忽然有个想法,能不能把东风21放在潜艇上呢?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:35:33


        我们知道东风21比巨浪2的体积要小,能不能开发一种东风21的潜射版,把东风21放在潜艇里边。

        如果可行,我海军将具备最强的海上能力。1、我海军所到之处都将具备区域拒止能力,航母所到之处,其他航母皆退散。2、还可以独狼式的游弋,对任何航母国家产生威慑。3、还可以执行一般对陆打击任务,做一些巡航导弹无法做到的任务。4、更进一步想,如果加装超高音速弹头,则可穿透任意区域防空体系,所有宙斯盾都将失去作用。

        编辑一下,经过和大家讨论,我觉得这个想法的难点在于,在没有陆基支持的情况下的对航母定位,虽然我不清楚陆基的DF21的是如何实现定位的,但是能不能利用利剑或者X47B这样的无人机实现相同的效能呢?先利用隐身能力和长航时向可能的区域低空突防,最好是派出多架,当达到预定位置时轮番拉高,特制的机载雷达开机,寻找航母的行踪,然后转入低空躲避,其他的飞机拉高接力,发现后通过天基数据链向潜艇传输数据,并立刻发射,只要这几架飞机能在该区域坚持几分钟就可以了。  

        我想表达的意思就是超高音速武器上潜艇,配合适当的实时侦查手段(目前的想法是自杀式隐身无人侦察机),那么就将改变整个海战的方式,可能这也是各大国都这么重视超高音速武器的原因之一。当然目前我想出来的这种侦查定位手段可能不行,但是并不代表设想的这种作战方式不行,需要找的只是用什么办法去更好的实时侦查。

       潜射超高音速武器, 配合航母舰队使用,如果把它放到海军体系化作战的观点去看,更具有意义。

        我们知道东风21比巨浪2的体积要小,能不能开发一种东风21的潜射版,把东风21放在潜艇里边。

        如果可行,我海军将具备最强的海上能力。1、我海军所到之处都将具备区域拒止能力,航母所到之处,其他航母皆退散。2、还可以独狼式的游弋,对任何航母国家产生威慑。3、还可以执行一般对陆打击任务,做一些巡航导弹无法做到的任务。4、更进一步想,如果加装超高音速弹头,则可穿透任意区域防空体系,所有宙斯盾都将失去作用。

        编辑一下,经过和大家讨论,我觉得这个想法的难点在于,在没有陆基支持的情况下的对航母定位,虽然我不清楚陆基的DF21的是如何实现定位的,但是能不能利用利剑或者X47B这样的无人机实现相同的效能呢?先利用隐身能力和长航时向可能的区域低空突防,最好是派出多架,当达到预定位置时轮番拉高,特制的机载雷达开机,寻找航母的行踪,然后转入低空躲避,其他的飞机拉高接力,发现后通过天基数据链向潜艇传输数据,并立刻发射,只要这几架飞机能在该区域坚持几分钟就可以了。  

        我想表达的意思就是超高音速武器上潜艇,配合适当的实时侦查手段(目前的想法是自杀式隐身无人侦察机),那么就将改变整个海战的方式,可能这也是各大国都这么重视超高音速武器的原因之一。当然目前我想出来的这种侦查定位手段可能不行,但是并不代表设想的这种作战方式不行,需要找的只是用什么办法去更好的实时侦查。

       潜射超高音速武器, 配合航母舰队使用,如果把它放到海军体系化作战的观点去看,更具有意义。
东风21就是巨浪1上岸
中国巨浪2的潜射还没完全搞好,东风21的长度比潜艇的直径还大。
yangroufen 发表于 2014-1-28 22:48
东风21就是巨浪1上岸
可是巨浪1不能反航母啊,叫什么名字不重要,重要的是能不能开发一款海基弹道导弹反航母的武器呢。另外巨浪1是核弹,根本没有用的机会。
zmrxmn 发表于 2014-1-28 22:51
可是巨浪1不能反航母啊,叫什么名字不重要,重要的是能不能开发一款海基弹道导弹反航母的武器呢。另外巨 ...
反航母最重要的是发现并实时定位

