
　　　　只是,J-20當然不是真的四代機,要是真的四代機,IDF那裡PK的起??除非J-20飛行員是豬
　　　　
　　　　J-20不是四代機??????聽了本人這個評論大概滿多人不以為然,其實我已經算高估了J-20
　　　　俄羅斯人更惡毒,乾脆說J-20連空優戰機都不是,只能算轟炸機
　　　
　　　　----------------------------------------------------
　　　　俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說，殲-20像轟炸機。皮亞圖什金說：「從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。因此俄羅斯軍工專家們的一個共識是，殲-20不僅是殲擊機，殲-20更像轟炸機。也就是說，殲-20不是空優戰機，它可長途飛行，並能搭載更多的彈藥和油料。相比之下，俄羅斯的T-50雖然也是多功能戰鬥機，但T-50更強調空優攻擊攔截功能。」
　　　　------------------------------------------
　　　　IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了
　　　　
　　　　首先我們看四代機的門檻在哪裡,隱身到底帶來多大的問題
　　　　
　　　　先來看看F-15和F-22的SIZE";
　　　　-------------------------------------------------
　　　　F-15 Eagle drawing.png
　　　　
　　　　 * 全長： 63.75 ft (19.43 m)
　　　　 * 翼展： 42.75 ft (13.03 m)
　　　　 * 全高： 18.625 ft (5.68 m)
　　　　 * 主翼面積： 608 ft2 (56.5 m2)
　　　　 * 空重： 28,575 lb (12,973 kg)
　　　　
　　　　F-22
　　　　 * 全長: 18.92 m （62 ft 1 in）
　　　　 * 全高: 5.08 m （16 ft 8 in）
　　　　 * 翼幅: 13.56 m（44 ft 6 in）
　　　　 * 翼面積: 78.04 m2 （840 ft2）
　　　　 * 空虛重量: 19,700 kg （43,340 lb）
　　　　
　　　　 * 最大離陸重量: 38,000 kg （83,500 lb）
　　　　 * 動力: 、156 kN （35,000 lb） (A/B時) ×
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　
　　　　有沒有發現一件事??雖然F-22略小於F-15,但是空重卻遠遠大於
　　　　F-15差了快6800公斤,快是一台IDF的重量了,F-22採用的複合材料遠遠多於F-15
　　　　但是重量不只沒有比較輕,反而大很多,這個就是隱形帶來的代價:
　　　
　　　　暴增的重量
　　　　
　　　　重量來源就是
　　　　
　　　　1:隱形塗料,這是很重的東東
　　　　
　　　　2:為了隱形,飛彈都要內置,飛彈掛架等都要內置,要佔不少機身空間,空間就是意味著重量;造成機身機翼虛胖,
　　　　
　　　　3:為了隱身要求需要機身外形配合,機身不得不有不必要的線條,
　　　　
　　　　4:為了隱身,.不能帶副油箱,油箱通通要塞裡面,這些都是重量
　　　　
　　　　下場就是F-22的機重不只沒有比F-15輕,反而暴增很多,等於背了一台輕型機在身上
　　　　
　　　　我讓IDF去和J-20 PK,滿多人會笑,看到這裡大概就笑不出來了
　　　　
　　　　滿簡單的;讓IDF去和F-22 PK,,但是要換上F-15用的F-100,去掉向量推力的退化版F-
　　　　差不多就等於一台F-15身上再背台IDF(不考慮氣動的影響)去和IDF PK
　　　　然後還要考慮隱身對飛機氣動性能的破壞,退化版的F-22三代機動空戰力根本比F-15身上再背台IDF　　還要慘,所以
　　　　
　　　　你說是IDF 找死還是退化版F-22找死??
　　　　
　　　　根本可以說,如果IDF的機師如果不是白痴,碰上這種退化板的F-22,光憑3代機的機動力標準,根本就是好像切西瓜一樣容易
　　　　
　　　　退化版的F-22對IDF的唯一優勢就是隱身和先進的雷達,要是連隱身先進的雷達的優勢都沒了,
　　　　根本就是只能去當攻擊機的份,看到IDF ,祇能逃之夭夭而已
　　　　
