马年谈中国牧马业和中国马

1、中华各历史时期内地畜牧业包括牧马业最好的发展时期，恰好出现在春秋战国至秦汉时期，同期中国军队战斗力强是有所持的。

潼关以西的秦国：育成中国最好的地方牛种—秦川牛，最大的驴子—关中驴，质量不输于蒙古马的秦马（后来在内地灭绝演，演变成现存体型最大的河曲马），足可见秦国力量的底蕴。

潼关以东：卫国马实测得1900年以前中国境内地方马种最高平均体高记录145-150厘米，晋国育成晋西牛，齐国育成鲁西牛。

汉武帝中前期出现内地牧马业高峰，但可惜未能解决牧马与农耕共存的难题。由于内地养马经济代价极高的问题始终不能解决，东汉时期牧马业就开始出现大滑坡，不能维持发展。


2、汉以后中原王朝畜牧业发展缓慢，军事力量也日趋衰落。

中国至1900年以前无一型好于蒙古马的马种在内地育成。

秦国故地、晋国故地和太行山东麓的优良牧马场连同优良马种全部损失殆尽。

宋以前中国人主要吃羊肉，宋以后主要吃猪肉，牧羊业也大幅萎缩了。

唯一的成果是南宋时因耕战紧迫，军事交锋最核心前线的襄阳地区育成全中国体型最大的南阳牛，但其使用性能不及北方牛。


3、今年是马年，说起来十分汗颜，当后世中国育成体型超过卫国马的地方马种时，已经是公元1900年以后的现代故事呢，整整2400年啊！

4、1949-1976年中国全境地方马匹平均体高长高10厘米，依靠外国技术和外国大马配种育成150厘米以上的地方马种，广泛参与农业生产和边远地区交通，中国牧马业终于获得迟到的大发展期。1977年以后中国牧马业开始阶段性萎缩，同期中国人均GDP只相当于英国1770年水平（注：近代列强工业革命前的人均GDP清一色达到200～300美元），其后紧接着也如英国工业革命般经济起飞。

5、中国古代牧马业可概括为：（1）国防上不能满足生死存亡的军事斗争需要。（2）乘用型马匹、马车缺乏，马匹和马车普及率实在低得惊人，严重阻碍了中国内陆经贸交流，并造成多得可怕的封闭市场和随之而来的超保守观念。（3）始终缺乏西方式的重挽马，导致沉重的工农业生产活动中缺乏合适的蓄力。

6、综合起来看，中国古代牧马业无论在军事上还是经济上都无力支撑中国自发性的走向工业革命。

1、中华各历史时期内地畜牧业包括牧马业最好的发展时期，恰好出现在春秋战国至秦汉时期，同期中国军队战斗力强是有所持的。

潼关以西的秦国：育成中国最好的地方牛种—秦川牛，最大的驴子—关中驴，质量不输于蒙古马的秦马（后来在内地灭绝演，演变成现存体型最大的河曲马），足可见秦国力量的底蕴。

