另只眼睛看长津湖之战中国三野王牌的惨败
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:43:40
:海边看云(zyx1985)
东线九兵团的作战对象是美第一陆战师,AZTGA绝对王牌。是大致形成了合围之势态,但没能吃掉,自己却受损严重。
原因:
1、机动力不够,部队是逐次投入逐次被击破的,虽然有十二个师之多,实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师;
2、后勤跟不上,东线盖马高原奇冷,九兵团多南方人,又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上,冬装都未及更换。许多部队实际上是被冻饿而垮的。
3、目标错误,不是把陆一师分隔包围加以歼灭。而是将其三个团逐渐赶到了一起,最后一起突围成功。还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地,导致陆一师可以不断取得补给。
4、指挥不灵。缺乏有效的通信手段,部队接到的命令跟不上形势变化。各个部队各自为战,严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段,精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。东线是相对独立作战,宋时轮是最高指挥官。美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论。
长津湖一战,中国方面有深刻的教训可以吸取。九兵团全部靠两条腿在雪地里前进,单兵携带的武器弹药有限, 据称唯一的重武器就是手榴弹(说到这我想起那时国产的木柄手榴弹由于使用铸铁弹壳威力远逊于美军带有预制破片的手雷, 且木柄手榴弹有爆炸死角就是其木柄方向,而手雷就没有)恐怕整个九兵团的火力还不如一个美陆战第一师。
缺少冬装及雪地作战经验也给九兵团造成大量非战斗减员,据称有负责切断美军退路的埋伏部队发生整连冻死在雪堆里的情况。九兵团15万人,减员4万多,其中冻伤3万多(顺便说一下,我大伯就是那次战役中冻伤回国的),AZTGA冻死1000多人,没有有御寒经验,治疗不得法,残废的很多,而且九兵团的炮兵都留在苏北了,部队只有一些迫击炮和火箭筒,火力和美国人没法比,二次战役后九兵团3个月不能出动,三、四次战役都没发挥什么作用,主要是治疗伤员。
但中央和志司都没有对九兵团领导提出指责,是在是因为时间紧迫,准备仓促,是谁也有预料到的,在当时恐怕也是任何人无法避免的。
至于美军也没讨到便宜,死伤11724人,其中冻伤了约7000多。陆战一师和第七师被迫撤退,美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。
至于此战的经验教训,我到认为应该从高层看,9兵团如果推迟几天出动,准备好冬装和粮弹再出动似乎较好,因为战役发起前6天(11月21日)美7师已经抵达中朝边境,但并未向西挺进,25日西线发起反击,到27日东线开始攻击,仍然打了美军个措手不及。关键是美军一直没有发现9兵团入朝。加之东西线之间隔着狼林山脉和盖马高原,东线之敌很难支援西线。关键是入朝初期,从上到下还是沿用解放战争中打大歼灭战思维,认为机会难得,而且同时对美军估计不足,AZTGA对自然条件重视不够,只看好战机,而忽视了其他。:海边看云(zyx1985)
东线九兵团的作战对象是美第一陆战师,AZTGA绝对王牌。是大致形成了合围之势态,但没能吃掉,自己却受损严重。
原因:
1、机动力不够,部队是逐次投入逐次被击破的,虽然有十二个师之多,实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师;
2、后勤跟不上,东线盖马高原奇冷,九兵团多南方人,又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上,冬装都未及更换。许多部队实际上是被冻饿而垮的。
3、目标错误,不是把陆一师分隔包围加以歼灭。而是将其三个团逐渐赶到了一起,最后一起突围成功。还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地,导致陆一师可以不断取得补给。
