超级军网一直有个疑虑:如果雷霆2000分散部署，隐蔽后突然齐射突 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/09 05:05:26
如题~~~~
由于是分散部署，每辆车的藏身处可能都不一样。可以是山洞里、桥梁下，或是防红外的伪装网内，甚至是民用集卡的车库里。只要有登陆场大规模登陆的情报，在摊头挤满人员和装备的时候（一定的）突然开出来来个齐射。可以预设射击诸元，单车即可作战。而且一定有发射阵地和备用阵地，从开出洞库到开火完成可能要不了几分钟。按其数十公里的射程，Z10、无人机、飞豹们想能实时（关键是这个实时）控制登陆场周围数十公里范围还是很有难度的。云爆弹之类的大威力弹头落在人堆里，想想都不寒而栗。即使开火后被打掉，那么多的人命和装备岂是一两辆发射车能弥补的？请教各位大神:我军现阶段有很好的应对方法吗？
如题~~~~
由于是分散部署，每辆车的藏身处可能都不一样。可以是山洞里、桥梁下，或是防红外的伪装网内，甚至是民用集卡的车库里。只要有登陆场大规模登陆的情报，在摊头挤满人员和装备的时候（一定的）突然开出来来个齐射。可以预设射击诸元，单车即可作战。而且一定有发射阵地和备用阵地，从开出洞库到开火完成可能要不了几分钟。按其数十公里的射程，Z10、无人机、飞豹们想能实时（关键是这个实时）控制登陆场周围数十公里范围还是很有难度的。云爆弹之类的大威力弹头落在人堆里，想想都不寒而栗。即使开火后被打掉，那么多的人命和装备岂是一两辆发射车能弥补的？请教各位大神:我军现阶段有很好的应对方法吗？
这类武器车载攻击需要侦察机一类的提供引导吧。
确实，指挥也是个问题，除非和咱二炮一样有固定发射点，只选取几个典型目标区域做准备才能最大限度做到不依赖指挥
破碎碎 发表于 2014-3-3 11:34
这类武器车载攻击需要侦察机一类的提供引导吧。
登陆场就那么几个，射击诸元和发射阵地预设好，反正是面攻击，大不了一次性攻击，发射后弃车，未必需要侦察机。大致的登陆情报即可，反正登陆后24小时内滩头一定密布人员装备，对开火时间要求也没那么苛刻。
破碎碎 发表于 2014-3-3 11:34
这类武器车载攻击需要侦察机一类的提供引导吧。
登陆场就那么几个，射击诸元和发射阵地预设好，反正是面攻击，大不了一次性攻击，发射后弃车，未必需要侦察机。大致的登陆情报即可，反正登陆后24小时内滩头一定密布人员装备，对开火时间要求也没那么苛刻。
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 11:51
登陆场就那么几个，射击诸元和发射阵地预设好，反正是面攻击，大不了一次性攻击，发射后弃车，未必需要侦 ...
。除非是弹道导弹一样，固定几个大城市，预设阵地打登录部队不太靠谱。尤其是需要每辆车分别隐蔽，然后发射又要一起。
登陆场就那么几个，射击诸元和发射阵地预设好，反正是面攻击，大不了一次性攻击，发射后弃车，未必需要侦 ...