　　　　事實上,中國的T-50機身比不只比F-22;根據俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說
　　　　
　　　　"從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。"
　　　　
　　　　T-50的基本諸元
　　　　===============================
　　　　 * 長度： 20.6 m（）
　　　　 * 翼展： 14.2 m（）
　　　　 * 高度： 6.05 m（）
　　　　 * 翼面積： 78.8 m2（）
　　　　 * 空重： 17,500 kg（）
　　　　 * 載重： 26,000 kg（）
　　　　 * 最大起飛重量： 37,000 kg（）
　　　　--------------------------------------------------------------
　　　　不要說大上30%,大上20%大小重量就直逼史上傳奇戰鬥攻擊機F-111了;
　　　　
　　　　----------------------------------
　　　　基本諸元
　　　　
　　　 * 長度： 73.5 ft（22.4 m）　　 * 翼展：
　　　　 o Spread: 63 ft 0 in (19.2 m)
　　　　 * 高度： 17.13 ft（5.22 m）
　　　　 * 翼面積：
　　　　 o Spread: 657.4 ft2 (61.07 m2)
　　　　 o Swept: 525 ft2（48.77 m2）
　　　　 * 空重： 47,481 lb（21,537 kg）
　　　　 * 發動機： 2×普惠TF30-P-100渦輪扇發動機 turbofans
　　　　 o 後燃器推力:每個 25,100 lbf（112 kN）
　　　　------------------------------------------------------------------------------
　　　　
　　　　假定把F-111用的推力只有112KN的TF-30換成122.6KN的AL-31F
　　　　總推力只增加25KN,
　　　　
　　　　這種改良版的F-111去和 IDF PK 我看也是找死的份
　　　　
　　　　所以結論就是:
　　　　
　　　　不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已
　　　　
　　　　難怪J-20會被俄羅斯人嘲笑
　　　　
　　　　"不像戰鬥機,反而像攻擊機"
　　　　
　　　　IDF要是連J-20這台攻擊機都打不贏,去死算了
　　　　
　　　　J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)
　　　　但是J-20卻採用對隱身最不利的鴨翼,機身龐大更是先天性的RCS大
　　　　而且J-20整體看來隱身設計並不好,漏洞滿多的,面對小巧的IDF有多少RCS優勢
　　　　也是直得懷疑的
　　　　
　　　　看完本人這篇帖子,你就曉得四代機的門鑑有多高,強如美國的F-35都要拉盟國來分錢開發了　　尤其是那個垂直起降形的F-35B,真的是要命的錢坑
　　　　
　　　　對比日本的四代概念機心神就更看的出J-20問題
　　　　
　　　　1:心神一推出,除了隱身外特別強調高推力引擎和整合了飛控系統的向量推力
　　　　
　　　　2:最重要的就是因為日本雖然有了高推重比的引擎但是沒有大推力,所以只能先造縮小版
　　　　
　　　　3:就算真實版的F-3,日本也預期會比F-22小,因為日本有自知之明,曉得自己引擎科技
　　　　落後老美20年,
　　　　
　　　　所以J-20一推出,全世界都嚇一跳.等仔細分析後,全世界從嚇一跳變成笑一跳
　　　　原因就是J-20很像是一個完全不懂得什麼叫四代機的人設計出來的
　　　　
　　　　首先就是那個鴨翼,然後是沒有強力引擎丅的超龐大機身,都讓人不曉得
　　　　飛機設計師到底在想什麼,J-20很像是各種先進觀念的拼奏體
　　　　但是設計師太急於求現.,乃至於不管這些觀念彼此的衝突性
　　　　
　　　　尤其是J-20奇怪的曝光方式,選在人口稠密的都市旁機場試飛,,現場居然還有
　　　　椅子可以坐,飲料可以喝,這在民主國家的試飛都是不可思議的,何況是保密貫的中國??
　　　　　　所以我認為J-20不要說不是四代機了,連四代機的概念機都不算,比較像
　　　　緊急被拉上場的戰略威嚇物,這不禁讓人想起前蘇聯大閱兵慣用的假飛彈
　　　　　　J-20當然不是假飛彈那樣慘,但是離真正的四代機還很遠