潼关以东：卫国马实测得1900年以前中国境内地方马种最高平均体高记录145-150厘米，晋国育成晋西牛，齐国育成鲁西牛。

汉武帝中前期出现内地牧马业高峰，但可惜未能解决牧马与农耕共存的难题。由于内地养马经济代价极高的问题始终不能解决，东汉时期牧马业就开始出现大滑坡，不能维持发展。


2、汉以后中原王朝畜牧业发展缓慢，军事力量也日趋衰落。

中国至1900年以前无一型好于蒙古马的马种在内地育成。

秦国故地、晋国故地和太行山东麓的优良牧马场连同优良马种全部损失殆尽。

宋以前中国人主要吃羊肉，宋以后主要吃猪肉，牧羊业也大幅萎缩了。

唯一的成果是南宋时因耕战紧迫，军事交锋最核心前线的襄阳地区育成全中国体型最大的南阳牛，但其使用性能不及北方牛。


3、今年是马年，说起来十分汗颜，当后世中国育成体型超过卫国马的地方马种时，已经是公元1900年以后的现代故事呢，整整2400年啊！

4、1949-1976年中国全境地方马匹平均体高长高10厘米，依靠外国技术和外国大马配种育成150厘米以上的地方马种，广泛参与农业生产和边远地区交通，中国牧马业终于获得迟到的大发展期。1977年以后中国牧马业开始阶段性萎缩，同期中国人均GDP只相当于英国1770年水平（注：近代列强工业革命前的人均GDP清一色达到200～300美元），其后紧接着也如英国工业革命般经济起飞。

5、中国古代牧马业可概括为：（1）国防上不能满足生死存亡的军事斗争需要。（2）乘用型马匹、马车缺乏，马匹和马车普及率实在低得惊人，严重阻碍了中国内陆经贸交流，并造成多得可怕的封闭市场和随之而来的超保守观念。（3）始终缺乏西方式的重挽马，导致沉重的工农业生产活动中缺乏合适的蓄力。

6、综合起来看，中国古代牧马业无论在军事上还是经济上都无力支撑中国自发性的走向工业革命。

说白了就是动力不足呗

人类社会三个重要标志   能源、材料、工具
马匹就是能源，畜力

要这么说，咱中国的“心脏病”不是今天才有

都有了2000年了……

每一朝统治者都希望平衡农业与牧业
农业关系着人口增殖
牧业关系着国防军备
但宋代立国后，中原人口激增，农业用地空前紧张。必然要侵蚀森林，湖沼甚至本不适合种植的丘陵。
牧场马场被改为农场也司空见惯了。解放前最火的一个词就是开荒，可见一斑。
培育优良的乘马与养牛不同，它需要充足的空间和牧草（耕牛可以吃豆饼野菜，马不吃）。
直到今天，我国还是牧草进口大国
中世纪又没有牧草外贸生意，富有牧草的内外蒙古被异族占据
缺马，或马种质量下降亦不足为怪。
清朝康熙末年，西方由英国率先开始了农业革命，以科学态度指导畜牧生产，使西方马种得到进一步升级改良，再次拉大了与东方的差距，这种差距也体现上军备上。
不止是中国面临马种危机，日本也面临过马种危机
八国联军侵华之役，欧洲骑兵军官曾嘲笑日本骑兵是骑驴上阵
后来日本向欧洲高价购入盎格鲁-诺尔曼军马
当年陆帅山县有朋曾得意洋洋地说：海军那群马鹿有三笠号，咱们陆军有盎格鲁-诺尔曼军马！
当然海军甚为不屑，称呼陆军为马粪。

Swift80 发表于 2014-2-26 10:17
要这么说，咱中国的“心脏病”不是今天才有

都有了2000年了……
老大难问题呢

苏联派1 发表于 2014-2-26 12:51
每一朝统治者都希望平衡农业与牧业
农业关系着人口增殖
牧业关系着国防军备
西方农牧业基础确实比咱们扎实，现在的美国尤其恐怖

苏联派1 发表于 2014-2-26 12:51
每一朝统治者都希望平衡农业与牧业
农业关系着人口增殖
牧业关系着国防军备
按理说清军里有蒙古八旗   骑兵应该是不落后的

德国鱼雷 发表于 2014-2-26 16:44
西方农牧业基础确实比咱们扎实，现在的美国尤其恐怖
可以说连一些拉美国家的农牧业都比我们好

Swift80 发表于 2014-2-26 18:41
按理说清军里有蒙古八旗   骑兵应该是不落后的
时代不同了
近代以来，没有科学理论指导的牧业
就如同靠老农传授经验，基本靠天吃饭的农业一样
落后是必然的
否则现在也没有网络，也没有论坛，也没有打字