。除非是弹道导弹一样，固定几个大城市，预设阵地打登录部队不太靠谱。尤其是需要每辆车分别隐蔽，然后发射又要一起。
制空权没有就别YY了
恐怕只能搞鳖版铁穹了。
需要数字化侦查指挥系统，没有的话就不要想了
你们就不能用直升机先登陆吗，清场之后大部队再上
战争是有损失的，最后是有结果的，你看到了过程，你想到了结果了么？
yangbin2004 发表于 2014-3-3 12:39
你们就不能用直升机先登陆吗，清场之后大部队再上
直升机根本不能把周围几十公里的洞库、隐蔽所清理干净，只要有几辆残留下来就足够登陆部队受的了。
麻烦的事还没完:一线部队登陆后一定是快速向纵深发展，不会也无力将周围的隐蔽点清剿一遍。到时在后续的弹药、油料卸载时来个集束弹齐射，一部车就能造成惨重伤害。
yangbin2004 发表于 2014-3-3 12:39
你们就不能用直升机先登陆吗，清场之后大部队再上
直升机根本不能把周围几十公里的洞库、隐蔽所清理干净，只要有几辆残留下来就足够登陆部队受的了。
麻烦的事还没完:一线部队登陆后一定是快速向纵深发展，不会也无力将周围的隐蔽点清剿一遍。到时在后续的弹药、油料卸载时来个集束弹齐射，一部车就能造成惨重伤害。
首先压制住指挥系统，使其得不到命令。
说有制空权就不用担心的同学，你们想过吗？即使按火箭弹射程40公里计算，也是直径80公里的一个半圆，面积比上海连郊县和崇明岛的总和还大。你认为以目前的水平，能做到上海范围内实时（又要说实时了）发现并打击一辆突然出现的集卡吗？
直升机根本不能把周围几十公里的洞库、隐蔽所清理干净，只要有几辆残留下来就足够登陆部队受的了。
麻烦 ...
就想楼上说的，打仗的时候是有伤亡的，你就是有了制空权，那躲在哪的一个车突然出来你还是防不住，怎么办，硬着头皮也得上啊。当然，这有个问题，就是国军战斗意志要很高，主力被歼少数人还能战。技术层面嘛，参考美国，阿帕奇加无人机，使劲搜。最好开战第一波就把车库点了
麻烦 ...
就想楼上说的，打仗的时候是有伤亡的，你就是有了制空权，那躲在哪的一个车突然出来你还是防不住，怎么办，硬着头皮也得上啊。当然，这有个问题，就是国军战斗意志要很高，主力被歼少数人还能战。技术层面嘛，参考美国，阿帕奇加无人机，使劲搜。最好开战第一波就把车库点了
战争是有损失的，最后是有结果的，你看到了过程，你想到了结果了么？
结果如何是一回事，但哪有不考虑过程的？当然我也是瞎操心因为这是军委的事。只是作为一个军迷想了解目前对此有没有好的应对方法，还是真的打算拿人肉去填。
结果如何是一回事，但哪有不考虑过程的？当然我也是瞎操心因为这是军委的事。只是作为一个军迷想了解目前对此有没有好的应对方法，还是真的打算拿人肉去填。
会有武直清场的
首先压制住指挥系统，使其得不到命令。
这也是办法，开战伊始就打掉对方的指挥部和通信节点同时加以干扰。但登陆场在登陆后的几天内都是繁忙和拥挤的，有个大概的时间段和模糊情报就可以发射，所以还是没办法从根本上解决问题。
这也是办法，开战伊始就打掉对方的指挥部和通信节点同时加以干扰。但登陆场在登陆后的几天内都是繁忙和拥挤的，有个大概的时间段和模糊情报就可以发射，所以还是没办法从根本上解决问题。
这也是办法，开战伊始就打掉对方的指挥部和通信节点同时加以干扰。但登陆场在登陆后的几天内都是繁忙和拥 ...