連結http://www06.eyny.com/thread-9512174-1-H99FT8UA.html
可能要翻牆

--------------------------以下是各種神吐槽
安倍晉三

  初級幼兒生(0/30)
帖子9積分9 點潛水值380 米
串個門加好友打招呼發消息
頭香
發表於 4 天前|只看該作者

J-20引擎推力資料公開了嗎? 是否向俄國買入版權的WS-15 ?
伊莉影片
回復檢舉
MAXpayne1

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子270積分562 點潛水值7640 米
串個門加好友打招呼發消息
3樓
發表於 4 天前|只看該作者
。
教主。。 對不起文章我沒看。。
就是來拜一下而已。。 仰視一下教主神威。。

IDF威武！！ 拳打J-20，腳踢F-22，屁股下坐著一台T-50啊！

回復檢舉
IDF304

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子56積分61 點潛水值810 米
串個門加好友打招呼發消息
4樓
發表於 3 天前|只看該作者

本帖最後由 IDF304 於 2014-4-3 12:01 AM 編輯

安倍晉三 發表於 2014-4-2 11:50 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=258955956&ptid=9512174][/url]
J-20引擎推力資料公開了嗎? 是否向俄國買入版權的WS-15 ?

就是俄羅斯的al-31;至於WS15那是吹牛用的,中國連教練機發動機都不會造,比台灣還差,要買烏克蘭的
哪可能造什麼WS-15??

回復檢舉
knknknknknas

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子87積分193 點潛水值6037 米
串個門加好友打招呼發消息
5樓
發表於 3 天前|只看該作者

我都不好看IDF可以打贏J20
如果IDF可以打贏J20
開發隱形技術國家可以放棄隱形技術啦






如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
回復檢舉
carl1124

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子178積分357 點潛水值7510 米
串個門加好友打招呼發消息
6樓
發表於 3 天前|只看該作者
如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
本帖最後由 carl1124 於 2014-4-3 09:20 AM 編輯


IDF說真的要跟任何戰機比
續航力.載重力來說都輸.....
但已起飛重量:
IDF:12247公斤
F16:16057公斤
幻象2000:17000公斤
IDF是屬於超輕量級的,排除對地攻擊武器及加掛油箱來說
只裝掛6枚空對空導彈的情況下空戰推重比是1.01,輕盈程度就像隻討厭的蒼蠅....
要比空中纏鬥.迴轉半徑,來說強的很,(但限台灣近海內,因為真的滿短腿的)
所以想對岸攻進台灣海峽內,還早得很
當然IDF屬於防禦型,而不是長程攻擊型
IDF若要變攻擊侵略用途,那油料用完就只能當神風了
這就是當時老美為什麼不給F404引擎技術,只給TFE1042引擎
在此想想,IDF這個近海優勢還能存在多久.......
說真的20年前的IDF,到今還有這樣的優勢,
對於漢翔研發團隊25年前,使用50年前的TFE1042引擎,造出IDF
逼得當時美國趕快推出F-16-A/B,法國幻象2000,急的出售
在IDF的歷史地位,出現空前的威脅
當然線在IDF還有一個問題就是電戰系統老舊,若是要跟J20比
J20電戰系統優勢會比IDF強
IDF算是傭有先天的優勢,但台灣不重視
後天人才流失給泡菜搞教練機.........
FDZone網絡難民.....
阻礙資訊業發展聯盟
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況，請使用Internet Explorer(I.E)。
回復檢舉
IDF304

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子56積分61 點潛水值810 米
串個門加好友打招呼發消息
7樓
發表於 3 天前|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問，歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
MAXpayne1 發表於 2014-4-2 11:57 PM
教主。。 對不起文章我沒看。。
就是來拜一下而已。。 仰視一下教主神威。。

台灣的IDF性能很差,四代機中只管一台中國的J-10;J-20是冒牌五代機,不然IDF哪是對手??
若對尊貴或贊助會員有任何疑問，歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
回復檢舉
Mirage00

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子122積分271 點潛水值3810 米
串個門加好友打招呼發消息
8樓
發表於 3 天前|只看該作者
回覆中加入附件並不會使你增加積分，請使用主題方式發佈附件。
長知識了

不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已

同理，不考慮雷達和電子系統，F-35碰到IDF根本就是完敗而已，是這樣嗎?

