超级军网新浪：浅谈枭龙战机出口 小国无力购买大国不爱买——沙 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:36:42
http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-17/1758764643.html
这篇文章里有一个细节引起了我的好奇心：
“根据最早的西方有报道称，埃及曾计划进口中巴合作开发的FC—1“枭龙”战机。但是在2014年2月14日，俄罗斯与埃及的外交部长和国防部长“2+2”会晤结束后，俄埃两方草签了价值超过30亿美元的军售合同。这些总价值超过30亿美元的军售合同，包括20多架的米格-29M/M2战机、几种类型的防空系统、米-35直升机、海岸反舰系统、各式弹药和轻武器合同。沙特和阿联酋愿意为这笔交易埋单。显然，埃及已经购买了米格-29战斗机，“枭龙”战机又失去了一个最有可能购买的国家。”
为啥埃及买武器沙特和阿联酋愿意为此埋单呢？求了解情况的科普一下http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-17/1758764643.html
这篇文章里有一个细节引起了我的好奇心：
“根据最早的西方有报道称，埃及曾计划进口中巴合作开发的FC—1“枭龙”战机。但是在2014年2月14日，俄罗斯与埃及的外交部长和国防部长“2+2”会晤结束后，俄埃两方草签了价值超过30亿美元的军售合同。这些总价值超过30亿美元的军售合同，包括20多架的米格-29M/M2战机、几种类型的防空系统、米-35直升机、海岸反舰系统、各式弹药和轻武器合同。沙特和阿联酋愿意为这笔交易埋单。显然，埃及已经购买了米格-29战斗机，“枭龙”战机又失去了一个最有可能购买的国家。”
为啥埃及买武器沙特和阿联酋愿意为此埋单呢？求了解情况的科普一下
这篇文章里有一个细节引起了我的好奇心：
“根据最早的西方有报道称，埃及曾计划进口中巴合作开发的FC—1“枭龙”战机。但是在2014年2月14日，俄罗斯与埃及的外交部长和国防部长“2+2”会晤结束后，俄埃两方草签了价值超过30亿美元的军售合同。这些总价值超过30亿美元的军售合同，包括20多架的米格-29M/M2战机、几种类型的防空系统、米-35直升机、海岸反舰系统、各式弹药和轻武器合同。沙特和阿联酋愿意为这笔交易埋单。显然，埃及已经购买了米格-29战斗机，“枭龙”战机又失去了一个最有可能购买的国家。”
为啥埃及买武器沙特和阿联酋愿意为此埋单呢？求了解情况的科普一下http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-17/1758764643.html
这篇文章里有一个细节引起了我的好奇心：
“根据最早的西方有报道称，埃及曾计划进口中巴合作开发的FC—1“枭龙”战机。但是在2014年2月14日，俄罗斯与埃及的外交部长和国防部长“2+2”会晤结束后，俄埃两方草签了价值超过30亿美元的军售合同。这些总价值超过30亿美元的军售合同，包括20多架的米格-29M/M2战机、几种类型的防空系统、米-35直升机、海岸反舰系统、各式弹药和轻武器合同。沙特和阿联酋愿意为这笔交易埋单。显然，埃及已经购买了米格-29战斗机，“枭龙”战机又失去了一个最有可能购买的国家。”
为啥埃及买武器沙特和阿联酋愿意为此埋单呢？求了解情况的科普一下
军品出口和地缘政治密切相关，尤其是战斗机这样的项目，卖的是国家影响力。对于目前比较混乱的中东，我鳖不愿过多卷入，客户自然没法完全信任，一旦政局有变，西方施压，我鳖能不能顶着压力继续提供后勤保障，都要打上一个大大的问号，何况目前还是巴铁在搞枭龙的推销，这个就更没保障，发动机又是借来的。这方面我们暂时和大毛还没法比。
扁舟子 发表于 2014-2-18 12:01
军品出口和地缘政治密切相关，尤其是战斗机这样的项目，卖的是国家影响力。对于目前比较混乱的中东，我鳖不 ...
