丹麦选择了兰博机枪

老家伙重出江湖了？

这不科学，难道是价格。。。。

这不科学，难道是价格。。。。

太不科学了，枪械怎么也是德国的好用啊！

毫不意外，肯定是M60好用。德国枪适合私人买来玩玩或者收藏，拿它上战场还是算了吧。

毫不意外，肯定是M60好用。德国枪适合私人买来玩玩或者收藏，拿它上战场还是算了吧。

作为外观党来说, 这个比HK的好看,

M60的确卖相很碉堡

M60的进弹口正好在握把上方，弹箱只能挂在侧面，不知端起来是否容易往左歪？100发7.62NATO弹链起码有3千克了吧

ss4ss7 发表于 2014-3-13 13:26
M60的进弹口正好在握把上方，弹箱只能挂在侧面，不知端起来是否容易往左歪？100发7.62NATO弹链起码有3千克 ...
H121弹链箱也只能挂侧面，因为抛壳口在下方

无托党的又一次胜利

签名图里要是发生在公交车上比较应景

papop 发表于 2014-3-13 14:26
H121弹链箱也只能挂侧面，因为抛壳口在下方

签名图里要是发生在公交车上比较应景

不对M60胜，是HK太烂输得合理！

hk的公关部睡着啦？？？

这不科学。大国施压的结果。

楠宫萧vn 发表于 2014-3-13 14:28
无托党的又一次胜利
M60什么时候无托了？？

M60什么时候无托了？？
M60还真无托，

楠宫萧vn 发表于 2014-3-13 21:39
M60还真无托，
还真是无托。
为啥这无托看着这么河蟹呢？？

17868104 发表于 2014-3-13 13:08
毫不意外，肯定是M60好用。德国枪适合私人买来玩玩或者收藏，拿它上战场还是算了吧。
你简直是在胡说八道啊！对不起啊，不是骂你，是针对的你所说的内容，真是很荒谬的。

楠宫萧vn 发表于 2014-3-13 21:39
M60还真无托，
这怎么能算无托啊？ 无托指弹匣在握把后面的，弹链供弹的怎么能算？
你的定义出自哪里的？

这怎么能算无托啊？ 无托指弹匣在握把后面的，弹链供弹的怎么能算？
你的定义出自哪里的？
你连无托的定义都搞错了……供弹具在击发装置之后都是无托枪械……无托枪械出现的时候还没弹匣呢-_-|||

这怎么能算无托啊？ 无托指弹匣在握把后面的，弹链供弹的怎么能算？
你的定义出自哪里的？
实际上M60它爹FG42用的就是“类似于无托的结构”……
具体强暴师姐，爪机不方便……

晕，竟然乱码了 {:soso_e134:}  再编辑一下

1，什么叫强暴师姐？如果是指问度娘，那么
2，百科“无托结构”：“无托结构是将弹匣和机匣的位置改为扳机后方的枪托内（因此也有被叫作后置弹匣枪）……”，与你定义不符。M60也不符，你是否有异议？
3，百科“无托枪”：“无托枪最早出现于1945年的英国，为EM1 7mm自动步枪。”，不是你所说“无托枪械出现的时候还没弹匣呢”。当然你也可以说最早的是Thorneycroft carbine of 1901。这点可以作为有争议的议题。
4，维基“无托结构”：“无托结构是将弹匣和机匣的位置改为扳机后方的枪托内（因此也有被叫作“弹匣后置枪”或“后置弹匣枪”）……无托结构枪械并不可采用弹链方式供弹”
5，英文维基：“"Bullpup" describes a modern firearm configuration in which the action is located behind the trigger group and alongside the shooter's face, so there is no wasted space for the buttstock as in conventional designs.”，M60不符，你是否有异议？
6，我收的少得可怜的几本轻武器教材中，没有给出无托结构定义。如果你有权威专业教材提及，我只想说三个字：
跪求分享！
7，《英汉汉英轻武器术语词典》中，无托：“一种保持原来的枪管长度（保证必要的弹道性能），而武器活动部件和供弹装置等都安排在枪托内，由此枪全长大大缩短的武器”。我不认为M60枪膛后面、握把上面的那个机匣整体算做枪托，所以不能算都安排在枪托内。你是否有异议？
8，你说的“击发装置”指什么？“击发、发射、保险三大机构的关系非常密切，一般很难将其完全隔离开来。一些武器将三大机构合为一个整体，称为击发机。……击发机构，用一定的动能撞击火帽或底火，引燃火帽药或底火的各零件的组合，称为击发机构。”——《自动武器原理与构造学》。你说的是那一部分？
9，你如何比较“击发装置”和“供弹具”相对位置？比较零件组的前端面、后端面、几何中心还是重心？
10，我也不认为这事需要这么教条的扣字眼，这不是数学公式，不一定这么严谨。人们给出一个术语，主要还是为了交流起来方便。但大多数正常人在提及无托时，脑海中应该出现的是这些枪，而不应包括M60。
11，再次请你给出你的定义的出处，我想看看谁这么奇葩竟然把M60忽悠成了无托。

