超级军网今日关注 13-15不可信的证据在哪？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:16:13
说我HKC也好，说我没主见也好，我就想问问，很多人不信今日关注说的j20 13-15的国产发动机，好既然不信你能说出个所以然吗？只凭推测，就说这不可能，或者说什么美国都没有呢，我们更整不出来，或者说太行还没搞利索呢，我就想说一句，你没看到的不代表不存在，你看到的不代表先进，置疑需要证据
人家再怎么说也是军人
说我HKC也好，说我没主见也好，我就想问问，很多人不信今日关注说的j20 13-15的国产发动机，好既然不信你能说出个所以然吗？只凭推测，就说这不可能，或者说什么美国都没有呢，我们更整不出来，或者说太行还没搞利索呢，我就想说一句，你没看到的不代表不存在，你看到的不代表先进，置疑需要证据
人家再怎么说也是军人
晕死哥了。都是看电视不仔细，听人说话不仔细，语文没学好的主。
昨天今日关注我都看几遍了。哪里说“确定”有“13-15”的了？
单独的话杜文龙明明说“可能”，而且对照着前后语境来理解的话更没那说法。
不联系背景，不联系语境的乱摘抄伟人讲话的JY轮子例子摆在那。
晕死哥了。都是看电视不仔细，听人说话不仔细，语文没学好的主。
昨天今日关注我都看几遍了。哪里说“确定”有“13-15”的了？
单独的话杜文龙明明说“可能”，而且对照着前后语境来理解的话更没那说法。
不联系背景，不联系语境的乱摘抄伟人讲话的JY轮子例子摆在那。
这两个数据在那个场合蹦出来本就是一种态度，要联系杜说这段话的上文。
理想推比13-15相对可信一点，不过毕竟这只是个“理想”，实际上肯定达不到
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反过来说，理想推力13-15吨，这就奇怪了，太行改改都能接近13吨，XX15理想情况才有13吨这简直是恶心人。
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反过来说，理想推力13-15吨，这就奇怪了，太行改改都能接近13吨，XX15理想情况才有13吨这简直是恶心人。
应该是13到15千牛，正好现在有几款，99m1,2.太行大改，117s
推比13-15 楼主觉得靠谱不？
又没说是美标还是国标，万一我们国标13-到15呢？你想想当初太行说的推比8，结果不是爆出美标只有7吗？可能国标与美标不一样
我也想相信啊，不过我觉得现阶段的话，13-15的推比困难点，预研还差不多。
不管你信不信，反正我信了
WS-15从技术上讲还不算完全的4代涡扇,算是三代半, 比较可靠的消息是初期推比不超过8.5(2020年服役),后期9.5, 标准的4代大推另有项目, 另外据说WS-15曾经装上过J20, 不过并不是为了试飞, 可能是为了检验安装, 很快又拆下来了
主要是因为按照之前的消息，WS15是推比10这一级的，而大家一般都公认WS15是j20未来的目标发动机。现在突然说推比13-15，太超出认识了。
而且推比13-15就已经不是涡扇所能达到的，得是后面的新概念发动机才能达到的了。如果说在可预见的未来这样的发动机就要上j20。。。换了谁也不会信吧。。。
而且推比13-15就已经不是涡扇所能达到的，得是后面的新概念发动机才能达到的了。如果说在可预见的未来这样的发动机就要上j20。。。换了谁也不会信吧。。。
10以上应该是有的 而且这次重点就是说的发动机 根据他们的意思 貌似我们的发动机 没那么白裤衩了 没有一些大神们说的那么白裤衩
没有什么不可信的
不相信的人认为这违背常识。但在中国体制内专业人士——诸如尹老——的爆料比大众猜测更靠谱，也是常识。所以现在大家都没干货，常识又较不出个高下，hkc抑或bkc又何必急着反驳对方呢?
记小本本上，n年后来洛阳铲，乃是计划通。
kingcedar 发表于 2014-2-21 09:46
主要是因为按照之前的消息，WS15是推比10这一级的，而大家一般都公认WS15是j20未来的目标发动机。现在突然 ...
涡扇发动机推重比达不到13-15？这个。。。。。。
主要是因为按照之前的消息，WS15是推比10这一级的，而大家一般都公认WS15是j20未来的目标发动机。现在突然 ...
涡扇发动机推重比达不到13-15？这个。。。。。。
仔细看看，不要断章取义，专家说那是目标好吧，有啥好争论的，没有做不到的，只有想不到的
2楼终结本帖,鉴定完毕
什么？“人家再怎么说也是军人”
是军人就信是吧？
张菊不是军人？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
“我们的四代机还没有立项呢”
“我们的四代机是歼10改进型”
李莉不是军人？
“阎良现在有6架歼20在试飞”
funny
什么？“人家再怎么说也是军人”
是军人就信是吧？
张菊不是军人？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
“我们的四代机还没有立项呢”
“我们的四代机是歼10改进型”
李莉不是军人？
“阎良现在有6架歼20在试飞”
funny
别人不信我信，中国人现在明白了很多事情。
hu751105 发表于 2014-2-21 09:43
WS-15从技术上讲还不算完全的4代涡扇,算是三代半, 比较可靠的消息是初期推比不超过8.5(2020年服役),后期9.5 ...
