超级军网人类社会的经济为什么会停滞,人民为什么会买不起东西？ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:03:04
1.假设人类个体自己能生产所需的粮食，住房，药品及其他所需品，那么问题就直接解决了
2.但人类个体做不到这些，只能生产某种或某些商品，然后通过交换取得别的所需物
3.因此个体的生产力越强，即意味着能交换到的物品就越多
4.个体演变成企业主或企业股东
5.企业的天性是扩张，这一点和所有制无关，在扩张的过程中，它会不断地向为企业工作的劳动力释放财富，甚至可以以多于收入的支出来释放财富
6.但市场终会饱和，随着市场的饱和，企业就开始兼并，同时企业技术也会得到提高
7.随着生产资料兼并的加剧，以及生产技术的提高，越来越多的劳动力开始被挤出市场
8.被挤出的劳动力慢慢失去了交换的能力，市场中的购买力慢慢下降，市场慢慢萎缩
9.螺旋向下，社会开始面对忍耐极限
10.缓解的办法
a.创造新的商品产业，重新吸纳劳动力
b.收税，用税收购买分发人民生活所需物
c.战争，发行债券购买武器来扩大军工产能，获取对方赔偿来降低国债，还可以消灭失业人口
d.公有制企业，虽然上面的过程不会改变，但分红的作用等于上面的税收，税收还依然存在，而且在高度兼并的情况下可以适度地吸收劳动人口
1.假设人类个体自己能生产所需的粮食，住房，药品及其他所需品，那么问题就直接解决了
2.但人类个体做不到这些，只能生产某种或某些商品，然后通过交换取得别的所需物
3.因此个体的生产力越强，即意味着能交换到的物品就越多
4.个体演变成企业主或企业股东
5.企业的天性是扩张，这一点和所有制无关，在扩张的过程中，它会不断地向为企业工作的劳动力释放财富，甚至可以以多于收入的支出来释放财富
6.但市场终会饱和，随着市场的饱和，企业就开始兼并，同时企业技术也会得到提高
7.随着生产资料兼并的加剧，以及生产技术的提高，越来越多的劳动力开始被挤出市场
8.被挤出的劳动力慢慢失去了交换的能力，市场中的购买力慢慢下降，市场慢慢萎缩
9.螺旋向下，社会开始面对忍耐极限
10.缓解的办法
a.创造新的商品产业，重新吸纳劳动力
b.收税，用税收购买分发人民生活所需物
c.战争，发行债券购买武器来扩大军工产能，获取对方赔偿来降低国债，还可以消灭失业人口
d.公有制企业，虽然上面的过程不会改变，但分红的作用等于上面的税收，税收还依然存在，而且在高度兼并的情况下可以适度地吸收劳动人口
你整天发这些无聊的假设，讨论有意思吗？还是建议版主封了这个ID
马克思政治经济学里不是都讲得一清二楚了，上过大学没啊？
资本主义是一个必将经历的漫长过程 P民的死活其实对上层来说不是甚么问题。
欢迎大家讨论
mengyw001 发表于 2014-2-19 08:48
欢迎大家讨论
又绕这么大一圈来宣扬公有制
欢迎大家讨论
又绕这么大一圈来宣扬公有制
哥本哈根 发表于 2014-2-19 08:52
又绕这么大一圈来宣扬公有制
如果公有制有这个功能，为什么不能宣传呢？
又绕这么大一圈来宣扬公有制