原来如此，看来我国在战斗机出口市场上任重道远啊
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
军品出口和地缘政治密切相关，尤其是战斗机这样的项目，卖的是国家影响力。对于目前比较混乱的中东，我鳖不 ...
原来如此，看来我国在战斗机出口市场上任重道远啊
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
这种思维陈旧的帖子 完全是静态眼光看枭龙 何足道哉
再加上RD93那烂发动机的寿命,全寿命枭龙可能要配2-3台RD93,最终使用成本未必就比F16低.
TG自产中推虽然吹得欢,但是寿命和可靠性要经过长期验证才能上客户放心,所以就算替换RD93的发动机真的出来,也要在小巴家磨个至少三五年,但放到2017以后,谁还想买枭龙这样的小飞机?根本就不能适应作战环境了!
TG自产中推虽然吹得欢,但是寿命和可靠性要经过长期验证才能上客户放心,所以就算替换RD93的发动机真的出来,也要在小巴家磨个至少三五年,但放到2017以后,谁还想买枭龙这样的小飞机?根本就不能适应作战环境了!
killbills 发表于 2014-2-18 12:06
这种思维陈旧的帖子 完全是静态眼光看枭龙 何足道哉
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
这种思维陈旧的帖子 完全是静态眼光看枭龙 何足道哉
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
原文将小巴生产50架后进入下一批次升级说成不想要了……这种主观的屁股啊
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-18 12:13
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
JF17-NG
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
JF17-NG
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张，所以出口压力没有那么大。
为什么巴巴羊那么热衷？因为这个将来要算上他家的一部分功劳。
兔子现在推的是教巴巴羊生产，或者说组装。所以将来巴巴羊出口的时候会很自豪，因为是“他家”的飞机。但是目前，基本上都是兔子给生产，巴巴羊只是组装，而且组装的产能也比较低。
对兔子来讲，这款战机是为了巩固深化巴巴羊小弟的友谊，形成走向世界的第三通道，不能够喧宾夺主。另外，对兔子来讲，将来推进出口的，应该是J10这一层面上的东西。
当然，对兔子来讲，小巴将来把枭龙出口弄得红火起来，也不光是给他人作嫁衣裳。至少小巴有了回款，将来对小巴的援助也不用完全白送了。这叫先富带动后富，大家一起挣钱。
那些整天操心兔子为啥不抓紧出口枭龙的童子们，你们够了。
为什么巴巴羊那么热衷？因为这个将来要算上他家的一部分功劳。
兔子现在推的是教巴巴羊生产，或者说组装。所以将来巴巴羊出口的时候会很自豪，因为是“他家”的飞机。但是目前，基本上都是兔子给生产，巴巴羊只是组装，而且组装的产能也比较低。
对兔子来讲，这款战机是为了巩固深化巴巴羊小弟的友谊，形成走向世界的第三通道，不能够喧宾夺主。另外，对兔子来讲，将来推进出口的，应该是J10这一层面上的东西。
当然，对兔子来讲，小巴将来把枭龙出口弄得红火起来，也不光是给他人作嫁衣裳。至少小巴有了回款，将来对小巴的援助也不用完全白送了。这叫先富带动后富，大家一起挣钱。
那些整天操心兔子为啥不抓紧出口枭龙的童子们，你们够了。
nordmensa 发表于 2014-2-18 12:29
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
原来如此，恍然大悟
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
原来如此，恍然大悟
俄罗斯准备卖战机的国家就不可能卖得出枭龙。
因为没俄罗斯的同意，能卖的只是没发动机的壳子。
因为没俄罗斯的同意，能卖的只是没发动机的壳子。
nordmensa 发表于 2014-2-18 12:29
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
缺乏与中国政府政治互信和战略合作深度的国家，更不可能获得J-10A这种都停产的装备。
作为战略物资出库，是有一定门槛和倾向的。
FC-1后续的改进出口，对那些非盟和第三世界交往中，与中国结下政治和海外利益纽带的国家，
发财的出口就比较合适。对方能快速而方便的上手，同时又可以融入发财带来的航电技术、数据信息标准的体系。
这才是最核心的，而且是完全与毛标、米标不一样的体系。这些才军火出口是核心价值
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
缺乏与中国政府政治互信和战略合作深度的国家，更不可能获得J-10A这种都停产的装备。
作为战略物资出库，是有一定门槛和倾向的。
FC-1后续的改进出口，对那些非盟和第三世界交往中，与中国结下政治和海外利益纽带的国家，
发财的出口就比较合适。对方能快速而方便的上手，同时又可以融入发财带来的航电技术、数据信息标准的体系。
这才是最核心的，而且是完全与毛标、米标不一样的体系。这些才军火出口是核心价值
147670 发表于 2014-2-18 13:16
缺乏与中国政府政治互信和战略合作深度的国家，更不可能获得J-10A这种都停产的装备。
作为战略物资出 ...