目前最好的海基反航母武器就是航母
舟子2012 发表于 2014-1-28 22:50
中国巨浪2的潜射还没完全搞好,东风21的长度比潜艇的直径还大。
我查了网上的数据,巨浪2是东风31改的,东风31的弹体长度是13米,而东风21的长度是10.7米。如果巨浪二不比东风31短太多的话,长度是相差不多的,实在不行也可以在东风21上做一下相应的修改啊,我觉得是有希望的,另外这东西一旦研发成功,常规威慑能力不亚于航母啊。
这些什么反航母的咚咚最大阻吓威力不是放到哪里怎样用,而是偶然不经意地吹吹风,真真假假的消息让潜在目标对手看不清摸不着伤透脑筋
zmrxmn 发表于 2014-1-28 22:58
我查了网上的数据,巨浪2是东风31改的,东风31的弹体长度是13米,而东风21的长度是10.7米。如果巨浪二不 ...

你把东风21D装在核潜艇上

然后给这个核潜艇配一个固定翼预警机平台用于实时发现定位对方航母

然后再为核潜艇和固定翼预警机配一个固定翼歼击机平台来打伞

然后再为固定翼飞机平台配一些防空反潜的小平台

好了,你这套系统——航母编队,也就完工了
yangroufen 发表于 2014-1-28 22:55
反航母最重要的是发现并实时定位

目前最好的海基反航母武器就是航母
发现我觉得并不难,我们不是有海洋雷达卫星星座了么。实时定位我觉得可以利用隐身无人机,类似于利剑这样的,用航母把它弹出去,对可能区域进行自杀式侦查。
zmrxmn 发表于 2014-1-28 22:58
我查了网上的数据,巨浪2是东风31改的,东风31的弹体长度是13米,而东风21的长度是10.7米。如果巨浪二不 ...
巨浪比原型导弹处理过了。世界上没有哪个国家把陆基导弹直接搬到潜艇上发射,你不要潜艇人员的命了?
你这是好不容易把巨浪1从海里捞出来在扔回去吗?您就不嫌折腾点嘛?

zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:04
发现我觉得并不难,我们不是有海洋雷达卫星星座了么。实时定位我觉得可以利用隐身无人机,类似于利剑这样 ...


恩,是不难,随时有上百科低轨海洋监视卫星在天上飞,然后随时都有几条核航母带着固定翼预警机在大洋上转悠就ok了
zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:04
发现我觉得并不难,我们不是有海洋雷达卫星星座了么。实时定位我觉得可以利用隐身无人机,类似于利剑这样 ...


恩,是不难,随时有上百科低轨海洋监视卫星在天上飞,然后随时都有几条核航母带着固定翼预警机在大洋上转悠就ok了
zmrxmn 发表于 2014-1-28 22:51
可是巨浪1不能反航母啊,叫什么名字不重要,重要的是能不能开发一款海基弹道导弹反航母的武器呢。另外巨 ...
给巨浪1换个机动弹头不就是df21d吗? df21基础型就是巨浪1的路基版本
yangroufen 发表于 2014-1-28 23:03
你把东风21D装在核潜艇上

然后给这个核潜艇配一个固定翼预警机平台用于实时发现定位对方航母
打伞并不用太在意,因为在远海大家的反潜圈都是不大的,绝对不可能有1000KM,我们在反潜圈外蹲守。另外用大量的中型隐身无人机进行自杀式侦查,实现实时定位。只要侦查与发射时间上配合的好,即使无人机全灭,也赚大了。
zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:13
打伞并不用太在意,因为在远海大家的反潜圈都是不大的,绝对不可能有1000KM,我们在反潜圈外蹲守。另外用 ...
你又不是开上帝模式

你咋知道敌人在哪里?

如何个自杀式侦查?

你如何在自杀之前侦查到信息?

任何东西没有捷径可言,敌人不是白痴,你不是上帝

yangroufen 发表于 2014-1-28 23:22
你又不是开上帝模式

你咋知道敌人在哪里?
如果敌对两方在海上排兵布阵,我们又不能知道敌人所在的大致区域,那么正常的航母编队作战该如何做呢?不是也要侦查么,然后起飞携带反舰导弹的飞机去攻击,而我们知道航母的防御圈大于反舰导弹的射程的。而我构想的方法如果可行将是一种新的远洋反舰方式。

当然这种方法可能现在根本行不通,但是不代表以后不可能啊。

zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:46
如果敌对两方在海上排兵布阵,我们又不能知道敌人所在的大致区域,那么正常的航母编队作战该如何做呢?不 ...