如果公有制有这个功能，为什么不能宣传呢？
mengyw001 发表于 2014-2-19 08:53
如果公有制有这个功能，为什么不能宣传呢？
想继续盖高楼？还是算了吧，重复发帖建议删除，你只需在主文贴你上个帖子链接即可。
如果公有制有这个功能，为什么不能宣传呢？
想继续盖高楼？还是算了吧，重复发帖建议删除，你只需在主文贴你上个帖子链接即可。
哥本哈根 发表于 2014-2-19 09:00
想继续盖高楼？还是算了吧，重复发帖建议删除，你只需在主文贴你上个帖子链接即可。
你弄错了吧？
我这个是新帖，是对经济活动的理解，生产资料公有制是其中的解决方案之一，你所说的我另外一个贴，讲的是经济制度对政治制度的决定作用，这两个贴虽然都涉及到了生产资料公有制，但分析的是人类社会的两个层面
想继续盖高楼？还是算了吧，重复发帖建议删除，你只需在主文贴你上个帖子链接即可。
你弄错了吧？
我这个是新帖，是对经济活动的理解，生产资料公有制是其中的解决方案之一，你所说的我另外一个贴，讲的是经济制度对政治制度的决定作用，这两个贴虽然都涉及到了生产资料公有制，但分析的是人类社会的两个层面
事实上你说的解决方法b/c/d都是降低社会整体效率的方法，可以缓解一时的矛盾，对长远发展没有好处。真正有效的方法还是a，不过a其实不局限于商品生产，服务也是重要内容。比如提供娱乐服务，提供健康服务，提供餐饮服务，等等等等
mengyw001 发表于 2014-2-19 09:07
你弄错了吧？
我这个是新帖，是对经济活动的理解，生产资料公有制是其中的解决方案之一，你所说的我另 ...
你对经济活动的理解，第一句话就错了。
家家都能做饭，大家还是上饭店。老家自己做的酱很好吃，但每家还是打酱油。
你弄错了吧？
我这个是新帖，是对经济活动的理解，生产资料公有制是其中的解决方案之一，你所说的我另 ...
你对经济活动的理解，第一句话就错了。
家家都能做饭，大家还是上饭店。老家自己做的酱很好吃，但每家还是打酱油。
fbizn 发表于 2014-2-19 09:26
你对经济活动的理解，第一句话就错了。
家家都能做饭，大家还是上饭店。老家自己做的酱很好吃，但每家还 ...
忍不住笑了
你对经济活动的理解，第一句话就错了。
家家都能做饭，大家还是上饭店。老家自己做的酱很好吃，但每家还 ...
忍不住笑了
没几句是对的，不是小看你，从你的发言来看，你没有讨论这种问题的能力。
二楼终结本帖。建议斑竹封账号封IP
hykg 发表于 2014-2-19 09:24
事实上你说的解决方法b/c/d都是降低社会整体效率的方法，可以缓解一时的矛盾，对长远发展没有好处。真正有 ...
a是一个好办法,可是人类社会的发展决定了实现a的速度越来越慢，难度越来越大，目前实现a的条件是什么呢？a实现之前又该怎么办呢？
服务业当然是解决就业的重要途径，但服务业门槛低的特点带来的底薪化也是不可避免的，而且服务业受制造业的影响也是不可避免的
事实上你说的解决方法b/c/d都是降低社会整体效率的方法，可以缓解一时的矛盾，对长远发展没有好处。真正有 ...