4、指挥不灵。缺乏有效的通信手段,部队接到的命令跟不上形势变化。各个部队各自为战,严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段,精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。东线是相对独立作战,宋时轮是最高指挥官。美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论。
长津湖一战,中国方面有深刻的教训可以吸取。九兵团全部靠两条腿在雪地里前进,单兵携带的武器弹药有限, 据称唯一的重武器就是手榴弹(说到这我想起那时国产的木柄手榴弹由于使用铸铁弹壳威力远逊于美军带有预制破片的手雷, 且木柄手榴弹有爆炸死角就是其木柄方向,而手雷就没有)恐怕整个九兵团的火力还不如一个美陆战第一师。
缺少冬装及雪地作战经验也给九兵团造成大量非战斗减员,据称有负责切断美军退路的埋伏部队发生整连冻死在雪堆里的情况。九兵团15万人,减员4万多,其中冻伤3万多(顺便说一下,我大伯就是那次战役中冻伤回国的),AZTGA冻死1000多人,没有有御寒经验,治疗不得法,残废的很多,而且九兵团的炮兵都留在苏北了,部队只有一些迫击炮和火箭筒,火力和美国人没法比,二次战役后九兵团3个月不能出动,三、四次战役都没发挥什么作用,主要是治疗伤员。
但中央和志司都没有对九兵团领导提出指责,是在是因为时间紧迫,准备仓促,是谁也有预料到的,在当时恐怕也是任何人无法避免的。
至于美军也没讨到便宜,死伤11724人,其中冻伤了约7000多。陆战一师和第七师被迫撤退,美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。
至于此战的经验教训,我到认为应该从高层看,9兵团如果推迟几天出动,准备好冬装和粮弹再出动似乎较好,因为战役发起前6天(11月21日)美7师已经抵达中朝边境,但并未向西挺进,25日西线发起反击,到27日东线开始攻击,仍然打了美军个措手不及。关键是美军一直没有发现9兵团入朝。加之东西线之间隔着狼林山脉和盖马高原,东线之敌很难支援西线。关键是入朝初期,从上到下还是沿用解放战争中打大歼灭战思维,认为机会难得,而且同时对美军估计不足,AZTGA对自然条件重视不够,只看好战机,而忽视了其他。
东线九兵团的作战对象是美第一陆战师,AZTGA绝对王牌。是大致形成了合围之势态,但没能吃掉,自己却受损严重。
原因:
1、机动力不够,部队是逐次投入逐次被击破的,虽然有十二个师之多,实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师;
2、后勤跟不上,东线盖马高原奇冷,九兵团多南方人,又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上,冬装都未及更换。许多部队实际上是被冻饿而垮的。
3、目标错误,不是把陆一师分隔包围加以歼灭。而是将其三个团逐渐赶到了一起,最后一起突围成功。还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地,导致陆一师可以不断取得补给。
4、指挥不灵。缺乏有效的通信手段,部队接到的命令跟不上形势变化。各个部队各自为战,严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段,精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。东线是相对独立作战,宋时轮是最高指挥官。美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论。
长津湖一战,中国方面有深刻的教训可以吸取。九兵团全部靠两条腿在雪地里前进,单兵携带的武器弹药有限, 据称唯一的重武器就是手榴弹(说到这我想起那时国产的木柄手榴弹由于使用铸铁弹壳威力远逊于美军带有预制破片的手雷, 且木柄手榴弹有爆炸死角就是其木柄方向,而手雷就没有)恐怕整个九兵团的火力还不如一个美陆战第一师。