对于大洋上的快速移动目标,你能打多远,取决于你能实时侦查、定位多远

现在的科技水平条件下

固定翼预警机+固定翼飞机+核潜艇,就是海上攻防的载体

在未来的科技水平条件下

就是高轨巨型侦查卫星+10马赫高超音速武器
zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:46
如果敌对两方在海上排兵布阵,我们又不能知道敌人所在的大致区域,那么正常的航母编队作战该如何做呢?不 ...


对于大洋上的快速移动目标,你能打多远,取决于你能实时侦查、定位多远

现在的科技水平条件下

固定翼预警机+固定翼飞机+核潜艇,就是海上攻防的载体

在未来的科技水平条件下

就是高轨巨型侦查卫星+10马赫高超音速武器

yangroufen 发表于 2014-1-28 23:50
对于大洋上的快速移动目标,你能打多远,取决于你能实时侦查、定位多远

现在的科技水平条件下


有道理,但是假如说你的未来水平是三代的话,我的想法就是二点五代,从技术难度来讲肯定先形成战斗力。而且我觉得还是把这种东西放在潜艇上更具威慑力,至少比放在船上打的远,而放在舰载机上边个人感觉不现实。
yangroufen 发表于 2014-1-28 23:50
对于大洋上的快速移动目标,你能打多远,取决于你能实时侦查、定位多远

现在的科技水平条件下


有道理,但是假如说你的未来水平是三代的话,我的想法就是二点五代,从技术难度来讲肯定先形成战斗力。而且我觉得还是把这种东西放在潜艇上更具威慑力,至少比放在船上打的远,而放在舰载机上边个人感觉不现实。
zmrxmn 发表于 2014-1-28 23:57
有道理,但是假如说你的未来水平是三代的话,我的想法就是二点五代,从技术难度来讲肯定先形成战斗力。
你的想法是啥?靠一次性自杀机来侦察定位?

你需要带多少架自杀机才能保证成功地对航母实时定位?

自杀机的平台是什么?

如何保护自杀机的平台?
这绝对是威慑包括航母在内大型战舰的杀手锏。
发现定位航母的手段很多,监视星座,远程无人机,水下监听站,超视距雷达,现在也许做不到,将来...不是说现在美国总统想知道航母在哪打个电话给我core就行了。
而且航母不是时刻在茫茫大洋上漂,比如母港、海峡水道... 守株待兔也是一种方法。
老毛子使用奥斯卡带巡航蛋也是这个目的,用弹道蛋更有效。
yangroufen 发表于 2014-1-29 00:02
你的想法是啥?靠一次性自杀机来侦察定位?

你需要带多少架自杀机才能保证成功地对航母实时定位?
我觉得损失多少可以接受,应该只要不影响后续的作战就行,通过轮番高空雷达开机,然后进入低空躲避,来拖延时间,最好是从不同方向进入。自杀机的平台自然也是航母了,但是既然是自杀机那么自然没想着让它回来,作战自然是按航程来算,而不是按作战半径来算,所以我方航母编队至少应该在2000-3000KM以外的安全区域,那么应该已经处在对方现有反舰武器的射程之外。当然你要说对方也具备相同的超远程超高音速反舰能力该怎么办,那我还真回答不了,但是如果这样的话我们不是更应该加紧上2.5代了么。

zmrxmn 发表于 2014-1-29 00:17
我觉得损失多少可以接受,应该只要不影响后续的作战就行,通过轮番高空雷达开机,然后进入低空躲避,来拖 ...


所以就又回到前面的结论

你想要实时定位,你就得有固定翼预警机,你想有固定翼预警机,你就得有航母

你想避免敌方打掉你的航母,你就得有固定翼歼击机和反潜机,以及反导防空反潜驱逐舰,以及攻击型核潜艇

这就是为什么走不了捷径的道理

大型航母,攻击型核潜艇,舰载固定翼预警机,舰载固定翼歼击机、反潜机,具有中段反导、远程防空能力的大型驱逐舰,就是当前技术能力条件下保证对大洋上高速移动目标实施跟踪定位打击,同时防止敌方用同样的手段对自己进行打击的一套系统。


zmrxmn 发表于 2014-1-29 00:17
我觉得损失多少可以接受,应该只要不影响后续的作战就行,通过轮番高空雷达开机,然后进入低空躲避,来拖 ...