a是一个好办法,可是人类社会的发展决定了实现a的速度越来越慢，难度越来越大，目前实现a的条件是什么呢？a实现之前又该怎么办呢？
服务业当然是解决就业的重要途径，但服务业门槛低的特点带来的底薪化也是不可避免的，而且服务业受制造业的影响也是不可避免的
北极星 发表于 2014-2-19 09:40
没几句是对的，不是小看你，从你的发言来看，你没有讨论这种问题的能力。
好的，请不要和我讨论
没几句是对的，不是小看你，从你的发言来看，你没有讨论这种问题的能力。
好的，请不要和我讨论
当科技发展至产能极大，劳动人口可以大幅度减少后。多出来的人…………
公有制的表现是给全民分红，比如把公有制企业的利润打到每个公民的养老个人账户里
当然了，已经没有全民公有制企业了，现在只有国家私有制企业和官员以 非法途径参股的私有制企业，即国有制和官有制
公有制的表现是给全民分红，比如把公有制企业的利润打到每个公民的养老个人账户里
当然了，已经没有全民公有制企业了，现在只有国家私有制企业和官员以 非法途径参股的私有制企业，即国有制和官有制
主要是商务交换不能完全无缝连接。
“6.但市场终会饱和”
为何市场终会饱和？，让市场不饱和不就行了吗？
为何市场终会饱和？，让市场不饱和不就行了吗？
人类欲望永远无法满足,所以市场永远无法饱和
支持楼主的探索，
强大电脑和网络的出现，让海量的个人信息能够方便地处理和汇总，使计划经济和公有制重新焕发生机。
强大电脑和网络的出现，让海量的个人信息能够方便地处理和汇总，使计划经济和公有制重新焕发生机。
moqifeng 发表于 2014-2-20 13:45
人类欲望永远无法满足,所以市场永远无法饱和
真的吗，还有这事？
人类欲望永远无法满足,所以市场永远无法饱和
真的吗，还有这事？
当科技发展至产能极大，劳动人口可以大幅度减少后。多出来的人…………
发展不仅扩大产能，更扩展产业
你说的根本不是事，是事你早完了
相对于大前天，昨天就已经产能极大
发展不仅扩大产能，更扩展产业
你说的根本不是事，是事你早完了
相对于大前天，昨天就已经产能极大
支持楼主的探索，
强大电脑和网络的出现，让海量的个人信息能够方便地处理和汇总，使计划经济和公有制重新 ...
一百年后信息更方便处理和汇总
照这混账逻辑，公有制永无出头之日
强大电脑和网络的出现，让海量的个人信息能够方便地处理和汇总，使计划经济和公有制重新 ...
一百年后信息更方便处理和汇总
照这混账逻辑，公有制永无出头之日
mengyw001 发表于 2014-6-7 09:57
真的吗，还有这事？
运动是绝对的
静止是相对的
装傻是不对的
mengyw001 发表于 2014-6-7 09:57
真的吗，还有这事？
运动是绝对的
静止是相对的
装傻是不对的
不服不行，楼主就是有水平
我纵横网络BBS多年，自以为再也不
因为银行的存在 这个秘密我会告诉你吗
momoranshi 发表于 2014-2-19 09:57
当科技发展至产能极大，劳动人口可以大幅度减少后。多出来的人…………
没有这回事
越是科技发达的国家和地区，劳动人口需求量越大，无论是时间和空间范围都是这样
从工业革命到现在，科技发展了多少？劳动岗位比两百年前少了吗？人口且增加了4,5倍，很多很多人多出来了吗？
上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄比亚，哪一个需要的人口多？这么看，不就很清楚了吗？
你和楼主的谬误在于，仅仅认为科技发展是在一定程度上代替人力劳动的，却没看到科技发展创造了更多的新的就业岗位。有如当年的老夫子：啊呀！怎么能用汽车呢？汽车只要一个司机，轿子要四个轿夫，这样岂不是三个轿夫要失业了？
这点，从汽车行业非常明显的可以看出来，1980年，中国汽车生产基本上依靠手工生产，汽车厂数量，产量有限，到现在，全面的自动化，智能化流水线。按你的认知，汽车工人岂非百分之多少是多出来了要失业了？但结果呢？汽车产量却由22万辆变成了2200多万辆，增长了一百倍，汽车生产工人反而增加了好几倍！
不错，这是汽车销售量增加的结果。那汽车销售量又为什么增加呢？因为人们富裕了，买的起汽车了。那人民为什么富裕了，为什么能买的起汽车呢？因为科技发展了，生产力提高了，是不是？更不用说，随着汽车销售的增多，随之整条产业链的就业岗位的增加，比如：汽车销售，汽车维修，洗车服务，GPS等汽车配件……等等等等