骹vn  2014-3-13 23:32
е嶼ее-_-|||

晕，竟然乱码了 {:soso_e134:}  再编辑一下

1，什么叫强暴师姐？如果是指问度娘，那么
2，百科“无托结构”：“无托结构是将弹匣和机匣的位置改为扳机后方的枪托内（因此也有被叫作后置弹匣枪）……”，与你定义不符。M60也不符，你是否有异议？
3，百科“无托枪”：“无托枪最早出现于1945年的英国，为EM1 7mm自动步枪。”，不是你所说“无托枪械出现的时候还没弹匣呢”。当然你也可以说最早的是Thorneycroft carbine of 1901。这点可以作为有争议的议题。
4，维基“无托结构”：“无托结构是将弹匣和机匣的位置改为扳机后方的枪托内（因此也有被叫作“弹匣后置枪”或“后置弹匣枪”）……无托结构枪械并不可采用弹链方式供弹”
5，英文维基：“"Bullpup" describes a modern firearm configuration in which the action is located behind the trigger group and alongside the shooter's face, so there is no wasted space for the buttstock as in conventional designs.”，M60不符，你是否有异议？
6，我收的少得可怜的几本轻武器教材中，没有给出无托结构定义。如果你有权威专业教材提及，我只想说三个字：
跪求分享！
7，《英汉汉英轻武器术语词典》中，无托：“一种保持原来的枪管长度（保证必要的弹道性能），而武器活动部件和供弹装置等都安排在枪托内，由此枪全长大大缩短的武器”。我不认为M60枪膛后面、握把上面的那个机匣整体算做枪托，所以不能算都安排在枪托内。你是否有异议？
8，你说的“击发装置”指什么？“击发、发射、保险三大机构的关系非常密切，一般很难将其完全隔离开来。一些武器将三大机构合为一个整体，称为击发机。……击发机构，用一定的动能撞击火帽或底火，引燃火帽药或底火的各零件的组合，称为击发机构。”——《自动武器原理与构造学》。你说的是那一部分？
9，你如何比较“击发装置”和“供弹具”相对位置？比较零件组的前端面、后端面、几何中心还是重心？
10，我也不认为这事需要这么教条的扣字眼，这不是数学公式，不一定这么严谨。人们给出一个术语，主要还是为了交流起来方便。但大多数正常人在提及无托时，脑海中应该出现的是这些枪，而不应包括M60。
11，再次请你给出你的定义的出处，我想看看谁这么奇葩竟然把M60忽悠成了无托。

丹麦曾经造出很棒的机枪，如今却要选择一款不怎么样的机枪用？
与其选M60还不如FN MAG

OMG, 比兰波原版轻3KG的新设计在这里就成了“不怎么样”了

有没人科普一下很怎么样的设计是怎么样的，让土淫也开下眼

太重了，而且不好端着突突
md的m240l都用钛合金了

车永学 发表于 2014-3-14 15:31
丹麦曾经造出很棒的机枪，如今却要选择一款不怎么样的机枪用？
与其选M60还不如FN MAG

太重了，而且不好端着突突
md的m240l都用钛合金了

我敢说，德国要是出个MG3减重减射速的型号，可能还比HK121竞争力强些……

papop 发表于 2014-3-13 14:26
H121弹链箱也只能挂侧面，因为抛壳口在下方
签名额碉堡

gzgeek 发表于 2014-3-14 15:44
OMG, 比兰波原版轻3KG的新设计在这里就成了“不怎么样”了

有没人科普一下很怎么样的设计是怎么样的，让 ...
要减重，直接上PKM吧，或者学美国上钛合金，

M60在美国老家都已经被取代，相比之下PKM、MAG58、MG3的设计更好一些。

按叫兽的说法，一是M60能端着突突，二是便宜。。

按叫兽的说法，一是M60能端着突突，二是便宜。。

晕，竟然乱码了 再编辑一下   1，什么叫强暴师姐？如果是指问度娘，那么
强暴世界就是枪炮世界，一般来说，黄叫兽是大家的启蒙老湿

看第五点英文喂鸡，M60挺符合的

按叫兽的说法，一是M60能端着突突，二是便宜。。

图片明显是摆拍，弹链都不挂瞄个毛

JYJoe 发表于 2014-3-14 21:28
强暴世界就是枪炮世界，一般来说，黄叫兽是大家的启蒙老湿

看第五点英文喂鸡，M60挺符合的
抠字眼的话，要看如何定义“located behind”，如9中所述，是比较零件组的前端面、后端面、几何中心还是重心？直观来说，闭锁状态下，枪机是在扳机组的“上方”而不是后方；后座到底的时候，枪机整体才在扳机组后方，并且部分满足alongside the shooter's face。
这么抠挺没意思的，我的核心意见是10

喝喝茶 发表于 2014-3-15 00:17
抠字眼的话，要看如何定义“located behind”，如9中所述，是比较零件组的前端面、后端面、几何中心还是 ...


的确在扳机之后

M60近年被M240取代主要是美军要求中口径机枪通用化平台.M60是专为步兵设计的在其它平台上显得就差了.

天之饺子 发表于 2014-3-15 11:02
M60近年被M240取代主要是美军要求中口径机枪通用化平台.M60是专为步兵设计的在其它平台上显得就差了.
M60是通用机枪的设计，反而后面才逐渐变成了步兵轻机枪的角色。

y123456y 发表于 2014-3-15 11:11
M60是通用机枪的设计，反而后面才逐渐变成了步兵轻机枪的角色。
M60设计的时候根本没考虑多平台应用.

天之饺子 发表于 2014-3-15 11:25
M60设计的时候根本没考虑多平台应用.
M60本来就是按通用机枪的思想和要求设计的，M240没取代M60前，M60在美军各种平台上都有装备。只是后来发现这坑爹的玩意性能实在是难以满足军队通用机枪的要求，逐渐沦落为轻机枪的角色，不过现在这种角色的地位也难保了。

JYJoe 发表于 2014-3-15 10:09
的确在扳机之后
这个是开锁状态下的，不能作准；不然那些弹匣在握吧内的手枪、冲锋枪也可以叫无托了。

个人认为，“located behind”指的是击发时底火位置之后、击针最前端，弹底窝平面为分界。当然，这也有例外的，如：转轮手枪，许多大致位于扳机正上方。