造谣很有意思？
WS-15从技术上讲还不算完全的4代涡扇,算是三代半, 比较可靠的消息是初期推比不超过8.5(2020年服役),后期9.5 ...
造谣很有意思？
反过来说，楼主如果写“我认为涡扇十五13-15推比是可信的”你能有靠谱的证据吗？
mjssw 发表于 2014-2-21 09:37
又没说是美标还是国标，万一我们国标13-到15呢？你想想当初太行说的推比8，结果不是爆出美标只有7吗？可能 ...
你意思是国军标和美标不是一个换算单位的？
又没说是美标还是国标，万一我们国标13-到15呢？你想想当初太行说的推比8，结果不是爆出美标只有7吗？可能 ...
你意思是国军标和美标不是一个换算单位的？
提出这个问题，主要是因为你不是很了解航发的格局和艰难。
如果多了解一下世界航空发动机的格局，历史以及现状，你就知道，为什么不可信了。
当然，如果，说的是如果，如果，这的确是真的，不夸张的说，可以媲美登月的成就了。
绝对的奇迹。
如果多了解一下世界航空发动机的格局，历史以及现状，你就知道，为什么不可信了。
当然，如果，说的是如果，如果，这的确是真的，不夸张的说，可以媲美登月的成就了。
绝对的奇迹。
杜文龙没说推比是13-15，只是说搞的推力或推比
推重比如果达到 13-15
意味着至少领先F119发动机一代。
技术发展有自身的规律，跨越式发展是需要条件的，从推重比8左右一下跨越到13，而且在没有可能得到技术支援的情况下，几乎是天方夜谭。
推重比的升高，简单讲，两条途径，增加推力，减少重量。
先学习一下百度百科中对涡扇发动机的讲解：
http://baike.baidu.com/link?url= ... EeP59vjUFprk3-0Ne91
减少重量，需如下途径：
必须应用比目前所用材料更轻的材料，减少零件数，减少零件数意味着整体成型这种先进的制造技术有突破。
提高推力，从物理学上就是提高涡扇发动机做的有用功，提升效率，需如下途径：
涡扇发动机从广义角度，飞机发动机和汽车发动机确实同宗同源，所以有些人说汽车发动机都造不好，还能造好飞机发动机这句话并非是完全胡扯，所以，和内燃机提升效率的道理一样，首先需要提高热效率，若想提高形成高温（涡轮前温度）和高压（增压比）的燃气，使气体充分被压缩（压缩比）和充分燃烧（压气机增加了进气量，使燃料充分燃烧）；
与内燃机通过活塞带动曲轴做功类似，涡扇发动机，通过高压涡轮带动前面的高压压气机，以及后面的低压涡轮带动最前面的几级风扇（其作用可以看成内涵道的低压压气机的一部分和外涵道的螺旋桨的综合）做功，通过内外涵道排气推进飞机飞行，需要设计好内外涵道的机构，根据飞机的速度范围，设计好排气口内外涵道的气体流动速度，减少摩擦；
另外，需要提高从低压涡轮到风扇，高压涡轮到高压压气机的传动效率，提高强度，降低重量，并使发动机进气与排气合理搭配，这涉及到涡轮叶片散热设计，风扇和压气机叶片角度可调的设计等等。
涡扇发动机结构：
涡扇发动机进气和排气（内外涵道分开排气）示意图：
叶片的结构：
从这些问题可以看出，涡扇发动机的推重比，核心问题还是发动机的效率提升，而发动机效率提升，就如内燃机（其实涡扇发动机更接近燃气轮机）的效率提升，本身就是非常困难的事情，和一个国家整体工业发展水平密切相关，只有在基础研究、材料、制造和工艺方面取得一系列进步和突破，才有可能出现跨越式发展。
推重比如果达到 13-15
意味着至少领先F119发动机一代。
技术发展有自身的规律，跨越式发展是需要条件的，从推重比8左右一下跨越到13，而且在没有可能得到技术支援的情况下，几乎是天方夜谭。
推重比的升高，简单讲，两条途径，增加推力，减少重量。
先学习一下百度百科中对涡扇发动机的讲解：
http://baike.baidu.com/link?url= ... EeP59vjUFprk3-0Ne91
减少重量，需如下途径：
必须应用比目前所用材料更轻的材料，减少零件数，减少零件数意味着整体成型这种先进的制造技术有突破。
提高推力，从物理学上就是提高涡扇发动机做的有用功，提升效率，需如下途径：
涡扇发动机从广义角度，飞机发动机和汽车发动机确实同宗同源，所以有些人说汽车发动机都造不好，还能造好飞机发动机这句话并非是完全胡扯，所以，和内燃机提升效率的道理一样，首先需要提高热效率，若想提高形成高温（涡轮前温度）和高压（增压比）的燃气，使气体充分被压缩（压缩比）和充分燃烧（压气机增加了进气量，使燃料充分燃烧）；
与内燃机通过活塞带动曲轴做功类似，涡扇发动机，通过高压涡轮带动前面的高压压气机，以及后面的低压涡轮带动最前面的几级风扇（其作用可以看成内涵道的低压压气机的一部分和外涵道的螺旋桨的综合）做功，通过内外涵道排气推进飞机飞行，需要设计好内外涵道的机构，根据飞机的速度范围，设计好排气口内外涵道的气体流动速度，减少摩擦；