登陆之后立刻机动一段距离避开高危区。当然了，45km以内也要及时清扫。
登陆之后立刻机动一段距离避开高危区。当然了，45km以内也要及时清扫。
只能减少滩头的人了
办法不多
办法不多
首先加大战场监视密度，战场监视机、侦察机、无人侦察机、电侦、RAH，并以前期渗透的特战分队搜寻可能的目标阵地；
其次构建准实时战场待机CAS机队，确保发现后即可实施有效打击；
最后，战术上尽可能隐蔽主登陆场，多点佯攻，在误导敌打击重点的同时诱使敌炮兵火力暴露；
不过这些措施都是治标不治本，也没法治本。这个问题也只是从一个局部反映了大规模登陆作战的异常残酷艰难，哪怕是现代技术条件下。
其次构建准实时战场待机CAS机队，确保发现后即可实施有效打击；
最后，战术上尽可能隐蔽主登陆场，多点佯攻，在误导敌打击重点的同时诱使敌炮兵火力暴露；
不过这些措施都是治标不治本，也没法治本。这个问题也只是从一个局部反映了大规模登陆作战的异常残酷艰难，哪怕是现代技术条件下。
首先加大战场监视密度，战场监视机、侦察机、无人侦察机、电侦、RAH，并以前期渗透的特战分队搜寻可能的目 ...
同意。我觉得现代技术条件下登陆反而更艰难了。还好WW没有弹道导弹，否则，全岛任何一个犄角旮旯都不能漏过……
集束弹头、温压弹都是二战后出现的杀器，结合火箭炮这种一次投射量极大的发射器，实在是登陆作战的噩梦。
同意。我觉得现代技术条件下登陆反而更艰难了。还好WW没有弹道导弹，否则，全岛任何一个犄角旮旯都不能漏过……
集束弹头、温压弹都是二战后出现的杀器，结合火箭炮这种一次投射量极大的发射器，实在是登陆作战的噩梦。
同意。我觉得现代技术条件下登陆反而更艰难了。还好WW没有弹道导弹，否则，全岛任何一个犄角旮旯都不能漏 ...
很多人根本没意识到现代技术条件下登陆作战的困难所在，甚至根本没意识到对台登陆作战是非常困难的，以为二炮的东风长剑空军飞豹苏凯之后岛上就无力反抗了，完全没有意识到登陆部队的脆弱和“清场”的难度，甚至还对台军抱有充满浪漫主义乐观情绪的期望…
说到弹道导弹，台军要搞还真不难，超过300 -500公里的难度可能比较大，但是岛内用近程的就很容易了，古老的耐基，比较新的天弓都是很不错的改装平台，换上大威力战斗部和惯导+INS+GPS导引头，威胁同样巨大…
很多人根本没意识到现代技术条件下登陆作战的困难所在，甚至根本没意识到对台登陆作战是非常困难的，以为二炮的东风长剑空军飞豹苏凯之后岛上就无力反抗了，完全没有意识到登陆部队的脆弱和“清场”的难度，甚至还对台军抱有充满浪漫主义乐观情绪的期望…
说到弹道导弹，台军要搞还真不难，超过300 -500公里的难度可能比较大，但是岛内用近程的就很容易了，古老的耐基，比较新的天弓都是很不错的改装平台，换上大威力战斗部和惯导+INS+GPS导引头，威胁同样巨大…
购买野牛的一个目的就是可以让登陆部队在更多的地点进行登陆，而不是只能选择在几个传统的登陆场，事实上野牛可以让tg在美国之前就掌握类似于海上基地的作战概念，大陆可以被看作是一个“海上的基地”，登陆部队在大陆这边直接编组好之后登上野牛，跨过海峡，登陆之后就能立即战斗，不需要建立可能遭到台湾纵深的雷霆2000火箭炮攻击的滩头阵地，这是美国希望获得的能力
传统的登陆作战需要创建滩头阵地来卸载重型装备，集结部队然后发动对纵深目标的攻击，但是这些滩头阵地需要地面部队进行保卫，滩头阵地也容易被敌方的纵深远程火力打击
海上基地概念则是在航母战斗群保护伞下进行“舰到目标机动（Ship to Objective Maneuver）”，部队在海上基地进行编组直接对目标发动攻击。甚至可以完成对固守防御之敌的背后包抄
购买野牛的一个目的就是可以让登陆部队在更多的地点进行登陆，而不是只能选择在几个传统的登陆场，事实上野牛可以让tg在美国之前就掌握类似于海上基地的作战概念，大陆可以被看作是一个“海上的基地”，登陆部队在大陆这边直接编组好之后登上野牛，跨过海峡，登陆之后就能立即战斗，不需要建立可能遭到台湾纵深的雷霆2000火箭炮攻击的滩头阵地，这是美国希望获得的能力
传统的登陆作战需要创建滩头阵地来卸载重型装备，集结部队然后发动对纵深目标的攻击，但是这些滩头阵地需要地面部队进行保卫，滩头阵地也容易被敌方的纵深远程火力打击
海上基地概念则是在航母战斗群保护伞下进行“舰到目标机动（Ship to Objective Maneuver）”，部队在海上基地进行编组直接对目标发动攻击。甚至可以完成对固守防御之敌的背后包抄
登陆作战首先要考虑在哪登。要在想不到的地方，或者调动敌方防御力量到另一所在。打时间差，在敌主力到来前建立滩头阵地，发展纵深。哪有等人家打的道理
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 13:50
结果如何是一回事，但哪有不考虑过程的？当然我也是瞎操心因为这是军委的事。只是作为一个军迷想了解目前 ...