枭龙就是扰乱市场，重新布局用的。不是用来赚票子用的。当然，票子也需要有，不能干赔钱的买卖，但是那也不是用来着急发财的东西。现在赚钱的树不差这一棵。
至于J10，小巴要有钱买，肯定卖，那不是因为小巴没钱么。沙特要是愿买，你觉得我们会不会愿意卖？土耳其，加拿大，澳大利亚要是愿意买，你觉得我们会不会卖？
缺乏与中国政府政治互信和战略合作深度的国家，更不可能获得J-10A这种都停产的装备。
作为战略物资出 ...
枭龙就是扰乱市场，重新布局用的。不是用来赚票子用的。当然，票子也需要有，不能干赔钱的买卖，但是那也不是用来着急发财的东西。现在赚钱的树不差这一棵。
至于J10，小巴要有钱买，肯定卖，那不是因为小巴没钱么。沙特要是愿买，你觉得我们会不会愿意卖？土耳其，加拿大，澳大利亚要是愿意买，你觉得我们会不会卖？
沙特阿联酋支持埃及新政权，美帝因为政变还没有正式支持新政权，毛子正好见缝插针，好棋！
在F16和米格29重压之下，枭龙真心没多少空间了。。。
在F16和米格29重压之下，枭龙真心没多少空间了。。。
nordmensa 发表于 2014-2-18 13:26
枭龙就是扰乱市场，重新布局用的。不是用来赚票子用的。当然，票子也需要有，不能干赔钱的买卖，但是那 ...
您还没清楚一个工业技术标准的定义有多重要！
埃及、泰国、土耳其这些都是买了老一代F-16的国家，但是无法自主的提升、应用符合自己空军标准、
信息化接入的平台到F-16身上去。
于是，土耳其、埃及又还有购入幻影2000希望保持多元化，可惜连保证基本的超视距对抗都需要看欧洲的
脸色。
=========================================
PAF其实本身并不是为了国际军火的搅局，而是JF-17继承了阵风等新一代WMMC航电构架的开源模式，
能更好的的接入许可的外购装备、弹药、电子信息电抗匣舱。
但是J-10A不是这样的构架，定制10A就必须按照兔子军标来执行配套，这事在政治、军事、民俗习惯
上让第三世界，至少在阿拉伯世界是无法即刻接受东方的技术平台体系的。
更换一个体系的代价，基本就是一个国家的国防政策的改变。采用了欧洲、米标的埃及，在政府更迭的
时候为了打压军阀的派系，经常军事政变动荡的埃及政府去抱俄罗斯的大腿。
这情有可原，打算让兔子去趟这滩浑水。。。。不大可能。
枭龙就是扰乱市场，重新布局用的。不是用来赚票子用的。当然，票子也需要有，不能干赔钱的买卖，但是那 ...