另外，需要提高从低压涡轮到风扇，高压涡轮到高压压气机的传动效率，提高强度，降低重量，并使发动机进气与排气合理搭配，这涉及到涡轮叶片散热设计，风扇和压气机叶片角度可调的设计等等。
涡扇发动机结构：
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涡扇发动机进气和排气（内外涵道分开排气）示意图：
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叶片的结构：
1365068137024_053jcp.jpg (17.43 KB, 下载次数: 0)
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从这些问题可以看出，涡扇发动机的推重比，核心问题还是发动机的效率提升，而发动机效率提升，就如内燃机（其实涡扇发动机更接近燃气轮机）的效率提升，本身就是非常困难的事情，和一个国家整体工业发展水平密切相关，只有在基础研究、材料、制造和工艺方面取得一系列进步和突破，才有可能出现跨越式发展。
杜文龙的原话，“有可能达到理想状态13-15”。
尹老爷子“量产目标10以上”
尹老爷子“量产目标10以上”
henryno12 发表于 2014-2-21 11:22
杜文龙没说推比是13-15，只是说搞的推力或推比
即便说搞的推比是13-15那也足够震撼了，如果，仍然说的是如果的确是真的，WS-15瞄准的也不是F119，而是F135/F136， 这个跨越那可是相当巨大了，如果还真能做成，可就真的是超英赶美了
杜文龙没说推比是13-15，只是说搞的推力或推比
即便说搞的推比是13-15那也足够震撼了，如果，仍然说的是如果的确是真的，WS-15瞄准的也不是F119，而是F135/F136， 这个跨越那可是相当巨大了，如果还真能做成，可就真的是超英赶美了
应该是13到15千牛，正好现在有几款，99m1,2.太行大改，117s
你确定是千牛的单位?搞了半天，在你看来，我兔发动机的推重比才为1呀！
你确定是千牛的单位?搞了半天，在你看来，我兔发动机的推重比才为1呀！
huyixue5566 发表于 2014-2-21 10:44
造谣很有意思？
这不是造谣, 三代半的M-88也差不多使8.5的推比,EJ200是8.9左右,WS-15的目标是10一级,但是2020年服役的版本确实达不到, 8.5是目前WS-15的推比,推力15吨多, 2020年服役也基本就是这个水平了
造谣很有意思？
这不是造谣, 三代半的M-88也差不多使8.5的推比,EJ200是8.9左右,WS-15的目标是10一级,但是2020年服役的版本确实达不到, 8.5是目前WS-15的推比,推力15吨多, 2020年服役也基本就是这个水平了
尹老爷子“量产目标10以上”,这个还靠点谱, 杜的话可能并不是说WS-15会有13-15的推比,可能他说得是将来的型号
居然还有这么多人认真的讨论CCAV的“爆料”是否靠谱？我去。。。
吵吵什么，愿意相信的，就信好了，日后可以把这个当做依据，来证明自己的观点来用，可以不。
thomas1987 发表于 2014-2-21 11:38
居然还有这么多人认真的讨论CCAV的“爆料”是否靠谱？我去。。。
因为是HKC的呀，要HKC也很不容易的
居然还有这么多人认真的讨论CCAV的“爆料”是否靠谱？我去。。。
因为是HKC的呀，要HKC也很不容易的
你确定是千牛的单位?搞了半天，在你看来，我兔发动机的推重比才为1呀！
那是我弄错了，我也没仔细算，但推比13以上太红了，前年问过一个行业呢的人，他说如果国家再不投入发动机，那差距将更大，所以发动机专项出来了
那是我弄错了，我也没仔细算，但推比13以上太红了，前年问过一个行业呢的人，他说如果国家再不投入发动机，那差距将更大，所以发动机专项出来了
前段时间6架J20事件就是个教训
记小本本上，n年后来洛阳铲，乃是计划通。
洛阳人？？？？！！
洛阳人？？？？！！
牢骚太盛防断肠，风物总宜长思量。大家何妨拭目以待呢？
中间推力被
加力推力19 20
加力推力19 20
xkaiser 发表于 2014-2-21 11:27
即便说搞的推比是13-15那也足够震撼了，如果，仍然说的是如果的确是真的，WS-15瞄准的也不是F119，而是F1 ...
涡扇15不采用新原理的话，没有可能。
即便说搞的推比是13-15那也足够震撼了，如果，仍然说的是如果的确是真的，WS-15瞄准的也不是F119，而是F1 ...
涡扇15不采用新原理的话，没有可能。