2014年中国VS1984年美帝，第二次朝战，能否直接吞下朝鲜 ...

海军差距 核武器的差距 空军的差距····全方位的差距啊····
84年的美军 已经进入极盛时期了···

1984年美国已经是空地一体战了。土鳖还在为2020年实现机械化而奋斗

mopfish 发表于 2014-3-8 22:08
1984年美国已经是空地一体战了。土鳖还在为2020年实现机械化而奋斗
起码我们有部分技术优势，怎么说也比1950年的差距小多了吧？

mopfish 发表于 2014-3-8 22:08
1984年美国已经是空地一体战了。土鳖还在为2020年实现机械化而奋斗
我们也是空地一体啊，虽然一体化程度不如美国，但是还有技术优势呢，1984年的M1A1肯定打不穿99，99肯定能打穿它，还有战斗机的优势。

个人意见 从81年里根上台美国逐渐摆脱滞涨之后步步走向极盛，到海湾战争时期以及苏联解体时达到从未有过且在也达不到的巅峰，随后就开始走下坡路至今

M1A1AIM 发表于 2014-3-8 22:13
我们也是空地一体啊，虽然一体化程度不如美国，但是还有技术优势呢，1984年的M1A1肯定打不穿99，99肯定能 ...
不是有了飞机就叫空地一体。就像当年法国，英国都有飞机坦克，但只有德国才实现了真正的“闪电战”。

sunlibo1986 发表于 2014-3-8 22:14
个人意见 从81年里根上台美国逐渐摆脱滞涨之后步步走向极盛，到海湾战争时期以及苏联解体时达到从未有过且 ...
科索沃是完全靠空军打赢了一场战争，比海湾战争又提高了一步。事实上，从此以后，几乎没有国家再有和美军正面交锋的想法了

mopfish 发表于 2014-3-8 22:18
科索沃是完全靠空军打赢了一场战争，比海湾战争又提高了一步。事实上，从此以后，几乎没有国家再有和美军 ...
我觉得吧 因为没了苏联这个头号对手 美军的发展速度实际上是变慢了哈 从此以后就开始原地踏步走了
部分先进装备的列装 无法挡住整体在衰退的事实

mopfish 发表于 2014-3-8 22:15
不是有了飞机就叫空地一体。就像当年法国，英国都有飞机坦克，但只有德国才实现了真正的“闪电战”。
美国的空地一体是啥样？步兵随时呼叫空中支援吗？

这种主题，应该毫不犹豫的关闭，没有讨论价值。

M1A1AIM 发表于 2014-3-8 22:29
美国的空地一体是啥样？步兵随时呼叫空中支援吗？


北约位于战线最前端的搜索和打击单位构成一条虚拟的线，即我方部队的最前线 (Front line of our troops, FLOT).从我方部队的最前线向前方延伸25-40km的距离有另外一条虚拟的线火力支援协调线 (Fire support coordination line,FSCL). 我方部队的最前线的位置和标定每12小时更新一次.

华约的两梯队攻击被描述为:
1,从我方部队的最前线向东数0-15km是第一梯队第一波的团级单位.
2,从我方部队的最前线向东数15-30km是以战术前进队形 (Tactical march column,TMC) 前进的第一梯队第二波的团级单位,他们距离前线的时间是5-15小时. 他们和第一梯队第一波的团级单位构成第一梯队的师级单位. 所以, 火力支援协调线至少位于第一梯队的第二波单位所在的地理位置,或者更加靠东深入第二梯队.
3,从我方部队的最前线向东数30-120km是第二梯队的先头师级单位,他们距离前线15-30小时.
4,从我方部队的最前线向后数120km以上第二梯队的军级单位,他们距离前线30-72小时.

针对苏联的两线梯队,NATO的观念是:
旅级指挥系统需要计划可以把打击范围扩张到我方部队的最前线以后15km的作业
师级指挥系统需要计划可以把打击范围扩张到我方部队的最前线以后70km的作业
军级指挥系统需要计划可以把打击范围扩张到我方部队的最前线以后120km的作业
军团指挥系统需要计划可以把打击范围扩张到我方部队的最前线以后300km的作业.

对应的从我方部队的最前线到接触敌方梯队的以时间度量的距离 (the distance in time)分别是12小时,24小时,72小时 和96小时.