缺少冬装及雪地作战经验也给九兵团造成大量非战斗减员,据称有负责切断美军退路的埋伏部队发生整连冻死在雪堆里的情况。九兵团15万人,减员4万多,其中冻伤3万多(顺便说一下,我大伯就是那次战役中冻伤回国的),AZTGA冻死1000多人,没有有御寒经验,治疗不得法,残废的很多,而且九兵团的炮兵都留在苏北了,部队只有一些迫击炮和火箭筒,火力和美国人没法比,二次战役后九兵团3个月不能出动,三、四次战役都没发挥什么作用,主要是治疗伤员。
但中央和志司都没有对九兵团领导提出指责,是在是因为时间紧迫,准备仓促,是谁也有预料到的,在当时恐怕也是任何人无法避免的。
至于美军也没讨到便宜,死伤11724人,其中冻伤了约7000多。陆战一师和第七师被迫撤退,美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。
至于此战的经验教训,我到认为应该从高层看,9兵团如果推迟几天出动,准备好冬装和粮弹再出动似乎较好,因为战役发起前6天(11月21日)美7师已经抵达中朝边境,但并未向西挺进,25日西线发起反击,到27日东线开始攻击,仍然打了美军个措手不及。关键是美军一直没有发现9兵团入朝。加之东西线之间隔着狼林山脉和盖马高原,东线之敌很难支援西线。关键是入朝初期,从上到下还是沿用解放战争中打大歼灭战思维,认为机会难得,而且同时对美军估计不足,AZTGA对自然条件重视不够,只看好战机,而忽视了其他。:海边看云(zyx1985)
东线九兵团的作战对象是美第一陆战师,AZTGA绝对王牌。是大致形成了合围之势态,但没能吃掉,自己却受损严重。
原因:
1、机动力不够,部队是逐次投入逐次被击破的,虽然有十二个师之多,实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师;
2、后勤跟不上,东线盖马高原奇冷,九兵团多南方人,又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上,冬装都未及更换。许多部队实际上是被冻饿而垮的。
3、目标错误,不是把陆一师分隔包围加以歼灭。而是将其三个团逐渐赶到了一起,最后一起突围成功。还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地,导致陆一师可以不断取得补给。
4、指挥不灵。缺乏有效的通信手段,部队接到的命令跟不上形势变化。各个部队各自为战,严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段,精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。东线是相对独立作战,宋时轮是最高指挥官。美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论。
长津湖一战,中国方面有深刻的教训可以吸取。九兵团全部靠两条腿在雪地里前进,单兵携带的武器弹药有限, 据称唯一的重武器就是手榴弹(说到这我想起那时国产的木柄手榴弹由于使用铸铁弹壳威力远逊于美军带有预制破片的手雷, 且木柄手榴弹有爆炸死角就是其木柄方向,而手雷就没有)恐怕整个九兵团的火力还不如一个美陆战第一师。
缺少冬装及雪地作战经验也给九兵团造成大量非战斗减员,据称有负责切断美军退路的埋伏部队发生整连冻死在雪堆里的情况。九兵团15万人,减员4万多,其中冻伤3万多(顺便说一下,我大伯就是那次战役中冻伤回国的),AZTGA冻死1000多人,没有有御寒经验,治疗不得法,残废的很多,而且九兵团的炮兵都留在苏北了,部队只有一些迫击炮和火箭筒,火力和美国人没法比,二次战役后九兵团3个月不能出动,三、四次战役都没发挥什么作用,主要是治疗伤员。
但中央和志司都没有对九兵团领导提出指责,是在是因为时间紧迫,准备仓促,是谁也有预料到的,在当时恐怕也是任何人无法避免的。
至于美军也没讨到便宜,死伤11724人,其中冻伤了约7000多。陆战一师和第七师被迫撤退,美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。