您还没清楚一个工业技术标准的定义有多重要！
埃及、泰国、土耳其这些都是买了老一代F-16的国家，但是无法自主的提升、应用符合自己空军标准、
信息化接入的平台到F-16身上去。
于是，土耳其、埃及又还有购入幻影2000希望保持多元化，可惜连保证基本的超视距对抗都需要看欧洲的
脸色。
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PAF其实本身并不是为了国际军火的搅局，而是JF-17继承了阵风等新一代WMMC航电构架的开源模式，
能更好的的接入许可的外购装备、弹药、电子信息电抗匣舱。
但是J-10A不是这样的构架，定制10A就必须按照兔子军标来执行配套，这事在政治、军事、民俗习惯
上让第三世界，至少在阿拉伯世界是无法即刻接受东方的技术平台体系的。
更换一个体系的代价，基本就是一个国家的国防政策的改变。采用了欧洲、米标的埃及，在政府更迭的
时候为了打压军阀的派系，经常军事政变动荡的埃及政府去抱俄罗斯的大腿。
这情有可原，打算让兔子去趟这滩浑水。。。。不大可能。
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-18 12:04
原来如此，看来我国在战斗机出口市场上任重道远啊
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
沙特支持军方，反对兄弟会，这是中东传统，沙特等海湾国家每年都援助埃及大饼，现在保证军方利益就是保证沙特利益
原来如此，看来我国在战斗机出口市场上任重道远啊
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
沙特支持军方，反对兄弟会，这是中东传统，沙特等海湾国家每年都援助埃及大饼，现在保证军方利益就是保证沙特利益
147670 发表于 2014-2-18 13:44
您还没清楚一个工业技术标准的定义有多重要！
埃及、泰国、土耳其这些都是买了老一代F-16的国家，但 ...
谁说J10就一定要兔子军标了？你要是愿意买，壳子动不了，瓤子你让改什么样就可以给你改什么样，把瓤子都去掉也没问题。
至于JF-17，难道开源模式不是搅局的一种手段么？兔子说你要是愿意买，我把生产线卖给你教你自己组装都成。就跟卖给土耳其红九一样。
你觉得之所以卖这个只是因为能继承阵风航电架构？
说实话，只要有人买，只要毛熊不阻拦，兔子卖Su27都可以。能卖得出去，难道还非得留家里长毛用？
您还没清楚一个工业技术标准的定义有多重要！
埃及、泰国、土耳其这些都是买了老一代F-16的国家，但 ...
谁说J10就一定要兔子军标了？你要是愿意买，壳子动不了，瓤子你让改什么样就可以给你改什么样，把瓤子都去掉也没问题。
至于JF-17，难道开源模式不是搅局的一种手段么？兔子说你要是愿意买，我把生产线卖给你教你自己组装都成。就跟卖给土耳其红九一样。
你觉得之所以卖这个只是因为能继承阵风航电架构？
说实话，只要有人买，只要毛熊不阻拦，兔子卖Su27都可以。能卖得出去，难道还非得留家里长毛用？
nordmensa 发表于 2014-2-18 14:01
谁说J10就一定要兔子军标了？你要是愿意买，壳子动不了，瓤子你让改什么样就可以给你改什么样，把瓤子都 ...
做事情不要想得太简单，更改J-10A的航电系统基本等于修改了整体飞机的内部布局、控制体系。
几乎等于重新设计一架飞机。这样的军援出口没有哪一家会掏钱的。当年的F-8IIM出口定制版都没人看得上啊
出口土耳其投标的那个导弹系统，作为外贸开发的系统跟原来的红九完全就不是一个概念。
战斗机飞行控制平台要复杂的多。
=================================
至于您说：“你觉得之所以卖这个只是因为能继承阵风航电架构？”
还真说对了，这样的航电模式除了出口版一亿美元一架的阵风，JAS-39E/F都没有这个配置。
瑞士买了一个中队的39E/F居然要22亿美元，科技、航电体系的重要性可见多重要。
JF-17这样的价格，这样的技术底层设计可以做的更全面优化。。。。所以杨伟才在采访中说，是有遗憾的。
谁说J10就一定要兔子军标了？你要是愿意买，壳子动不了，瓤子你让改什么样就可以给你改什么样，把瓤子都 ...