那请先考虑在我方空中打击完毕后的机降和特种战，在控制了登陆场所能遭受的攻击范围，建立了安全的登陆场后再行人员和装备的登陆，21世纪了，诺曼底式的登陆，除非对方没有远程火力和空中打击。
结果如何是一回事，但哪有不考虑过程的？当然我也是瞎操心因为这是军委的事。只是作为一个军迷想了解目前 ...
那请先考虑在我方空中打击完毕后的机降和特种战，在控制了登陆场所能遭受的攻击范围，建立了安全的登陆场后再行人员和装备的登陆，21世纪了，诺曼底式的登陆，除非对方没有远程火力和空中打击。
很多人根本没意识到现代技术条件下登陆作战的困难所在，甚至根本没意识到对台登陆作战是非常困难的，以为 ...
确实如此。动不动就是“东风洗地”、“飞豹轰成渣”之类的言论，完全低估登陆作战的残酷。不要说作战意志什么的，一辆火箭发射车给登陆场造成一次惨重损失后，如果有第二、甚至第三次攻击，将会严重动摇指战员的决心（上岸了不论多么精锐都被烧成灰而且就发生在眼前）。已登陆部队即使是王牌军，一旦后勤被打掉也会很快在激烈战斗中不支。而这些发射车又没有100%把握能很快干掉……一味乐观是要吃大亏的。至少现在，查打一体无人机漫天飞的景象我们还从来没看见过，哪怕演习。
确实如此。动不动就是“东风洗地”、“飞豹轰成渣”之类的言论，完全低估登陆作战的残酷。不要说作战意志什么的，一辆火箭发射车给登陆场造成一次惨重损失后，如果有第二、甚至第三次攻击，将会严重动摇指战员的决心（上岸了不论多么精锐都被烧成灰而且就发生在眼前）。已登陆部队即使是王牌军，一旦后勤被打掉也会很快在激烈战斗中不支。而这些发射车又没有100%把握能很快干掉……一味乐观是要吃大亏的。至少现在，查打一体无人机漫天飞的景象我们还从来没看见过，哪怕演习。
购买野牛的一个目的就是可以让登陆部队在更多的地点进行登陆，而不是只能选择在几个传统的登陆场，事实上野 ...
这是个办法。我一直觉得野牛这样的偏科生简直是给台海量身定制的，再贵也要把技术买回来的那种。有了规模可以改变局部战争面貌的兵器。
这是个办法。我一直觉得野牛这样的偏科生简直是给台海量身定制的，再贵也要把技术买回来的那种。有了规模可以改变局部战争面貌的兵器。
那请先考虑在我方空中打击完毕后的机降和特种战，在控制了登陆场所能遭受的攻击范围，建立了安全的登陆场 ...