苏联派1 发表于 2014-2-26 19:29
时代不同了
近代以来，没有科学理论指导的牧业
就如同靠老农传授经验，基本靠天吃饭的农业一样
欧洲骑兵的马确实好  这没错

Swift80 发表于 2014-2-26 18:42
可以说连一些拉美国家的农牧业都比我们好
如今技术全球普及，他们有足够大的场子。咱们没有，咱们还在为守住XX亩耕地的红线发愁。

今年有一期《国家人文历史》是以马为主题的。

还是要考虑气候问题吧。。。。。

我国所处的东亚是同纬度地区最冷的，哪里来那么些草养马？

日本马也没高到哪里去啊。。。。

西方的工业革命解决了我朝千年的心腹之患

不产良马，不产好铁…

Swift80 发表于 2014-2-26 10:17
说白了就是动力不足呗

人类社会三个重要标志   能源、材料、工具
应该是五个标志 能源 材料 工具 交通 通讯

汗血宝马中国有多少匹了？能国内自己繁育吗？跟大熊猫似的。越来越多才好啊

宋以前中国人主要吃羊肉，宋以后主要吃猪肉，牧羊业也大幅萎缩了。

看看盐铁论里面的描述吧，还有后来鼎鼎大名的齐民要术

就一眼看上去，至少家字里面是有豕，这也是从甲骨文开始就没有变化的字形

至于马的用途很多，至少分为工作，赛马，战马，最著名的蒙古马矮成那样，但是的确是第一流的战马，蒙古人依靠它，把欧亚大陆各个军事大国一顿狠揍，一个好的战马绝对不是靠身高这个标准，更加不可能提升到什么综合国力的标准。

就最感性的认识，马，一是耐力，持久力，二是速度，三是生存条件。对于中国长期面对蒙古高原这个BUG的国家，首先是耐力，持久力，所以汉人才千方百计要引进汗血马，这种马是东亚能够接触到的马种耐力最好的。后来的蒙古人毫无选择的选择了蒙古马，而欧洲，尤其西欧，长期的骑士混战，选择出来了体格健壮，冲刺速度快的马种。

这就好像坦克一样，机动性，火力，防护是互相制约，马也是，选择哪种马作为战马都是根据自己的地理气候条件，战争需要，而不是越高大越好

自然条件限制，无论如何也不能同北方草原地区相比。

Tiki-Taka 发表于 2014-2-27 10:49
应该是五个标志 能源 材料 工具 交通 通讯
交通和通讯也可以合并到工具里

逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-2-27 13:24
至于马的用途很多，至少分为工作，赛马，战马，最著名的蒙古马矮成那样，但是的确是第一流的战马，蒙古人依 ...
欧洲重骑兵流行
因为地理限制也没有多少远征

对马的要求是短促突击的体力必须强

和亚洲轻骑兵战术不一样

逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-2-27 13:24
至于马的用途很多，至少分为工作，赛马，战马，最著名的蒙古马矮成那样，但是的确是第一流的战马，蒙古人依 ...

从小课本上就宣传我国的蒙古马是第一流战马
但也要加个定语：仅限于中世纪。
马种要定期加以改良，防止一匹种马的支脉交叉繁衍，造成遗传优势被削弱。
蒙古马在元代后基本未得改良
翻翻老照片，晚清八旗马兵摆拍，驮马比现在的驴还矮……
解放后，我国从苏联引进了顿河马与蒙古马配种，改良了其基因
所以现在我军骑兵摆拍，战马比原版蒙古马高大许多

德国鱼雷 发表于 2014-2-26 16:44
西方农牧业基础确实比咱们扎实，现在的美国尤其恐怖
昨天看了米国食品公司纪录片 一块汉堡 的全过程 尼玛 几乎从原材料生产到加工全是工业化