做事情不要想得太简单，更改J-10A的航电系统基本等于修改了整体飞机的内部布局、控制体系。
几乎等于重新设计一架飞机。这样的军援出口没有哪一家会掏钱的。当年的F-8IIM出口定制版都没人看得上啊
出口土耳其投标的那个导弹系统，作为外贸开发的系统跟原来的红九完全就不是一个概念。
战斗机飞行控制平台要复杂的多。
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至于您说：“你觉得之所以卖这个只是因为能继承阵风航电架构？”
还真说对了，这样的航电模式除了出口版一亿美元一架的阵风，JAS-39E/F都没有这个配置。
瑞士买了一个中队的39E/F居然要22亿美元，科技、航电体系的重要性可见多重要。
JF-17这样的价格，这样的技术底层设计可以做的更全面优化。。。。所以杨伟才在采访中说，是有遗憾的。
147670 发表于 2014-2-18 14:18
做事情不要想得太简单，更改J-10A的航电系统基本等于修改了整体飞机的内部布局、控制体系。
几乎等于 ...
你好意思举F8吗？F8那是因为本身就落后，人家想买也完全没有可取之处。你怎么不举J7系列卖出那么多去呢。你是想说J7是开源结构的航电架构吗？
还是那句话，只要你掏钱，是否重新设计都是你说了算，只要钱够就成。
你说航电开源架构重要？那为啥你举的例子瑞士还要买一个中队的39E/F呢？你这不自己给自己找反例么。
做事情不要想得太简单，更改J-10A的航电系统基本等于修改了整体飞机的内部布局、控制体系。
几乎等于 ...
你好意思举F8吗？F8那是因为本身就落后，人家想买也完全没有可取之处。你怎么不举J7系列卖出那么多去呢。你是想说J7是开源结构的航电架构吗？
还是那句话，只要你掏钱，是否重新设计都是你说了算，只要钱够就成。
你说航电开源架构重要？那为啥你举的例子瑞士还要买一个中队的39E/F呢？你这不自己给自己找反例么。
cqx7711cqx7711 发表于 2014-2-18 12:09
再加上RD93那烂发动机的寿命,全寿命枭龙可能要配2-3台RD93,最终使用成本未必就比F16低.
TG自产中推虽然 ...
等小龙有9-9.3t的国产发动机，寿命2000h，小龙就熟了，估计到时tg空军也会买点，毕竟当时许诺采购150还是250架的，眼看现在没单子小龙只有小巴要的，成本下不来啊
再加上RD93那烂发动机的寿命,全寿命枭龙可能要配2-3台RD93,最终使用成本未必就比F16低.
TG自产中推虽然 ...
等小龙有9-9.3t的国产发动机，寿命2000h，小龙就熟了，估计到时tg空军也会买点，毕竟当时许诺采购150还是250架的，眼看现在没单子小龙只有小巴要的，成本下不来啊
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看了，分析得还不错。
nordmensa 发表于 2014-2-18 12:29
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
旗帜鲜明，有内涵。
说实话，为什么现在对枭龙出口不那么热衷？因为现在枭龙的产能根本就上不去，暂时满足巴巴羊都已经很紧张， ...
旗帜鲜明，有内涵。
nordmensa 发表于 2014-2-18 14:28
你好意思举F8吗？F8那是因为本身就落后，人家想买也完全没有可取之处。你怎么不举J7系列卖出那么多去呢。 ...
对啊， 您要换囊F-8II换了不也是没用？
对平台设计的底层设计当然重要，所以举例就是39E/F这个大杂烩来源于北约多达九个国家的供应商。
缺乏核心的集成能力，大部分都是DIY的系统，联调和维护还需要不同厂商支持，当然采购费用高昂呀
你好意思举F8吗？F8那是因为本身就落后，人家想买也完全没有可取之处。你怎么不举J7系列卖出那么多去呢。 ...