J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)

意思是還沒升級前不是對手?
IDF輕量級的機身是要升級什麼?連大一點的雷達都裝不下
漢翔的翔昇計畫 空軍也沒有全部接受



點評


carl1124 我個人比較認為,J10還比較可能跨台還中線,J20還早得很,比肥電F-35還差(推重比級載油量).....  發表於 3 天前

carl1124 那也要J10B能有辦法長腿,J20的載重比再加掛載油箱,想都別想............  發表於 3 天前
如果你忘記伊莉的密碼，請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出，系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
回復檢舉
zaqwsxdsa

  高級幼兒生(30/200)
夏夜之緣起不滅 緣起夏夜星空
Rank: 1
帖子2899積分49 點潛水值22298 米
串個門加好友打招呼發消息
9樓
發表於 3 天前|只看該作者

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-4-3 01:51 AM 編輯


原來是教主阿...

失禁失禁...


不過!!!即便IDF在怎麼輕盈...也只是的短腿的...

終究成不了大氣!!!

再加上推力不足...空間不夠!!!連要裝一顆大一點好一點的雷達都沒辦法!!!

對方雷達一鎖定...飛彈一射出去就跟你說掰掰了!!!

打個毛阿...


又況且...等WS-15出來以後再說吧!!!我怕到時候你臉太腫我會認不出你來!!!
所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。
回復檢舉
josephaaa

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子235積分454 點潛水值7360 米
串個門加好友打招呼發消息
10樓
發表於 3 天前|只看該作者

對付IDF，都用不著是什麼飛機，只要用的還是J20的電戰、雷達和飛彈系統就足夠了，而飛機本身，哪怕是塊磚頭也沒什麼區別，反正發現了，打完了，就完成任務了。

無奈偉大的教主“不考慮隱身和電戰系統”...






點評


carl1124 還有一點,空戰的續航力,我只承認J10B,稍有能力過台還中線,J10A還早得很,J20只是紙老虎......  發表於 3 天前

carl1124 J20的電戰,在這段時間也許不錯,但我所知道的訊息也是8年前的,近期內我找早已脫台軍的資訊  發表於 3 天前

回復檢舉
s17235

  中學生(1000/4000)
Rank: 3Rank: 3Rank: 3
帖子3490積分3982 點潛水值19704 米
串個門加好友打招呼發消息
11樓
發表於 3 天前|只看該作者

看清現實好嘛...
J-20都還沒有量產
就拿IDF去比
等J-20量產後
IDF就要到旁邊去了






gurull

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子363積分299 點潛水值1020 米
串個門加好友打招呼發消息
12樓
發表於 3 天前|只看該作者

IDF是第六代宇宙戰機，肩負維護太陽系和平的重任，打敗多次外星人對地球的侵犯

回復檢舉
2020tytw

  初級幼兒生(0/30)
帖子10積分9 點潛水值170 米
串個門加好友打招呼發消息
13樓
發表於 3 天前|只看該作者

有些台灣人真的是很丟臉，不忍直視的感覺。。。

回復檢舉
li159

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子645積分369 點潛水值12197 米
串個門加好友打招呼發消息
14樓
發表於 3 天前|只看該作者
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題，請按重新整理一次，並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。
IDF教主又來了，不過你說的理由還是一如既往的牽強啊。






如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
回復檢舉
無病呻吟

  初級幼兒生(0/30)
帖子7積分5 點潛水值320 米
串個門加好友打招呼發消息
15樓
發表於 3 天前|只看該作者

"IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了"

如果這個說法合理，那對岸的人也可以寫個科普文，為什麼美國的B-2不是中國殲10的對手了，
不是嗎?具我估計教主大概又遇到捨麼打擊   又在吹IDF了
連我這台灣人都無言了= =

---------------------以下本文
這是老文章了,簡單講,就是中國的J-20過大過重,發動機推力太低,導致推重比太低;大概只有0.7-0.8左右
連當四代機都不夠格,就不用說五代機了,國外都嘲笑J-20是攻擊機,轟炸機,就是拐著彎說J-20根本不是當空優機的料
中國軍事論壇的專家不是沒有,只是這是中國國王的新衣,沒人敢戳破而已