从我方部队的最前线向前延伸的1km以后,5km以内的距离是对地近接支援（close air support,CAS）的作业空间.火力支援协调线以外的地区是空中遮蔽 (Air interdiction,AI) 的作业空间.在CAS和火力支援协调线之间的地区,空中火力投射由战术空军和与战术空军共同工作的来自陆军的战场协调单元 (battlefield coordination element,BCE) 共同制定.这个区域的空中火力对地面的支援被称之为协调遮蔽 (coordination interdiction).

CAS同AI区间的处理BAI(battlefield air interdiction)比较麻烦.因为可能需要包含CAP, 野鼬鼠,甚至加油机去支持打击编队,而且不能指望前沿空中控制FACS去照明目标,所以这个区域算遮蔽（interdiction）,不算CAS.

sunlibo1986 发表于 2014-3-8 22:24
我觉得吧 因为没了苏联这个头号对手 美军的发展速度实际上是变慢了哈 从此以后就开始原地踏步走了
部分 ...
是否先进本来就是相对对手而言。有了原始架退野战炮的英法联军一样可以把当初纵横天下的蒙古骑兵当成活靶子。

笑脸男人 发表于 2014-3-8 22:31
北约位于战线最前端的搜索和打击单位构成一条虚拟的线，即我方部队的最前线 (Front line of our troo ...
这个是战术操典啊，难道我们没有相关的战术吗？

M1A1AIM 发表于 2014-3-8 22:46
这个是战术操典啊，难道我们没有相关的战术吗？

这一战术依赖于E-8这样的大型侦察机、为打击机开辟空中通道的F-22隐身战机、F-15E这样的战斗轰炸机，以及大量廉价的精确制导武器来实现的

TG正在复制，但是还有短板

笑脸男人 发表于 2014-3-8 22:48
这一战术依赖于E-8这样的大型侦察机、为打击机开辟空中通道的F-22隐身战机、F-15E这样的战斗轰炸机，以 ...
1984年美帝还没有F-22，不过好像有F-117额。

M1A1AIM 发表于 2014-3-8 22:51
1984年美帝还没有F-22，不过好像有F-117额。
1984年的话ATF刚开始转变成正式的下一代战机项目，而且MD的廉价的卫星制导的精确制导武器也还没有，F-15E也还没有

现在TG的F-15E——歼-16——和F-22——歼-20——已经试飞了，卫星制导炸弹也已经研制出来了，TG版本的E-8——图-154？

有什么好问的？60年前比这差距大吧吞下了吗？任何问题不仅仅是军事实力比较，也要看代价和利益

笑脸男人 发表于 2014-3-8 22:57
1984年的话ATF刚开始转变成正式的下一代战机项目，而且MD的廉价的卫星制导的精确制导武器也还没有，F-15E ...
胜利在望啊！不过TG版E-8真的有了吗？不是用运-8么？

M1A1AIM 发表于 2014-3-8 22:58
胜利在望啊！不过TG版E-8真的有了吗？不是用运-8么？
运-8哪有合成孔径雷达，不过现在MD发展的新战术是完全克制空地一体战的，所以现在大概只能YY打赢历史上的敌人了

笑脸男人 发表于 2014-3-8 23:01
运-8哪有合成孔径雷达，不过现在MD发展的新战术是完全克制空地一体战的，所以现在大概只能YY打赢历史上的 ...
完全克制空地一体战的。。。。
我对战术十分之小白，美帝又要逆天了么

美军表示这不公平。

电子战估计优于84年美军，那个时代的电子技术跟今天没法比

讨论意义有限啊
电磁战水平不好说
其他东西还真没什么优势
人家给你扩大到全面战争你就疲于奔命了

笑脸男人 发表于 2014-3-8 22:31
北约位于战线最前端的搜索和打击单位构成一条虚拟的线，即我方部队的最前线 (Front line of our troo ...
对于装甲机械化部队来说，它的坦克和步兵装甲车一旦损耗怠尽，哪怕炮兵/工兵和勤务部队是完整的，在之后几个月内就无法作为一支有价值的战斗部队使用。

以80年代的精确制导弹药使用规模，北约中欧地面防御部队不可能设想“主要依靠空军和炮兵消灭苏军的数万个处于分散和移动状态的坦克和步兵装甲车目标”。而只能依靠地面部队的坦克、步兵反坦克导弹、步兵反坦克火箭筒在数百米的近距离上进行点对点的逐个消灭。而苏联编制规模庞大的师炮兵会严重影响北约轻步兵反坦克作战的效果。（M113装甲车并不是火力平台，步兵下车后是以轻步兵状态作战的）