Tiki-Taka 发表于 2014-2-27 14:39
昨天看了米国食品公司纪录片 一块汉堡 的全过程 尼玛 几乎从原材料生产到加工全是工业化
我是前年下载看了这个片子。当时感觉很震撼。

fido 发表于 2014-2-27 16:29
我是前年下载看了这个片子。当时感觉很震撼。
是不是很震撼 尼玛农业居然可以这样搞 我以前知道美国农业已经工业化 市场化 商品化 但没想到做到这个程度

hehe,让我震撼的还有地里的西红柿、卷心菜看上去都是那么的干净。

Tiki-Taka 发表于 2014-2-27 16:38
是不是很震撼 尼玛农业居然可以这样搞 我以前知道美国农业已经工业化 市场化 商品化 但没想到做到这个程 ...

hehe,让我震撼的还有地里的西红柿、卷心菜看上去都是那么的干净。

枯骨 发表于 2014-2-27 13:39
自然条件限制，无论如何也不能同北方草原地区相比。
欧洲的好马全部出在冬季较温和的经济发达地区，俄国的马没法比，东边游牧民族的更比不上。

北京紧邻中国最好的草场——山西北部至围场，包括太行山东麓的大平原区，还有西边延安以北的河套地区水草丰茂程度上南边远胜于北，理应出好马。

中世纪时候欧洲解决定居养马技术已经有上千年历史，中华文明一直没突破

Swift80 发表于 2014-2-27 14:14
欧洲重骑兵流行
因为地理限制也没有多少远征
对啊，所以我认为楼主的观点是错误

苏联派1 发表于 2014-2-27 14:26
从小课本上就宣传我国的蒙古马是第一流战马
但也要加个定语：仅限于中世纪。
马种要定期加以改良，防 ...
这个是肯定的，八国联军的时候还笑过呢

但是我反对的是楼主说的中原王朝因为战马身高输给高原来的骑兵才导致被暴揍

Swift80 发表于 2014-2-27 14:14
欧洲重骑兵流行
因为地理限制也没有多少远征
欧洲马种类齐全

比如中世纪尾声的西班牙马很适合远征，驰骋南美热带雨林、北美厚雪区、安第斯山，杀得美洲原住民鬼哭狼嚎的。

而蒙古马在热带地区表现很差，这个大家都知道。

蒙古马在大于2米深的厚雪区使用也受限制，知道的人就不多了。

征俄国时放弃了对北俄深雪区的进攻就很说明问题，放蒙古草原那种积雪量堪称100年一遇大雪灾级别，现代中国只在阿尔泰山地区测得超过1.5米深的平地积雪记录、东北山区也就能破1米，大规模迁移活动中马匹损失率很高。气候变暖前的中欧山区冬季经常积雪达5米以上导致雪崩频繁。

Tiki-Taka 发表于 2014-2-27 14:39
昨天看了米国食品公司纪录片 一块汉堡 的全过程 尼玛 几乎从原材料生产到加工全是工业化
西方农业强确实有传统

仔细想想还是自然环境造成的

在技术水平低下的古代，是在中国长城以南地区种粮食难呢？还是在气候寒冷的欧洲种粮食难呢？显然，在欧洲更难。欧洲的冬季雨雪量很大，冬季单月降水量破100mm的地方比比皆是，湿冷状态对农作物产量的影响超大，气温上一月平均气温和成都差不多的伦敦、其极端最低气温都能砸到-20度以下。气候变暖以前，欧洲春秋季节霜冻频繁，夏季平均气温又整整比我国低10度（相当于漠河那一带的水平）……可见欧洲农业发展的自然条件之差。