=====================　　　　
　　　　話說,這本來是貓眼論壇上一個5毛對我的要求,當時我把他當笑話,.沒有想到真的這樣快就可以PK了
　　　　台灣的IDF還真的任重而道遠,出生前本來是要PK J8的,只是J-8太不成才,沒得比, IDF 變成要和下代的
　　　　J-10 PK ;想不到 20年前的IDF寶刀未老,連20年後的J-10都一併管了
　　　　
　　　　現在中國的J-20浮出檯面,IDF這老驥只有再上場 PK了
　　　　要把IDF 和 J-20 PK ,首先就刺傷了一堆中國五毛,滿簡單的.,說台灣20年前出的IDF比中國
　　　　的J-10強已經很難過了,繼續讓IDF 去 PK中國的四代機,那就不是普通的傷感情了
　　　　只是,J-20當然不是真的四代機,要是真的四代機,IDF那裡PK的起??除非J-20飛行員是豬
　　　　
　　　　J-20不是四代機??????聽了本人這個評論大概滿多人不以為然,其實我已經算高估了J-20
　　　　俄羅斯人更惡毒,乾脆說J-20連空優戰機都不是,只能算轟炸機
　　　
　　　　----------------------------------------------------
　　　　俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說，殲-20像轟炸機。皮亞圖什金說：「從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。因此俄羅斯軍工專家們的一個共識是，殲-20不僅是殲擊機，殲-20更像轟炸機。也就是說，殲-20不是空優戰機，它可長途飛行，並能搭載更多的彈藥和油料。相比之下，俄羅斯的T-50雖然也是多功能戰鬥機，但T-50更強調空優攻擊攔截功能。」
　　　　------------------------------------------
　　　　IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了
　　　　
　　　　首先我們看四代機的門檻在哪裡,隱身到底帶來多大的問題
　　　　
　　　　先來看看F-15和F-22的SIZE";
　　　　-------------------------------------------------
　　　　F-15 Eagle drawing.png
　　　　
　　　　 * 全長： 63.75 ft (19.43 m)
　　　　 * 翼展： 42.75 ft (13.03 m)
　　　　 * 全高： 18.625 ft (5.68 m)
　　　　 * 主翼面積： 608 ft2 (56.5 m2)
　　　　 * 空重： 28,575 lb (12,973 kg)
　　　　
　　　　F-22
　　　　 * 全長: 18.92 m （62 ft 1 in）
　　　　 * 全高: 5.08 m （16 ft 8 in）
　　　　 * 翼幅: 13.56 m（44 ft 6 in）
　　　　 * 翼面積: 78.04 m2 （840 ft2）
　　　　 * 空虛重量: 19,700 kg （43,340 lb）
　　　　
　　　　 * 最大離陸重量: 38,000 kg （83,500 lb）
　　　　 * 動力: 、156 kN （35,000 lb） (A/B時) ×
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　
　　　　有沒有發現一件事??雖然F-22略小於F-15,但是空重卻遠遠大於
　　　　F-15差了快6800公斤,快是一台IDF的重量了,F-22採用的複合材料遠遠多於F-15
　　　　但是重量不只沒有比較輕,反而大很多,這個就是隱形帶來的代價:
　　　
　　　　暴增的重量
　　　　
　　　　重量來源就是
　　　　
　　　　1:隱形塗料,這是很重的東東
　　　　
　　　　2:為了隱形,飛彈都要內置,飛彈掛架等都要內置,要佔不少機身空間,空間就是意味著重量;造成機身機翼虛胖,
　　　　
　　　　3:為了隱身要求需要機身外形配合,機身不得不有不必要的線條,
　　　　
　　　　4:為了隱身,.不能帶副油箱,油箱通通要塞裡面,這些都是重量
　　　　
　　　　下場就是F-22的機重不只沒有比F-15輕,反而暴增很多,等於背了一台輕型機在身上
　　　　
　　　　我讓IDF去和J-20 PK,滿多人會笑,看到這裡大概就笑不出來了
　　　　
　　　　滿簡單的;讓IDF去和F-22 PK,,但是要換上F-15用的F-100,去掉向量推力的退化版F-
　　　　差不多就等於一台F-15身上再背台IDF(不考慮氣動的影響)去和IDF PK
　　　　然後還要考慮隱身對飛機氣動性能的破壞,退化版的F-22三代機動空戰力根本比F-15身上再背台IDF　　還要慘,所以
　　　　
　　　　你說是IDF 找死還是退化版F-22找死??
　　　　