对啊， 您要换囊F-8II换了不也是没用？
对平台设计的底层设计当然重要，所以举例就是39E/F这个大杂烩来源于北约多达九个国家的供应商。
缺乏核心的集成能力，大部分都是DIY的系统，联调和维护还需要不同厂商支持，当然采购费用高昂呀
因为国内根本就不重视军售。不但不把军售当做一个地缘政治的棋子，反而当成负担。这种思路下，中国军售能搞好才有鬼了。
就拿2楼说的。如果卖枭龙去了埃及，是埃及依赖我国的后勤保障。他们得罪了谁也不能得罪我们。这完全是好事。
而不是说中国就一定有多大的国际义务要去保障他们的飞机。
美国不就是这么做的么？买了美国装备，得罪他们就相当于这些钱白花，空军没法起飞。土耳其买那么多美国飞机，美国也不认为他们对土耳其负担有多么重大的义务。
反而土耳其不买他们的防空导弹，美国和欧盟用配套的其他装备不能兼容这一点来敲打土耳其
就拿2楼说的。如果卖枭龙去了埃及，是埃及依赖我国的后勤保障。他们得罪了谁也不能得罪我们。这完全是好事。
而不是说中国就一定有多大的国际义务要去保障他们的飞机。
美国不就是这么做的么？买了美国装备，得罪他们就相当于这些钱白花，空军没法起飞。土耳其买那么多美国飞机，美国也不认为他们对土耳其负担有多么重大的义务。
反而土耳其不买他们的防空导弹，美国和欧盟用配套的其他装备不能兼容这一点来敲打土耳其
zwtk345 发表于 2014-2-18 16:36
因为国内根本就不重视军售。不但不把军售当做一个地缘政治的棋子，反而当成负担。这种思路下，中国军售能搞 ...
中国内政还没有搞定，哪里有心思去承担国际义务？
蒋公早就说了，攘外必先安内。内政何时稳定下来（不管是宪政民主，还是宪政开明专制），中国才会走出去。
估计要慢慢来。
因为国内根本就不重视军售。不但不把军售当做一个地缘政治的棋子，反而当成负担。这种思路下，中国军售能搞 ...
中国内政还没有搞定，哪里有心思去承担国际义务？
蒋公早就说了，攘外必先安内。内政何时稳定下来（不管是宪政民主，还是宪政开明专制），中国才会走出去。
估计要慢慢来。
枭龙的问题，也是中国军售普遍的问题。说到底是国家战略思路的问题。
美国是没节操天天拿军售和武器禁运敲打别人。但人家从来都是一有机会就把东西推销出去。只有无节操卖出去，以后才有卡别人脖子的机会。靠军售把别人绑在自己战车上。
毛子也是。
中国这边倒是反过来，觉得，卖了一堆武器就一定要给人当保镖。所以军售是把自己绑到别人战车上。
美国是没节操天天拿军售和武器禁运敲打别人。但人家从来都是一有机会就把东西推销出去。只有无节操卖出去，以后才有卡别人脖子的机会。靠军售把别人绑在自己战车上。
毛子也是。
中国这边倒是反过来，觉得，卖了一堆武器就一定要给人当保镖。所以军售是把自己绑到别人战车上。
神经浪游者归来 发表于 2014-2-18 16:42
中国内政还没有搞定，哪里有心思去承担国际义务？
蒋公早就说了，攘外必先安内。内政何时稳定下来（不管 ...