至于此战的经验教训,我到认为应该从高层看,9兵团如果推迟几天出动,准备好冬装和粮弹再出动似乎较好,因为战役发起前6天(11月21日)美7师已经抵达中朝边境,但并未向西挺进,25日西线发起反击,到27日东线开始攻击,仍然打了美军个措手不及。关键是美军一直没有发现9兵团入朝。加之东西线之间隔着狼林山脉和盖马高原,东线之敌很难支援西线。关键是入朝初期,从上到下还是沿用解放战争中打大歼灭战思维,认为机会难得,而且同时对美军估计不足,AZTGA对自然条件重视不够,只看好战机,而忽视了其他。
心寒哪
超级军士长 兄:
此言差矣。
在火力、后勤等诸多不利因素的影响下,中国人民志愿军在长津湖取得了举世瞩目的伟大成就,此次战役,无论从战略、战术诸方面来说都是一个巨大的胜利。
兄在文中列举出的一些情况也是事实,暴露出当时我志愿军在某些方面的缺陷, 但这绝不能被说成是“长津湖之战中国三野王牌的惨败”,所谓“美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论”,更不能成为兄之结论的依据,原因很简单,在兄的文中自己也给出了说明,“美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。”
另,关于被某些人津津乐道的,美军“精确”的“本方损失记录”,呵呵,其他战争的不清楚,不过,对于朝鲜战争,经过“战艺”“sonicc”上一些资深军友(某些网友亲在美国,实地进行了相关研究)的考证,它已经无法“精确”了。据称,大部分“原始记录”在某场火灾中大部被毁,根据残留资料,美方又建立了一种使伤亡数字只可能逐步减少而不会增加的方法,来统计朝鲜战争的美方的伤亡数字。当然啦,以上只是一家之言,详细情况请各位军友自上相关网站参考并作出判断。
原本不想象多炮塔教主cliffx那样拖欠文债,不过,如果有空,我倒也很想就“长津湖之战”发表一下自己详细看法,哎,看情况吧,弟也是懒人啊,呵呵
此言差矣。
在火力、后勤等诸多不利因素的影响下,中国人民志愿军在长津湖取得了举世瞩目的伟大成就,此次战役,无论从战略、战术诸方面来说都是一个巨大的胜利。
兄在文中列举出的一些情况也是事实,暴露出当时我志愿军在某些方面的缺陷, 但这绝不能被说成是“长津湖之战中国三野王牌的惨败”,所谓“美军却对此很骄傲,一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”,与塔拉瓦等相提并论”,更不能成为兄之结论的依据,原因很简单,在兄的文中自己也给出了说明,“美军之所以纪念它,不是标榜自己的胜利,而是纪念海军陆战队战斗的惨烈和悲壮,如同硫黄岛。”
另,关于被某些人津津乐道的,美军“精确”的“本方损失记录”,呵呵,其他战争的不清楚,不过,对于朝鲜战争,经过“战艺”“sonicc”上一些资深军友(某些网友亲在美国,实地进行了相关研究)的考证,它已经无法“精确”了。据称,大部分“原始记录”在某场火灾中大部被毁,根据残留资料,美方又建立了一种使伤亡数字只可能逐步减少而不会增加的方法,来统计朝鲜战争的美方的伤亡数字。当然啦,以上只是一家之言,详细情况请各位军友自上相关网站参考并作出判断。
原本不想象多炮塔教主cliffx那样拖欠文债,不过,如果有空,我倒也很想就“长津湖之战”发表一下自己详细看法,哎,看情况吧,弟也是懒人啊,呵呵
我觉得,长津湖一战九兵团谈不上惨败,打得不好却也是事实.非战斗减员太严重,战术指挥上也有问题.
我不认为
这是场失败
不能简单看谁死的人多,谁就输
要知道,通过这次战斗
使我军赢得了这个方向上的主动权
而且请注意
撤退的不是我军
是美军
这是场失败
不能简单看谁死的人多,谁就输
要知道,通过这次战斗
使我军赢得了这个方向上的主动权
而且请注意
撤退的不是我军
是美军
死伤的兄弟太多。他们也是有父母的呀,应该看清自己的失误和不足/
[此贴子已经被作者于2003-7-17 11:35:27编辑过]
这就叫代价
胜利所必须的代价
当罗马士兵迎战迦太基战象时
付出的伤亡也是巨大的
为了杀伤一头大象,往往需要几时人的伤亡
而汉尼拔的大象不是1头2头
1000多头啊!!!
但是最终,罗马军团靠着勇敢和勇于牺牲,把汉尼拔打退了
一举改变了战场态势。
胜利所必须的代价
当罗马士兵迎战迦太基战象时
付出的伤亡也是巨大的
为了杀伤一头大象,往往需要几时人的伤亡
而汉尼拔的大象不是1头2头
1000多头啊!!!