　　　　根本可以說,如果IDF的機師如果不是白痴,碰上這種退化板的F-22,光憑3代機的機動力標準,根本就是好像切西瓜一樣容易
　　　　
　　　　退化版的F-22對IDF的唯一優勢就是隱身和先進的雷達,要是連隱身先進的雷達的優勢都沒了,
　　　　根本就是只能去當攻擊機的份,看到IDF ,祇能逃之夭夭而已
　　　　
　　　　事實上,中國的T-50機身比不只比F-22;根據俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說
　　　　
　　　　"從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。"
　　　　
　　　　T-50的基本諸元
　　　　===============================
　　　　 * 長度： 20.6 m（）
　　　　 * 翼展： 14.2 m（）
　　　　 * 高度： 6.05 m（）
　　　　 * 翼面積： 78.8 m2（）
　　　　 * 空重： 17,500 kg（）
　　　　 * 載重： 26,000 kg（）
　　　　 * 最大起飛重量： 37,000 kg（）
　　　　--------------------------------------------------------------
　　　　不要說大上30%,大上20%大小重量就直逼史上傳奇戰鬥攻擊機F-111了;
　　　　
　　　　----------------------------------
　　　　基本諸元
　　　　
　　　 * 長度： 73.5 ft（22.4 m）　　 * 翼展：
　　　　 o Spread: 63 ft 0 in (19.2 m)
　　　　 * 高度： 17.13 ft（5.22 m）
　　　　 * 翼面積：
　　　　 o Spread: 657.4 ft2 (61.07 m2)
　　　　 o Swept: 525 ft2（48.77 m2）
　　　　 * 空重： 47,481 lb（21,537 kg）
　　　　 * 發動機： 2×普惠TF30-P-100渦輪扇發動機 turbofans
　　　　 o 後燃器推力:每個 25,100 lbf（112 kN）
　　　　------------------------------------------------------------------------------
　　　　
　　　　假定把F-111用的推力只有112KN的TF-30換成122.6KN的AL-31F
　　　　總推力只增加25KN,
　　　　
　　　　這種改良版的F-111去和 IDF PK 我看也是找死的份
　　　　
　　　　所以結論就是:
　　　　
　　　　不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已
　　　　
　　　　難怪J-20會被俄羅斯人嘲笑
　　　　
　　　　"不像戰鬥機,反而像攻擊機"
　　　　
　　　　IDF要是連J-20這台攻擊機都打不贏,去死算了
　　　　
　　　　J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)
　　　　但是J-20卻採用對隱身最不利的鴨翼,機身龐大更是先天性的RCS大
　　　　而且J-20整體看來隱身設計並不好,漏洞滿多的,面對小巧的IDF有多少RCS優勢
　　　　也是直得懷疑的
　　　　
　　　　看完本人這篇帖子,你就曉得四代機的門鑑有多高,強如美國的F-35都要拉盟國來分錢開發了　　尤其是那個垂直起降形的F-35B,真的是要命的錢坑
　　　　
　　　　對比日本的四代概念機心神就更看的出J-20問題
　　　　
　　　　1:心神一推出,除了隱身外特別強調高推力引擎和整合了飛控系統的向量推力
　　　　
　　　　2:最重要的就是因為日本雖然有了高推重比的引擎但是沒有大推力,所以只能先造縮小版
　　　　
　　　　3:就算真實版的F-3,日本也預期會比F-22小,因為日本有自知之明,曉得自己引擎科技
　　　　落後老美20年,
　　　　
　　　　所以J-20一推出,全世界都嚇一跳.等仔細分析後,全世界從嚇一跳變成笑一跳
　　　　原因就是J-20很像是一個完全不懂得什麼叫四代機的人設計出來的
　　　　
　　　　首先就是那個鴨翼,然後是沒有強力引擎丅的超龐大機身,都讓人不曉得
　　　　飛機設計師到底在想什麼,J-20很像是各種先進觀念的拼奏體
　　　　但是設計師太急於求現.,乃至於不管這些觀念彼此的衝突性
　　　　
　　　　尤其是J-20奇怪的曝光方式,選在人口稠密的都市旁機場試飛,,現場居然還有
　　　　椅子可以坐,飲料可以喝,這在民主國家的試飛都是不可思議的,何況是保密貫的中國??
　　　　　　所以我認為J-20不要說不是四代機了,連四代機的概念機都不算,比較像
　　　　緊急被拉上場的戰略威嚇物,這不禁讓人想起前蘇聯大閱兵慣用的假飛彈
　　　　　　J-20當然不是假飛彈那樣慘,但是離真正的四代機還很遠