所以就又回到前面的结论

你想要实时定位,你就得有固定翼预警机,你想有固定翼预警机,你就得有航母

你想避免敌方打掉你的航母,你就得有固定翼歼击机和反潜机,以及反导防空反潜驱逐舰,以及攻击型核潜艇

这就是为什么走不了捷径的道理

大型航母,攻击型核潜艇,舰载固定翼预警机,舰载固定翼歼击机、反潜机,具有中段反导、远程防空能力的大型驱逐舰,就是当前技术能力条件下保证对大洋上高速移动目标实施跟踪定位打击,同时防止敌方用同样的手段对自己进行打击的一套系统。

这个平台和武器的组合    花费不低
不如集中精力搞轨道飞行器类     跨越式发展
yangroufen 发表于 2014-1-29 00:25
所以就又回到前面的结论

你想要实时定位,你就得有固定翼预警机,你想有固定翼预警机,你就得有航母
对,你说的那些都得有,那是现行航母编队的常规能力,但是如果再多添一个我说的这东西的话,航母对战航母的玩法就会发生变化,谁先具备这种2.5代能力,谁就领先半步,我就是比你打的远,半步就是绝对的优势,只能我打你,你打不了我。另外我说想要实现实时定位的装备是自杀式隐形无人侦查机,当然作为猜想,不能肯定这东西一定能实现这个目标。
zmrxmn 发表于 2014-1-29 00:34
对,你说的那些都得有,那是现行航母编队的常规能力,但是如果再多添一个我说的这东西的话,航母对战航母 ...
如果能保证弹道导弹反舰的效果好于歼击机+亚音速巡航导弹

那无论中美,在航母编队体系中加入反舰弹道导弹核潜艇都是一件轻松容易的事情

大洋上反舰的距离取决于实时定位的距离,而不是反舰手段本身

要论反舰手段,洲际轰炸机+长程反舰巡航导弹能实现洲际航行

但在大洋上能实现的实时定位也就是预警机那几百公里而已

yangroufen 发表于 2014-1-29 00:42
如果能保证弹道导弹反舰的效果好于歼击机+亚音速巡航导弹

那无论中美,在航母编队体系中加入反舰弹道 ...


是的,大洋上反舰的距离取决于实时定位的距离,我前面不是说了么,用自杀式隐身无人侦察机的接力方式来扩大实时定位的范围。另外超高音速武器反舰肯定比长程巡航导弹效果好。
yangroufen 发表于 2014-1-29 00:42
如果能保证弹道导弹反舰的效果好于歼击机+亚音速巡航导弹

那无论中美,在航母编队体系中加入反舰弹道 ...


是的,大洋上反舰的距离取决于实时定位的距离,我前面不是说了么,用自杀式隐身无人侦察机的接力方式来扩大实时定位的范围。另外超高音速武器反舰肯定比长程巡航导弹效果好。
zmrxmn 发表于 2014-1-29 00:55
是的,大洋上反舰的距离取决于实时定位的距离,我前面不是说了么,用自杀式隐身无人侦察机的接力方式来 ...
在当前技术条件下,弹道导弹反舰效果肯定比歼击机+亚音速巡航导弹效果好的依据是啥?



yangroufen 发表于 2014-1-29 00:57
在当前技术条件下,弹道导弹反舰效果肯定比歼击机+亚音速巡航导弹效果好的依据是啥?
1、超高音速武器从能量水平少高于巡航导弹,打击效果好。

2、超高音速武器弹道诡异,目前的反导武器无法拦截,打击方式好。

zmrxmn 发表于 2014-1-29 01:02
1、超高音速武器从能量水平少高于巡航导弹,打击效果好。

2、超高音速武器弹道诡异,目前的反导武器无 ...


武器的打击效果有这样几个要素:

1、打得准

2、打得远

3、打得坏

无论是弹道导弹还是巡航导弹,制约其反舰能力的并不是2和3,而是1

高弹道、易发现、机动弱、拦截难、相同价格数量少,是弹道导弹的特点

低弹道、难发现、机动强、拦截容易、相同价格数量多,是巡航导弹的特点

这些特点随着技术的进步随时都在变化

在什么技术阶段具体选择谁,看中美两国在那时候的选择即可
zmrxmn 发表于 2014-1-29 01:02
1、超高音速武器从能量水平少高于巡航导弹,打击效果好。

2、超高音速武器弹道诡异,目前的反导武器无 ...