海湾战争时，美国空军精确制导弹药的使用数量仅占空军弹药投掷量的7%。

对于装甲机械化部队来说，它的坦克和步兵装甲车一旦损耗怠尽，哪怕炮兵/工兵和勤务部队是完整的，在之后 ...
美国指望在苏联的两段式进攻的第二梯队展开前发动攻击，他们处在密集的行军队列状态，美国空军认为只有E-8时需要两千个架次的攻击，如果有精确直到武器可以降低到几百个架次

应该可以占领整个半岛。84年的美军还没有成型。没有卫星制导炸弹，没有B2轰炸机，没有全军数据链，没有数字化炮兵，没有M1A2，F-14/15没有机载相控阵雷达和中程主动弹,没有NMD-TMD反导系统，连阿帕奇还在试飞中。
那时的美军估计连制空权都不能保证，何来空地一体。没有机载相控阵雷达和中程主动弹的F15将被装备这些的J10B压制。1：5甚至1：8的交换比都有可能。这个鼎新的J10PKsu27是实验过的。爱国者才第一代，是半主动中程防空导弹，性能远不及现在的红旗9。更加没有弹道反导系统。

数字化部队对传统部队，精确制导对火力覆盖，就是这么个节奏

哪里都少不了MD无敌党。。。。2014的我共在半岛那干不翻1984年的MD,这要什么样的脑子才能想出这种结论，还MD无敌没下限了。。。。。

首先这种架空没有多大意义。
就算这种架空真的发生了。


84年的美帝，海军和核力量稳压现在的中国也是肯定的。
战术导弹方面，潘兴2在1974年研制，1985年就列装了。这种武器用来切断中朝间的交通枢纽也是没啥问题的。

至于陆军和空军，我就不吐槽了。
TG凭着20年的代差，当然有部分武器装备压倒美帝。
不过现在中国的陆军也好，空军也罢，大部分部队的武器装备和战备、训练水平（尤其是空地协同作战）还是落后当时的美军。
真打起来也没看出有啥好乐观的。

至于楼上说的TG数字化。呵呵。

以2014年的我军配60年代的毛主席的战士，打爆美帝毫无压力；现在嘛，不好说。

13222003567 发表于 2014-3-8 22:57
有什么好问的？60年前比这差距大吧吞下了吗？任何问题不仅仅是军事实力比较，也要看代价和利益
多大年纪了？平时军识全靠电脑？自己不看些相关方面的传记吗？60年前双方武器没代差！现在差距比那时大的多！

好好活 发表于 2014-3-10 10:32
哪里都少不了MD无敌党。。。。2014的我共在半岛那干不翻1984年的MD,这要什么样的脑子才能想出这种结论，还M ...
2014打1984年也是空地协同刚入门的半机械化部队打空地一体战的全机械化部队，而且当时的美军兵力比现在雄厚得多，进攻性也强得多。

个人意见 从81年里根上台美国逐渐摆脱滞涨之后步步走向极盛，到海湾战争时期以及苏联解体时达到从未有过且 ...
随后把伊拉克灭国，处死了萨达姆，这才是巅峰，换成任何一个国家也干不了这么漂亮。

好好活 发表于 2014-3-10 10:32
哪里都少不了MD无敌党。。。。2014的我共在半岛那干不翻1984年的MD,这要什么样的脑子才能想出这种结论，还M ...
1984年的美帝武装力量规模，比现在还大得多。
战备水平也强得多，作战准备也完全是按照高强度大规模地面战做准备的。
现今的美帝现役装备，84年大多数已经列装或者接近研制完毕，准备列装了。

就在朝鲜战争打一场大规模高强度陆战的能力而言，今天的美帝也未必强的过84年的本体。

主要看航空兵，如果美帝没有制空权，海军和陆军就不用比了。

wangbb 发表于 2014-3-11 10:47
主要看航空兵，如果美帝没有制空权，海军和陆军就不用比了。
TG目前空军的对地打击能力，即使掌握了制空权，也不能对80年代的美帝陆军构成致命威胁。

哈哈一笑 发表于 2014-3-11 14:14
TG目前空军的对地打击能力，即使掌握了制空权，也不能对80年代的美帝陆军构成致命威胁。
如果美帝没有制空权，海军和陆军就不敢打也不会打了。

wangbb 发表于 2014-3-11 16:08
如果美帝没有制空权，海军和陆军就不敢打也不会打了。
哈哈，如果美国人都死了，我们自然就赢了。