連結http://www06.eyny.com/thread-9512174-1-H99FT8UA.html
可能要翻牆

--------------------------以下是各種神吐槽
安倍晉三

  初級幼兒生(0/30)
帖子9積分9 點潛水值380 米
串個門加好友打招呼發消息
頭香
發表於 4 天前|只看該作者

J-20引擎推力資料公開了嗎? 是否向俄國買入版權的WS-15 ?
伊莉影片
回復檢舉
MAXpayne1

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子270積分562 點潛水值7640 米
串個門加好友打招呼發消息
3樓
發表於 4 天前|只看該作者
。
教主。。 對不起文章我沒看。。
就是來拜一下而已。。 仰視一下教主神威。。

IDF威武！！ 拳打J-20，腳踢F-22，屁股下坐著一台T-50啊！

回復檢舉
IDF304

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子56積分61 點潛水值810 米
串個門加好友打招呼發消息
4樓
發表於 3 天前|只看該作者

本帖最後由 IDF304 於 2014-4-3 12:01 AM 編輯

安倍晉三 發表於 2014-4-2 11:50 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=258955956&ptid=9512174][/url]
J-20引擎推力資料公開了嗎? 是否向俄國買入版權的WS-15 ?

就是俄羅斯的al-31;至於WS15那是吹牛用的,中國連教練機發動機都不會造,比台灣還差,要買烏克蘭的
哪可能造什麼WS-15??

回復檢舉
knknknknknas

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子87積分193 點潛水值6037 米
串個門加好友打招呼發消息
5樓
發表於 3 天前|只看該作者

我都不好看IDF可以打贏J20
如果IDF可以打贏J20
開發隱形技術國家可以放棄隱形技術啦






如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
回復檢舉
carl1124

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子178積分357 點潛水值7510 米
串個門加好友打招呼發消息
6樓
發表於 3 天前|只看該作者
如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
本帖最後由 carl1124 於 2014-4-3 09:20 AM 編輯


IDF說真的要跟任何戰機比
續航力.載重力來說都輸.....
但已起飛重量:
IDF:12247公斤
F16:16057公斤
幻象2000:17000公斤
IDF是屬於超輕量級的,排除對地攻擊武器及加掛油箱來說
只裝掛6枚空對空導彈的情況下空戰推重比是1.01,輕盈程度就像隻討厭的蒼蠅....
要比空中纏鬥.迴轉半徑,來說強的很,(但限台灣近海內,因為真的滿短腿的)
所以想對岸攻進台灣海峽內,還早得很
當然IDF屬於防禦型,而不是長程攻擊型
IDF若要變攻擊侵略用途,那油料用完就只能當神風了
這就是當時老美為什麼不給F404引擎技術,只給TFE1042引擎
在此想想,IDF這個近海優勢還能存在多久.......
說真的20年前的IDF,到今還有這樣的優勢,
對於漢翔研發團隊25年前,使用50年前的TFE1042引擎,造出IDF
逼得當時美國趕快推出F-16-A/B,法國幻象2000,急的出售
在IDF的歷史地位,出現空前的威脅
當然線在IDF還有一個問題就是電戰系統老舊,若是要跟J20比
J20電戰系統優勢會比IDF強
IDF算是傭有先天的優勢,但台灣不重視
後天人才流失給泡菜搞教練機.........
FDZone網絡難民.....
阻礙資訊業發展聯盟
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況，請使用Internet Explorer(I.E)。
回復檢舉
IDF304

  高級幼兒生(30/200)
Rank: 1
帖子56積分61 點潛水值810 米
串個門加好友打招呼發消息
7樓
發表於 3 天前|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問，歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
MAXpayne1 發表於 2014-4-2 11:57 PM
教主。。 對不起文章我沒看。。
就是來拜一下而已。。 仰視一下教主神威。。

台灣的IDF性能很差,四代機中只管一台中國的J-10;J-20是冒牌五代機,不然IDF哪是對手??
若對尊貴或贊助會員有任何疑問，歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
回復檢舉
Mirage00

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子122積分271 點潛水值3810 米
串個門加好友打招呼發消息
8樓
發表於 3 天前|只看該作者
回覆中加入附件並不會使你增加積分，請使用主題方式發佈附件。
長知識了

不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已

同理，不考慮雷達和電子系統，F-35碰到IDF根本就是完敗而已，是這樣嗎?