你现在发现你观点的谬误何在了吧！科技的发展，生产力的提高在生产效率提高的同时，也意味着消费能力的同样提高，劳动人口怎么可能比以前多出来呢？
当科技发展至产能极大，劳动人口可以大幅度减少后。多出来的人…………
没有这回事
越是科技发达的国家和地区，劳动人口需求量越大，无论是时间和空间范围都是这样
从工业革命到现在，科技发展了多少？劳动岗位比两百年前少了吗？人口且增加了4,5倍，很多很多人多出来了吗？
上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄比亚，哪一个需要的人口多？这么看，不就很清楚了吗？
你和楼主的谬误在于，仅仅认为科技发展是在一定程度上代替人力劳动的，却没看到科技发展创造了更多的新的就业岗位。有如当年的老夫子：啊呀！怎么能用汽车呢？汽车只要一个司机，轿子要四个轿夫，这样岂不是三个轿夫要失业了？
这点，从汽车行业非常明显的可以看出来，1980年，中国汽车生产基本上依靠手工生产，汽车厂数量，产量有限，到现在，全面的自动化，智能化流水线。按你的认知，汽车工人岂非百分之多少是多出来了要失业了？但结果呢？汽车产量却由22万辆变成了2200多万辆，增长了一百倍，汽车生产工人反而增加了好几倍！
不错，这是汽车销售量增加的结果。那汽车销售量又为什么增加呢？因为人们富裕了，买的起汽车了。那人民为什么富裕了，为什么能买的起汽车呢？因为科技发展了，生产力提高了，是不是？更不用说，随着汽车销售的增多，随之整条产业链的就业岗位的增加，比如：汽车销售，汽车维修，洗车服务，GPS等汽车配件……等等等等
你现在发现你观点的谬误何在了吧！科技的发展，生产力的提高在生产效率提高的同时，也意味着消费能力的同样提高，劳动人口怎么可能比以前多出来呢？
高考一完，各种脑洞大开的思路就出现了...
kwzolo 发表于 2014-6-12 15:16
没有这回事
越是科技发达的国家和地区，劳动人口需求量越大，无论是时间和空间范围都是这样
1) "上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄比亚，哪一个需要的人口多？这么看，不就很清楚了吗？"
我个人觉得是甘肃，孟加拉国，埃塞俄比亚的劳动人口会比较多一点
2) "1980年，中国汽车生产基本上依靠手工生产, 到现在全面的自动化, 按你的认知, 汽车工人岂非百分之多少是多出来了要失业了? 但结果呢？汽车产量却由22万辆变成了2200多万辆，增长了一百倍，汽车生产工人反而增加了好几倍！"
我同意你的看法，这二十几年的确是包括汽车在内的产业大发展，但这和主贴没有冲突，请注意主贴中的第5点，可我还有后面的第6点呢。没有人会否认人类发展的生产力纵轴，可主贴想讨论的是生产关系横轴
3) 其实我们可以按你的思路来，将你的思路一步到位到最完美状态，产业大发展，劳动力充分就业，那么然后呢？
没有这回事
越是科技发达的国家和地区，劳动人口需求量越大，无论是时间和空间范围都是这样
1) "上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄比亚，哪一个需要的人口多？这么看，不就很清楚了吗？"
我个人觉得是甘肃，孟加拉国，埃塞俄比亚的劳动人口会比较多一点
2) "1980年，中国汽车生产基本上依靠手工生产, 到现在全面的自动化, 按你的认知, 汽车工人岂非百分之多少是多出来了要失业了? 但结果呢？汽车产量却由22万辆变成了2200多万辆，增长了一百倍，汽车生产工人反而增加了好几倍！"
我同意你的看法，这二十几年的确是包括汽车在内的产业大发展，但这和主贴没有冲突，请注意主贴中的第5点，可我还有后面的第6点呢。没有人会否认人类发展的生产力纵轴，可主贴想讨论的是生产关系横轴
3) 其实我们可以按你的思路来，将你的思路一步到位到最完美状态，产业大发展，劳动力充分就业，那么然后呢？
mengyw001 发表于 2014-6-15 13:25
1) "上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄 ...
1）需要的劳动岗位而不是劳动人口，请看清楚，谢谢
2）某个产业当然会饱和，但总体上呢？相对人类无限的欲望而言，永远没有产品饱和这回事，只有你消费不起不得不不消费或者减少消费，而没有总体饱和这回事。汽车产业当然有一天会饱和，但上一层呢？你有了汽车就满足了，就不要求更高的消费需求了？想不想有私人游艇？想不想有私人飞机？需不需要更多的出去旅游？……到科技极高度发展的时候，会不会想有私人航天飞船……
你指望更高的消费，当然社会总体消费也随着生产效率的提高而不断提高。
随着技术发展，不断出现大量新的产业，这些新产业不断提供新的就业岗位，这不是很明显的事情吗？过去二十年，手机通讯服务，网络通讯服务，网络销售业等等等等，提供了无数个新的就业岗位，容纳就业人口。未来二十年，我们完全可以指望的新的提供大量新就业岗位的行业诸如节能环保产业，海洋工程产业，生物产业等等等等，以及过去没有的产业
3）永远不可能有完美，不要说最完美。科技的提高本身就是消费能力提高和就业岗位提升的原因
mengyw001 发表于 2014-6-15 13:25
1) "上海和甘肃，哪一个地方需要的劳动人口多？日本和孟加拉国，哪一个需要的劳动人口多？德国和埃塞俄 ...
1）需要的劳动岗位而不是劳动人口，请看清楚，谢谢
2）某个产业当然会饱和，但总体上呢？相对人类无限的欲望而言，永远没有产品饱和这回事，只有你消费不起不得不不消费或者减少消费，而没有总体饱和这回事。汽车产业当然有一天会饱和，但上一层呢？你有了汽车就满足了，就不要求更高的消费需求了？想不想有私人游艇？想不想有私人飞机？需不需要更多的出去旅游？……到科技极高度发展的时候，会不会想有私人航天飞船……
你指望更高的消费，当然社会总体消费也随着生产效率的提高而不断提高。
随着技术发展，不断出现大量新的产业，这些新产业不断提供新的就业岗位，这不是很明显的事情吗？过去二十年，手机通讯服务，网络通讯服务，网络销售业等等等等，提供了无数个新的就业岗位，容纳就业人口。未来二十年，我们完全可以指望的新的提供大量新就业岗位的行业诸如节能环保产业，海洋工程产业，生物产业等等等等，以及过去没有的产业
3）永远不可能有完美，不要说最完美。科技的提高本身就是消费能力提高和就业岗位提升的原因
重复了。。。
kwzolo 发表于 2014-6-15 14:59
1）需要的劳动岗位而不是劳动人口，请看清楚，谢谢
2）某个产业当然会饱和，但总体上呢？相对人类无 ...
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已经按你的思路假设劳动力充分就业了，只不过我认为接下来所发生的应该是产业兼并导致的劳动力失业，而且随着产业兼并的加剧和生产技术的发展，失业人口会越来越多，而你的想法是新的产业会重新提供新的就业，可是人类社会的发展决定了实现新产业的速度越来越慢，难度越来越大，而且这些产品最有可能还是由那些在市场兼并中胜利的企业继续发明制造，请问这怎么解决，你总不能一口咬定，新的产业永远会随时出现吧？要是市场已经饱和，产业已经兼并，但你说的新产业没有出现，那应该怎么办呢？
至于你说的什么汽车产业已经饱和，但可以有飞机产业，这是不是有点滑稽，汽车产业都兼并完了，然后靠飞机产业来吸收汽车产业的劳动力？
1）需要的劳动岗位而不是劳动人口，请看清楚，谢谢
2）某个产业当然会饱和，但总体上呢？相对人类无 ...
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已经按你的思路假设劳动力充分就业了，只不过我认为接下来所发生的应该是产业兼并导致的劳动力失业，而且随着产业兼并的加剧和生产技术的发展，失业人口会越来越多，而你的想法是新的产业会重新提供新的就业，可是人类社会的发展决定了实现新产业的速度越来越慢，难度越来越大，而且这些产品最有可能还是由那些在市场兼并中胜利的企业继续发明制造，请问这怎么解决，你总不能一口咬定，新的产业永远会随时出现吧？要是市场已经饱和，产业已经兼并，但你说的新产业没有出现，那应该怎么办呢？
至于你说的什么汽车产业已经饱和，但可以有飞机产业，这是不是有点滑稽，汽车产业都兼并完了，然后靠飞机产业来吸收汽车产业的劳动力？
mengyw001 发表于 2014-6-15 16:47
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已 ...