但是最终,罗马军团靠着勇敢和勇于牺牲,把汉尼拔打退了
一举改变了战场态势。
不能单纯把伤亡作为衡量胜利的尺度
首先要知道陆战一师是一支美军传奇部队
我个人对于这支部队在二战太平洋战场的战史是很崇拜的
孤军奋战瓜岛,血战塔拉瓦,冲绳血战
这支部队代表的不光是一个强大的师团
更是美国军队的光荣
与普通的作战部队不同,这支部队不是动员部队
所有的兵员不是临时征召的
他们是志愿从军的,这就是为什么他们能够在外援断绝的情况下死守瓜岛的原因
然而这样一支传奇部队,却在长津湖被装备简单的中国军队困住了
要知道在二战中,陆战一师从来没有被日军击退过
哪怕是在冲绳的山地
但是我们的志愿军不但把他们顶住了
而且把他们击退了
这就 是伟大的胜利
在那一刻,我们击退的不仅仅是一个师
更是把美国打败了
首先要知道陆战一师是一支美军传奇部队
我个人对于这支部队在二战太平洋战场的战史是很崇拜的
孤军奋战瓜岛,血战塔拉瓦,冲绳血战
这支部队代表的不光是一个强大的师团
更是美国军队的光荣
与普通的作战部队不同,这支部队不是动员部队
所有的兵员不是临时征召的
他们是志愿从军的,这就是为什么他们能够在外援断绝的情况下死守瓜岛的原因
然而这样一支传奇部队,却在长津湖被装备简单的中国军队困住了
要知道在二战中,陆战一师从来没有被日军击退过
哪怕是在冲绳的山地
但是我们的志愿军不但把他们顶住了
而且把他们击退了
这就 是伟大的胜利
在那一刻,我们击退的不仅仅是一个师
更是把美国打败了
长津湖的大量非战斗伤亡说明了当时中国军队高层在那时没有现代战争及保障的概念
关于惨败一说,如果非要成立的话,那就是我们败在寒冷的天气下。其中楼主也说减员4万多,冻伤3万多。那这样看来我们和美军的损失比几乎为1比1,都是1万多!再对比下双方装备和火力后勤等不难看出我们确实了胜利!关于后勤我认为确实是因为当时的客观情况估计不足,要知道当时9兵团副司令陶勇也被冻伤了!这说明很多问题!
但是有点我要提醒的是,东方人的作战思维和西方人不同,东方人会为了整个战役的胜利或者某个目的的实现去牺牲,而西方人却做不到!这点可以从东西方战争艺术的发展可以看到,中国留下的多是战法和战略概念,而西方人则注重装备武器 的发展!
但是有点我要提醒的是,东方人的作战思维和西方人不同,东方人会为了整个战役的胜利或者某个目的的实现去牺牲,而西方人却做不到!这点可以从东西方战争艺术的发展可以看到,中国留下的多是战法和战略概念,而西方人则注重装备武器 的发展!
我不太同意军士长的说法,(1)九兵团惨败,那为何美东线第十军(含美陆战一师、美步7师以及部分南韩部队)被迫从咸兴港登船撤退;(2)九兵团伤亡巨大是事实,减员50%以上,作为兵团级别,已丧失战斗力,但美陆战一师不也一样,船运釜山后,一度被用作清剿南方的游击队,连战役预备队都没排上,说明其伤亡也巨大;(3)从伤亡数字看,九兵团非战斗减员巨大,主要是严寒所至,部队来自南方,无御寒装备,这主要由于入朝匆忙,后勤供应不及,与九兵团无关,实际上西线十三兵团也是如此,只不过十三兵团原为东野部队,较适合北方严寒天气中作战;(4)为配合西线作战,九兵团仓促入朝,不顾困难,强行军赶赴长津湖地区,适时参战,从战役角度看,九兵团的作战达到了发起战役的基本目的,在西线获得重大胜利时也将联合国军从中朝边境趋退,并歼灭美步7师所属的一个整团,这是朝鲜战争中我方唯一一次歼灭霉菌一个整团;(5)不知道大家知道否,清长战役编入西点军校的教科书,而美国方面以至西方从没认为中方惨败。
我不知道为什么说九兵团惨败,难道伤亡大过对方就算败吗?那朝鲜战争中,有多少次是我方伤亡少于对方的呢?
我不知道为什么说九兵团惨败,难道伤亡大过对方就算败吗?那朝鲜战争中,有多少次是我方伤亡少于对方的呢?
没有达到作战目的,让霉菌跑了.怎么都不能说是胜利.不能因为自己装备差就说不容易了吧.其实完全可以吃掉霉菌的,完全可以打的更好.
我军缺乏现代条件下作战经验
不仅霉菌低估志愿军,志愿军也低估了霉菌
我军缺乏现代条件下作战经验
不仅霉菌低估志愿军,志愿军也低估了霉菌
美军打的不错
我军的战略意图达到了
我军的战略意图达到了
唉...........
要有棉衣多好啊!
冻死的比牺牲的还多 啊。
冻死的比牺牲的还多 啊。
我军原来的作战计划是围歼陆战一师和西援的美7师,不知是否达到了呢?我们打的是歼灭战,不是击溃战.