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武直和重装部队？还要在城市、山区里剿匪（发射车就是最大的土匪）？
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武直和重装部队？还要在城市、山区里剿匪（发射车就是最大的土匪）？
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 16:13
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武 ...
美军真敢干预台海的话，那这个世界到底怎么样还就真说不清了。你的后半段话，那空中打击以及制空权好像都没起作用哦。城市不需要打的，围就行，那要是美军来了，那好办，那人家也就不是打击岛上的共军了，那咱的打击也就不单是岛上的美军了，那这个仗的规模，嘿嘿，共军能打得起，美军能打得起么。归结来，过程变化太大了，那只有看结果了。
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武 ...
美军真敢干预台海的话，那这个世界到底怎么样还就真说不清了。你的后半段话，那空中打击以及制空权好像都没起作用哦。城市不需要打的，围就行，那要是美军来了，那好办，那人家也就不是打击岛上的共军了，那咱的打击也就不单是岛上的美军了，那这个仗的规模，嘿嘿，共军能打得起，美军能打得起么。归结来，过程变化太大了，那只有看结果了。
海湾战争里，伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小但没发挥作用。是因为美军集结地不好找。而且沙漠广阔，集结地人员、装备密度也可以很低，发射车在空荡荡的沙漠里藏身难度也远大于地形地貌复杂的山区和城市。而登陆战不一样，集结地就那么几处（登陆场），而且面积狭小人员装备都会十分密集。当然可以伪装佯动之类，但大部分情况下是躲不开的。
海湾战争里，伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小但没发挥作用。是因为美军集结地不好找。而且沙漠广阔，集结地人员、装备密度也可以很低，发射车在空荡荡的沙漠里藏身难度也远大于地形地貌复杂的山区和城市。而登陆战不一样，集结地就那么几处（登陆场），而且面积狭小人员装备都会十分密集。当然可以伪装佯动之类，但大部分情况下是躲不开的。
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 16:13
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武 ...
速战速决是十年前的战法，那时候空军主力还是8爷7爷，海军刚接收2艘盾舰正新鲜着呢，对付航母群也没什么办法
考虑到MD的干涉，必须要速战速决。可能还没清场完，人家战斗群都到了……再说，让轻装机降部队对阵岛上武 ...
速战速决是十年前的战法，那时候空军主力还是8爷7爷，海军刚接收2艘盾舰正新鲜着呢，对付航母群也没什么办法
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 16:08
这是个办法。我一直觉得野牛这样的偏科生简直是给台海量身定制的，再贵也要把技术买回来的那种。有了规模 ...
就是这样，海上基地。不要滩头。
这是个办法。我一直觉得野牛这样的偏科生简直是给台海量身定制的，再贵也要把技术买回来的那种。有了规模 ...
就是这样，海上基地。不要滩头。
确实如此。动不动就是“东风洗地”、“飞豹轰成渣”之类的言论，完全低估登陆作战的残酷。不要说作战意志 ...
你看着，楼上楼下，必定有“形势一片大好，攻台如闲庭信步般轻松”。
你看着，楼上楼下，必定有“形势一片大好，攻台如闲庭信步般轻松”。
就是这样，海上基地。不要滩头。
规模，规模。不但要一次运送的部队够规模，还能有本事保证补给。土鳖的山寨部门，努力啊！
规模，规模。不但要一次运送的部队够规模，还能有本事保证补给。土鳖的山寨部门，努力啊！
未雨绸缪当然是对的，我也不同意过分低估登岛作战的难度。不过还是得请楼主注意，你提出的这种各车分散布置，标定诸元的作战方式当然非常理想，但这不但对侦查指控系统的要求非常高，对执行部队的训练水平和战斗意志要求也非常苛刻。且不说楼上笑脸男人提过的这种登陆战模式不需要非常大和比较固定的登陆场，即使需要长期而固定的登陆场，火箭炮的打击时机和目标修正也不是“不见解放军不拉弦儿”能做到的。另外我觉得楼主对现代登陆战的作战方式认识可能有欠缺，并不是一波火力打击，然后一波用船送上去，然后在滩头集结好了一波推过去。面对先期投放的空降兵，提前进入战场的无人机引导的战场遮断飞机和远程火箭炮加上短程战术弹道导弹以及第一批上岸的轻装甲先锋分队，说实话这类目标因为没有坚固支撑点保护可能生存力比装甲部队还堪忧。
消逝的地平线 发表于 2014-3-3 16:24
海湾战争里，伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小但没发挥作用。是因为美军集结地不好找。而且沙漠广阔，集 ...