1）只看到甘肃人去上海打工的
2）你认为是你的自由，工业革命以来两百年的历史经验说明，你的认知仍然保持在工业革命初期的鼓动者水平。工业革命两百年来，劳动力失业越来越多了吗？是还是不是？
技术提升，生产率提高，本身就意味着消费能力的提高，而这种消费能力，又创造了新的就业岗位，你显然根本没明白这点。
即便没有新的产业，因为第二产业的生产效率提升，而第三产业效率没法提升甚至为了更好服务效率会变低。例如，一般而言，越穷的国家，医生，护士占就业总人数比例越低，而越富的国家越高，这是为什么？
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已 ...
1）只看到甘肃人去上海打工的
2）你认为是你的自由，工业革命以来两百年的历史经验说明，你的认知仍然保持在工业革命初期的鼓动者水平。工业革命两百年来，劳动力失业越来越多了吗？是还是不是？
技术提升，生产率提高，本身就意味着消费能力的提高，而这种消费能力，又创造了新的就业岗位，你显然根本没明白这点。
即便没有新的产业，因为第二产业的生产效率提升，而第三产业效率没法提升甚至为了更好服务效率会变低。例如，一般而言，越穷的国家，医生，护士占就业总人数比例越低，而越富的国家越高，这是为什么？
mengyw001 发表于 2014-6-15 16:47
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已 ...
最后一句，为什么不行？为什么不行呢？
三十年前，你父母也会睁大眼睛，奇怪的问：自行车产业已经饱和，但可以有汽车产业，这是不是有些滑稽……一样的道理
你的思维也完全陷入误区，汽车产业只有生产岗位才算就业？其他岗位不算就业？汽车维修，汽车美容，洗车服务，汽车代驾，甚至大路边上举着“带路”牌子，这些不是就业？这些岗位你能兼并？
而且你根本没看懂我举这个例子想说明的是什么
七十年前，每天大米白面的日子，即便是中等地主都不行，想天天吃肉，黄世仁都未必可以，但现在一般家庭都做的到，这是为什么？这个结果说明了什么？你想通这点就明白了
还有，你标题是：人类社会的经济为什么会停滞,人民为什么会买不起东西？
这标题说的是已经发生的事情，到35楼你又修正是我认为（未来）如何如何……，既然是你猜想的，就用猜测好了，现在人类社会经济并没有发生停滞（短时期经济危机确实有，那是社会分配问题），更没有人民买不起东西哲回事。人民的购买力在不断提高中
mengyw001 发表于 2014-6-15 16:47
1） 我说的就是“市场能提供的劳动岗位”，譬如我认为市场能提供给甘肃的劳动岗位会多于上海
2） 我已 ...
最后一句，为什么不行？为什么不行呢？
三十年前，你父母也会睁大眼睛，奇怪的问：自行车产业已经饱和，但可以有汽车产业，这是不是有些滑稽……一样的道理
你的思维也完全陷入误区，汽车产业只有生产岗位才算就业？其他岗位不算就业？汽车维修，汽车美容，洗车服务，汽车代驾，甚至大路边上举着“带路”牌子，这些不是就业？这些岗位你能兼并？
而且你根本没看懂我举这个例子想说明的是什么
七十年前，每天大米白面的日子，即便是中等地主都不行，想天天吃肉，黄世仁都未必可以，但现在一般家庭都做的到，这是为什么？这个结果说明了什么？你想通这点就明白了
还有，你标题是：人类社会的经济为什么会停滞,人民为什么会买不起东西？
这标题说的是已经发生的事情，到35楼你又修正是我认为（未来）如何如何……，既然是你猜想的，就用猜测好了，现在人类社会经济并没有发生停滞（短时期经济危机确实有，那是社会分配问题），更没有人民买不起东西哲回事。人民的购买力在不断提高中
kwzolo 发表于 2014-6-15 16:56
1）只看到甘肃人去上海打工的
2）你认为是你的自由，工业革命以来两百年的历史经验说明，你的认知仍然 ...