这也就是美军和美式装备的本质区别了
tmd 虽败犹荣
大唐轻骑 兄:
何来败北一说?
以下是引用大唐轻骑在2003-7-28 19:39:00的发言:
tmd 虽败犹荣
何来败北一说?
知己知彼,百战不怠
在哪种天气下还能保持那样的战斗力,真不容易。
谁负责后勤的,连棉衣都没供应上。枪毙!
以下是引用peacelaker在2003-12-31 10:15:00的发言:
谁负责后勤的,连棉衣都没供应上。枪毙!
除了枪毙你还会说什么?!
你了解当时交通线的压力吗?
当时多少运输车辆、火车被美军炸掉你知道吗?
当时的运输线的情况你知道吗?!!
反映朝鲜战争的书很多,多看几本再说吧!
说志愿军长津湖惨败的请多看看有关朝鲜战争的资料,包括西方的,我只知道美国方面从来没有认为志愿军败了,反而认为志愿军这一战打出了军威,使西方认识到一个新兴军事强国的崛起
这一战不算失败,胜利也是说不上的,最起码战役目的没有达到
伤亡大但是我军仍然取得了东线的主动权,而且在二次战役中,27军于新兴里全歼美7师一个多团,这是朝鲜战争中的唯一一次
我们的战略目的达到了,穷与仓促是没有办法的事情。
不能说长津湖之战中国三野王牌的惨败,只能说是惨胜,得到了后勤工作落后的宝贵教训。
以下是引用孙大炮在2004-1-1 14:42:00的发言:
不能说长津湖之战中国三野王牌的惨败,只能说是惨胜,得到了后勤工作落后的宝贵教训。
--
在哪种天气下还能保持那样的战斗力,真不容易。
——————————————————————————————————————————
从战争中学习战争,从现代战争中学习现代战争,每打一仗有新的提高。
志愿军是好样的!
长津湖一战,不论从战略还是从战术上看,中国都是胜利者,虽然是惨胜,但胜利就是胜利。结果是改变不了的。
27楼说的对,从朝鲜战争过程来看,中国就从未进行过歼灭战,战果最大的也是在这一战中,大概是全歼北极熊团吧,记不太清楚了。
我也说两句:9兵团15万雄师悄然进入战位,是相当了不起的。其作风之硬朗,使对手都不得不由衷起敬,兵是好样的!但作为指挥员,此役之结果应该是不能接受的。宋时轮在20余年后出访朝鲜,在旧战场老泪纵横,其心情可想而知。讲到底,3野的将领较之4野,是有差距的。
惨败的说法是不对的,战略目的没有达到这是事实!
但是我们要看到我们在后勤上和美军的差距,有这样的结果9兵团也是相当的了不起的!
但是我们要看到我们在后勤上和美军的差距,有这样的结果9兵团也是相当的了不起的!
纸上谈兵的白痴!
呵呵
怎么又骂人了?
怎么又骂人了?
以下是引用foxhole在2004-1-4 18:02:00的发言:警告你一次!!!![em10][em05][em05]
纸上谈兵的白痴!
以下是引用klose007在2003-7-18 20:22:00的发言:
没有达到作战目的,让霉菌跑了.怎么都不能说是胜利.不能因为自己装备差就说不容易了吧.其实完全可以吃掉霉菌的,完全可以打的更好.
我军缺乏现代条件下作战经验
不仅霉菌低估志愿军,志愿军也低估了霉菌
你说这话简直就是在侮辱烈士!
你知道当时双方的装备差距有多大吗?能打成这样是很了不起的了!
国家太穷了,后勤跟不上,没有机会发展几年,前些年就不同了,看看中越战争,兵员充足,补给充分,各军区两山轮战,没仗找仗打,整个一练兵场,现在应该更好了,有钱搞军事科技,发展军事工业了,等着看以后的**大战吧
应该说是惨胜,当你看到长津湖之志愿军在如此装备下,在严寒中冒死一波接一波的前进时,你会肃然起敬!
敬请访问朝鲜战争论坛:http://www.pioneerarmy.com
敬请访问朝鲜战争论坛:http://www.pioneerarmy.com