国际义务未必要承担，国际利益能捞多少是多少。
哪怕中国把枭龙卖给埃及，只要他们钱给了，政变十次八次，被禁运枭龙全部停飞又关我们鸟事？
别看毛子现在和埃及军方这位打得火热，哪天他不行了出了点啥事情，毛子禁运零部件夜就是普大帝一点头的事
毛子利用核反应堆和S300在伊朗问题上的施力，他真给伊朗承担了啥义务？反而是不断一边和西方讨价还价，一边收了伊朗的钱工程却拖拖拉拉。
两边吃好处，让两边都靠着他。
中国内政还没有搞定，哪里有心思去承担国际义务？
蒋公早就说了，攘外必先安内。内政何时稳定下来（不管 ...
国际义务未必要承担，国际利益能捞多少是多少。
哪怕中国把枭龙卖给埃及，只要他们钱给了，政变十次八次，被禁运枭龙全部停飞又关我们鸟事？
别看毛子现在和埃及军方这位打得火热，哪天他不行了出了点啥事情，毛子禁运零部件夜就是普大帝一点头的事
毛子利用核反应堆和S300在伊朗问题上的施力，他真给伊朗承担了啥义务？反而是不断一边和西方讨价还价，一边收了伊朗的钱工程却拖拖拉拉。
两边吃好处，让两边都靠着他。
ahhsxg 发表于 2014-2-18 15:01
等小龙有9-9.3t的国产发动机，寿命2000h，小龙就熟了，估计到时tg空军也会买点，毕竟当时许诺采购150还是 ...
等到小龙熟了 J10B、J11X就漫天飞了 还看的上小龙 哪只部队换装小龙 不是找虐 你是中队长不是要气死
小龙面对就是第三世界国家 我们是不需要的 那么多种发动机 维修的都蛋疼
参看美帝如此有钱的80年代 F15 F16要求是相同发动机 减少维修成本
等小龙有9-9.3t的国产发动机，寿命2000h，小龙就熟了，估计到时tg空军也会买点，毕竟当时许诺采购150还是 ...
等到小龙熟了 J10B、J11X就漫天飞了 还看的上小龙 哪只部队换装小龙 不是找虐 你是中队长不是要气死
小龙面对就是第三世界国家 我们是不需要的 那么多种发动机 维修的都蛋疼
参看美帝如此有钱的80年代 F15 F16要求是相同发动机 减少维修成本
zwtk345 发表于 2014-2-18 16:36
因为国内根本就不重视军售。不但不把军售当做一个地缘政治的棋子，反而当成负担。这种思路下，中国军售能搞 ...
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈了。
地缘政治靠的是你自己的实力和投放力，不是看你卖了多少武器。
因为国内根本就不重视军售。不但不把军售当做一个地缘政治的棋子，反而当成负担。这种思路下，中国军售能搞 ...
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈了。
地缘政治靠的是你自己的实力和投放力，不是看你卖了多少武器。
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-18 12:39
原来如此，恍然大悟
原来如此
原来如此，恍然大悟
原来如此
对枭龙外销这事大家都要有点耐心，着什么急呢？
原来如此，看来我国在战斗机出口市场上任重道远啊
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
这个是给镇压穆斯林兄弟会的赏钱
那你知道为啥埃及军购沙特和阿联酋埋单么
这个是给镇压穆斯林兄弟会的赏钱
rmjfj1927 发表于 2014-2-18 17:13
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈 ...
你没明白我的话。
影不影响力，钱都赚到了。
哪怕塞西上台立刻投奔美国，只要单子签了，钱给了，毛子会亏什么?
埃及投靠美国，照样不会交恶毛子。平白无事谁想让买来的飞机停飞?
本来就是互相投机利用
萨达特那时候是冷战两个阵营出钱收买它，接一边钱的条件就是和另一边撇清关系。美苏白撒钱。
现在都玩市场经济。争抢的是市场和钱
毛子能捞就捞，见钱眼开。钱是因，地缘影响是果。而且对毛子来说，地缘政治这个果最大的用处就是方便下次继续赚钱。
这军售和当年老毛子自己贴钱去援助别人抢地盘完全不是一回事。
——————————————
看错了，编辑一下
rmjfj1927 发表于 2014-2-18 17:13
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈 ...
你没明白我的话。
影不影响力，钱都赚到了。
哪怕塞西上台立刻投奔美国，只要单子签了，钱给了，毛子会亏什么?
埃及投靠美国，照样不会交恶毛子。平白无事谁想让买来的飞机停飞?
本来就是互相投机利用
萨达特那时候是冷战两个阵营出钱收买它，接一边钱的条件就是和另一边撇清关系。美苏白撒钱。
现在都玩市场经济。争抢的是市场和钱
毛子能捞就捞，见钱眼开。钱是因，地缘影响是果。而且对毛子来说，地缘政治这个果最大的用处就是方便下次继续赚钱。
这军售和当年老毛子自己贴钱去援助别人抢地盘完全不是一回事。
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看错了，编辑一下
枭龙定位有问题，关键是出生太晚，生不逢时。
rmjfj1927 发表于 2014-2-18 17:13
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈 ...
当年萨达特的武器几乎都是美苏白给的。埃及欠了苏联巨额贷款。美国承诺用美制武器来武装埃及，也是贷款赊账。
现在的情况是，阿联酋和沙特这些国家替埃及付钱给毛子，几十亿的钱直接打给毛子。毛子赚了个盆满钵满。你猜美国是不是愿意再自己贴几十亿的钱，白送埃及更多武器，去换取所谓的“地缘影响力”？
rmjfj1927 发表于 2014-2-18 17:13
在军内装备武器基本都是苏式装备的情况下，埃及萨达特政府就和苏联断交，赶走专家，投靠美国和以色列和谈 ...
当年萨达特的武器几乎都是美苏白给的。埃及欠了苏联巨额贷款。美国承诺用美制武器来武装埃及，也是贷款赊账。
现在的情况是，阿联酋和沙特这些国家替埃及付钱给毛子，几十亿的钱直接打给毛子。毛子赚了个盆满钵满。你猜美国是不是愿意再自己贴几十亿的钱，白送埃及更多武器，去换取所谓的“地缘影响力”？
超级无敌猥琐男 发表于 2014-2-18 12:13
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
估计，可以用数完一遍，再回头数一遍....，如此不断穷尽的方法，便是具备动态眼光了。
那应该用什么眼光看枭龙？动态眼光？求高手科普
估计，可以用数完一遍，再回头数一遍....，如此不断穷尽的方法，便是具备动态眼光了。
zwtk345 发表于 2014-2-18 16:51
国际义务未必要承担，国际利益能捞多少是多少。
哪怕中国把枭龙卖给埃及，只要他们钱给了，政变十次八 ...
这种就是没有远见的短命商人的法子，人家可是用心培养长期客户的做法，所以人家可以不断的赚钱。您这类的法子只能捞点酱油钱。
国际义务未必要承担，国际利益能捞多少是多少。
哪怕中国把枭龙卖给埃及，只要他们钱给了，政变十次八 ...
这种就是没有远见的短命商人的法子，人家可是用心培养长期客户的做法，所以人家可以不断的赚钱。您这类的法子只能捞点酱油钱。
zdx0000zdx 发表于 2014-2-18 18:36
枭龙定位有问题，关键是出生太晚，生不逢时。
枭龙已经很不错了，那个棕子更加卖不出去。更加会是“小国无力，大国无意”。
zdx0000zdx 发表于 2014-2-18 18:36
枭龙定位有问题，关键是出生太晚，生不逢时。
枭龙已经很不错了，那个棕子更加卖不出去。更加会是“小国无力，大国无意”。
还没到时候
好多国家的MIG21、23、F5、幻影3还没到报废的时候，报废了你看他们买不买
有人说会买二手MIG29和F16，问题是随着时间的延长，这些JJ的寿命也越来越短，使用价值越来越低
好多国家的MIG21、23、F5、幻影3还没到报废的时候，报废了你看他们买不买
有人说会买二手MIG29和F16，问题是随着时间的延长，这些JJ的寿命也越来越短，使用价值越来越低