J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)

意思是還沒升級前不是對手?
IDF輕量級的機身是要升級什麼?連大一點的雷達都裝不下
漢翔的翔昇計畫 空軍也沒有全部接受



點評


carl1124 我個人比較認為,J10還比較可能跨台還中線,J20還早得很,比肥電F-35還差(推重比級載油量).....  發表於 3 天前

carl1124 那也要J10B能有辦法長腿,J20的載重比再加掛載油箱,想都別想............  發表於 3 天前
如果你忘記伊莉的密碼，請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出，系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
回復檢舉
zaqwsxdsa

  高級幼兒生(30/200)
夏夜之緣起不滅 緣起夏夜星空
Rank: 1
帖子2899積分49 點潛水值22298 米
串個門加好友打招呼發消息
9樓
發表於 3 天前|只看該作者

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-4-3 01:51 AM 編輯


原來是教主阿...

失禁失禁...


不過!!!即便IDF在怎麼輕盈...也只是的短腿的...

終究成不了大氣!!!

再加上推力不足...空間不夠!!!連要裝一顆大一點好一點的雷達都沒辦法!!!

對方雷達一鎖定...飛彈一射出去就跟你說掰掰了!!!

打個毛阿...


又況且...等WS-15出來以後再說吧!!!我怕到時候你臉太腫我會認不出你來!!!
所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。
回復檢舉
josephaaa

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子235積分454 點潛水值7360 米
串個門加好友打招呼發消息
10樓
發表於 3 天前|只看該作者

對付IDF，都用不著是什麼飛機，只要用的還是J20的電戰、雷達和飛彈系統就足夠了，而飛機本身，哪怕是塊磚頭也沒什麼區別，反正發現了，打完了，就完成任務了。

無奈偉大的教主“不考慮隱身和電戰系統”...






點評


carl1124 還有一點,空戰的續航力,我只承認J10B,稍有能力過台還中線,J10A還早得很,J20只是紙老虎......  發表於 3 天前

carl1124 J20的電戰,在這段時間也許不錯,但我所知道的訊息也是8年前的,近期內我找早已脫台軍的資訊  發表於 3 天前

回復檢舉
s17235

  中學生(1000/4000)
Rank: 3Rank: 3Rank: 3
帖子3490積分3982 點潛水值19704 米
串個門加好友打招呼發消息
11樓
發表於 3 天前|只看該作者

看清現實好嘛...
J-20都還沒有量產
就拿IDF去比
等J-20量產後
IDF就要到旁邊去了






gurull

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子363積分299 點潛水值1020 米
串個門加好友打招呼發消息
12樓
發表於 3 天前|只看該作者

IDF是第六代宇宙戰機，肩負維護太陽系和平的重任，打敗多次外星人對地球的侵犯

回復檢舉
2020tytw

  初級幼兒生(0/30)
帖子10積分9 點潛水值170 米
串個門加好友打招呼發消息
13樓
發表於 3 天前|只看該作者

有些台灣人真的是很丟臉，不忍直視的感覺。。。

回復檢舉
li159

  小學生(200/1000)
Rank: 2Rank: 2
帖子645積分369 點潛水值12197 米
串個門加好友打招呼發消息
14樓
發表於 3 天前|只看該作者
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題，請按重新整理一次，並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。
IDF教主又來了，不過你說的理由還是一如既往的牽強啊。






如果重複性登入後自動登出，請先刪除所有Cookie和舊網頁再登入。
回復檢舉
無病呻吟

  初級幼兒生(0/30)
帖子7積分5 點潛水值320 米
串個門加好友打招呼發消息
15樓
發表於 3 天前|只看該作者

"IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了"

如果這個說法合理，那對岸的人也可以寫個科普文，為什麼美國的B-2不是中國殲10的對手了，
不是嗎?