1） 对，只有甘肃人去上海打工，但劳动岗位会从上海流向甘肃，这两个会同时出现，因为效果是相同的
2） 随着生产力的发展就业人口会更多，这我完全同意，每多一个产业就会多出一些岗位，产业链越长吸收的劳动力就越多之类的，这些我都完全同意，不过就像我反复强调地一样，我没有在花力气讨论生产力纵轴，而是在讨论生产关系横轴，这个横轴讨论的重点在于失业人口是如何产生的，怎么缓解
3）你我的讨论有点混乱就在于，每次我说市场饱和企业兼并劳动力失业时，你就提醒我新的产业已经准备入场，然后我只好说事情会重复一次，再然后你就说我否认生产力发展对人类社会包括就业的贡献，对吗？
1）只看到甘肃人去上海打工的
2）你认为是你的自由，工业革命以来两百年的历史经验说明，你的认知仍然 ...
1） 对，只有甘肃人去上海打工，但劳动岗位会从上海流向甘肃，这两个会同时出现，因为效果是相同的
2） 随着生产力的发展就业人口会更多，这我完全同意，每多一个产业就会多出一些岗位，产业链越长吸收的劳动力就越多之类的，这些我都完全同意，不过就像我反复强调地一样，我没有在花力气讨论生产力纵轴，而是在讨论生产关系横轴，这个横轴讨论的重点在于失业人口是如何产生的，怎么缓解
3）你我的讨论有点混乱就在于，每次我说市场饱和企业兼并劳动力失业时，你就提醒我新的产业已经准备入场，然后我只好说事情会重复一次，再然后你就说我否认生产力发展对人类社会包括就业的贡献，对吗？
mengyw001 发表于 2014-6-15 17:18
1） 对，只有甘肃人去上海打工，但劳动岗位会从上海流向甘肃，这两个会同时出现，因为效果是相同的
2 ...
原来你说的是这个，还搞那么大一个标题干嘛？这标题本身就不正确嘛
你想说这个的话，在论坛里废话不如去读书，《宏观经济学》能回答你的问题，不必在这里讨论什么，过去一百年，这问题已经讨论烂了。我不认为不具备经济学常识的人能讨论出什么来
我个人向你推荐昆曼版的《宏观经济学》我手里的是第六版，第八章总供给:工资、价格和就业完全可以回答你的问题，当然前面的需要理解才能懂这一章。现在发行的第八版我手头没有，不知道章节怎么排序
mengyw001 发表于 2014-6-15 17:18
1） 对，只有甘肃人去上海打工，但劳动岗位会从上海流向甘肃，这两个会同时出现，因为效果是相同的
2 ...
原来你说的是这个，还搞那么大一个标题干嘛？这标题本身就不正确嘛
你想说这个的话，在论坛里废话不如去读书，《宏观经济学》能回答你的问题，不必在这里讨论什么，过去一百年，这问题已经讨论烂了。我不认为不具备经济学常识的人能讨论出什么来
我个人向你推荐昆曼版的《宏观经济学》我手里的是第六版，第八章总供给:工资、价格和就业完全可以回答你的问题，当然前面的需要理解才能懂这一章。现在发行的第八版我手头没有，不知道章节怎么排序
kwzolo 发表于 2014-6-15 17:32
原来你说的是这个，还搞那么大一个标题干嘛？这标题本身就不正确嘛
你想说这个的话，在论坛里废话不如 ...
这个标题怎么不正确了？
原来你说的是这个，还搞那么大一个标题干嘛？这标题本身就不正确嘛
你想说这个的话，在论坛里废话不如 ...
这个标题怎么不正确了？