完全没看到问题本质。海湾战争里伊军炮兵没发挥作用的原因在于低下的侦查指控能力和多国部队存在代差，同时沙漠军刀行动某种意义上讲进攻路线的选择是出乎伊军意料的，炮兵预设阵地完全没发挥作用。另外“伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小”这话可太有问题了。目前没有证据显示伊拉克装备了大口径的远程火箭炮，基本还是122mm的BM-21及其各种发展型号，以它11-20公里的射程（实际上为了精度很少最大射程发射），这点“威胁”还真不够看的。
海湾战争里，伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小但没发挥作用。是因为美军集结地不好找。而且沙漠广阔，集 ...
完全没看到问题本质。海湾战争里伊军炮兵没发挥作用的原因在于低下的侦查指控能力和多国部队存在代差，同时沙漠军刀行动某种意义上讲进攻路线的选择是出乎伊军意料的，炮兵预设阵地完全没发挥作用。另外“伊拉克的苏式火箭炮射程、威力都不小”这话可太有问题了。目前没有证据显示伊拉克装备了大口径的远程火箭炮，基本还是122mm的BM-21及其各种发展型号，以它11-20公里的射程（实际上为了精度很少最大射程发射），这点“威胁”还真不够看的。
这就是解放军为什么会组建那么多特种部队的原因，他们很多都训练过闽南话，也就是说，很有可能执行便衣任务
未雨绸缪当然是对的，我也不同意过分低估登岛作战的难度。不过还是得请楼主注意，你提出的这种各车分散布置 ...
嗯，我这个假设（不知道是不是假设）有个前提条件就是台军火箭炮能预设射击阵地和诸元，到时来到位置按照诸元打出去就行。我对现代火炮的射控一窍不通，就不知道现代火箭炮经过长期演练包括试射能做到这样开火吗？
嗯，我这个假设（不知道是不是假设）有个前提条件就是台军火箭炮能预设射击阵地和诸元，到时来到位置按照诸元打出去就行。我对现代火炮的射控一窍不通，就不知道现代火箭炮经过长期演练包括试射能做到这样开火吗？
dhfaaa 发表于 2014-3-3 16:58
这就是解放军为什么会组建那么多特种部队的原因，他们很多都训练过闽南话，也就是说，很有可能执行便衣任务
我也觉得特种部队能发挥作用，到时应该能引导战机或干脆自己动手做掉一部分，但还是不能全部拦截。
dhfaaa 发表于 2014-3-3 16:58
这就是解放军为什么会组建那么多特种部队的原因，他们很多都训练过闽南话，也就是说，很有可能执行便衣任务
我也觉得特种部队能发挥作用，到时应该能引导战机或干脆自己动手做掉一部分，但还是不能全部拦截。
starolf 发表于 2014-3-3 14:59
很多人根本没意识到现代技术条件下登陆作战的困难所在，甚至根本没意识到对台登陆作战是非常困难的，以为 ...
这只是战术层面，代价问题
如果不能阻止登陆和截断后续的运输，对大局没有任何影响
很多人根本没意识到现代技术条件下登陆作战的困难所在，甚至根本没意识到对台登陆作战是非常困难的，以为 ...
这只是战术层面，代价问题
如果不能阻止登陆和截断后续的运输，对大局没有任何影响