所以别看中世纪时欧洲单位面积粮食产量低，其付出的代价远比中国高。

拙言 发表于 2014-2-27 10:41
不产良马，不产好铁…
不产良马，汉人负全责。世界范围内游牧民族的马真不能和文明区定居者的良马比，种类也没后者齐全。

不产好铁，自然条件问题。贫铁矿多自然千百年下来钢铁行业发展慢，技术积累有限能产什么好铁？

不过中国铁矿外的其他稀有金属矿多，技术上一旦积累足够，未来就会轮到中国搞出多种超一流合金钢，届时就轮到其他国家缺优良资源而导致落后的时候了。

筱田建市 发表于 2014-2-27 11:50
汗血宝马中国有多少匹了？能国内自己繁育吗？跟大熊猫似的。越来越多才好啊
现在有钱人都在玩纯种马呢，速度赛马用汗血？差太远了

德国鱼雷 发表于 2014-2-27 23:59
现在有钱人都在玩纯种马呢，速度赛马用汗血？差太远了
纯种马比汗血马还好？一直以为汗血马是最好的呢

逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-2-27 13:24
至于马的用途很多，至少分为工作，赛马，战马，最著名的蒙古马矮成那样，但是的确是第一流的战马，蒙古人依 ...
马匹体型需要达到一定程度，特别是对中国长城以南地区而言。

对于农耕民族定居者，马匹若不能参与农耕生产则很难形成可持续发展，用现代语言叫做“藏马于民”，数量上不普及就会很难发展出分项马种，而这个任务注定只能由文明定居者而不是追求综合性能的游牧民族来完成。

比如最关键的犁地蓄力：平均体高120-135厘米的蒙古马显然不行（最大挽力才300公斤），数量极少的河曲马在1950年代测量还未超过140厘米（最大挽力350公斤），距离体型最小的重挽马还差10厘米多，距离500公斤挽力差远了。中国现代育成的地方马种身高多在150厘米左右，拿来犁地性能良好，曾经短暂使用过一段时间。

西方的重挽马比我国的耕牛挽力还大（一般都在600-700公斤），中世纪时曾经被蒙古人嘲笑为农人的马，但总比没马的步兵强哪去了。

纯血马为5km以内各项世界记录保持者

中距离蒙古马甭想跑赢阿拉伯马和西班牙马，汗血马也没优势

25km以上蒙古马占绝对优势

50～100km赛马就是小孩骑蒙古马也得累死一批，显然不能常干这事，蒙古人解决的办法是隔一段距离换乘另外一匹马，一个人出征时平均带上3～10匹马。

筱田建市 发表于 2014-2-28 00:01
纯种马比汗血马还好？一直以为汗血马是最好的呢

纯血马为5km以内各项世界记录保持者

中距离蒙古马甭想跑赢阿拉伯马和西班牙马，汗血马也没优势

25km以上蒙古马占绝对优势

50～100km赛马就是小孩骑蒙古马也得累死一批，显然不能常干这事，蒙古人解决的办法是隔一段距离换乘另外一匹马，一个人出征时平均带上3～10匹马。

德国鱼雷 发表于 2014-2-28 00:44
纯血马为5km以内各项世界记录保持者

中距离蒙古马甭想跑赢阿拉伯马和西班牙马，汗血马也没优势
中国人尤其是汉族人对于汗血宝马的情感都快被神话了。

中国养马水平最高是唐朝. 唐太宗起用了有胡人血统的两位养马专家，并给予这两位专家很高的礼遇。有一次，唐太宗举行国宴，招待西域各族酋长和外国使节，也让这两位养马专家参加。有一位叫马周的大臣认为他们只会养马，并无其他长处，不配参加这种高贵的国宴，说唐太宗把他们抬得太高了。唐太宗则认为，大唐基业的创立也有养马专家的贡献，他们理应受到尊重。至高宗麟德年间，唐政府养马达706000匹，故马价极为便宜，一匹绢就可换一匹马。


养马主要是为了军事，因此强调马的强壮矫健。为了改良马种，汉唐都从西域输入大批优良马种，进行繁殖和杂交，改良内地马。改良的马，体质健壮，外形优美，这种杂交的技术成就和规模之大，在当时世界上都是少有的。利用杂交方法创造新畜种如骡等，是我国古代家畜育种科学的重大成就。