武器的打击效果有这样几个要素:

1、打得准

2、打得远

3、打得坏

无论是弹道导弹还是巡航导弹,制约其反舰能力的并不是2和3,而是1

高弹道、易发现、机动弱、拦截难、相同价格数量少,是弹道导弹的特点

低弹道、难发现、机动强、拦截容易、相同价格数量多,是巡航导弹的特点

这些特点随着技术的进步随时都在变化

在什么技术阶段具体选择谁,看中美两国在那时候的选择即可
yangroufen 发表于 2014-1-29 01:08
武器的打击效果有这样几个要素:

1、打得准
我不同意你关于巡航弹难发现的观点

弹道导弹拼得是质量,只要有可靠的打击精度,只要几发就能瘫痪整个航母编队,而我方零损失

而巡航的弱点在于航母编队的预警圈大于现有巡航反舰导弹的射程,那么在战时,固定翼预警机战斗机24小时空中待战,要发射巡航导弹,载弹飞机必然会被发现,所以想要巡航弹打航母必然会发生一场大规模空战,即使成功发射,并达到战果,我方也会有相当大的损失。



为什么这么麻烦还要选择当前的舰载机+巡航导弹为主的反舰方式?

主要原因就是高超音速高弹道的长程反舰系统还不成熟

如果高超音速高弹道的长程反舰系统成熟了

那自然就会放弃当前的方案

为什么这么麻烦还要选择当前的舰载机+巡航导弹为主的反舰方式?

主要原因就是高超音速高弹道的长程反舰系统还不成熟

如果高超音速高弹道的长程反舰系统成熟了

那自然就会放弃当前的方案
没听过“巨浪上岸,东风下海"么,人家本来就是从水里来的
zmrxmn 发表于 2014-1-29 01:36
我不同意你关于巡航弹难发现的观点

弹道导弹拼得是质量,只要有可靠的打击精度,只要几发就能瘫痪整个 ...
“只要有可靠的打击精度,只要几发就能瘫痪整个航母编队,而我方零损失”

所以当这个“只要有可靠的打击精度”能实现,那中美双方自然会选择反舰弹道导弹

然后中美双方还会因此而全面升级舰载中段反导系统

然后就是更高速的弹道导弹、高超音速飞行器+更强大的反导系统

如此循环
yangroufen 发表于 2014-1-28 22:48
东风21就是巨浪1上岸
说反了吧?
巨浪1是东风的下海版吧?
天裂 发表于 2014-1-29 01:54
说反了吧?
巨浪1是东风的下海版吧?
没说反


说真的这个还真不需要担心了。发明DF21D反舰最终目的本来就是奔着装潜艇上为目的,陆地型不过是政治宣传的需要。这次高超音速的成功充分说明,潜艇发射反舰弹道导弹是可以轻易办到的。本身潜射和陆基发射打击主要的差距是精度问题,都滑翔弹道末端自导了差距已经可以磨平了。上了潜艇就意味这,侦测网到了那里就能打击到那里,目前还基本是在亚太区域。
yangroufen 发表于 2014-1-29 01:52
“只要有可靠的打击精度,只要几发就能瘫痪整个航母编队,而我方零损失”

所以当这个“只要有可靠的打 ...
既然是循环,那就要看谁走在前边,所以更应该发展了,如果美国先搞出来了,而我方好长时间都没有,那不是更不行了么。

所以现在应该大力发展舰载隐身无人机和潜射超高音速武器,然后两个一搭配,海战跨入新纪元。
zmrxmn 发表于 2014-1-29 02:06
既然是循环,那就要看谁走在前边,所以更应该发展了,如果美国先搞出来了,而我方好长时间都没有,那不是 ...
中美两国现在都在大力发展超高音速飞行器、隐形无人机、共形天线、中段反导等未来海战重要的关键子系统
楼主所言肯定是趋势,DF21D下海

但这战术的前提不仅仅是DF21D能下海,还得它的载具,黑鱼随时突破反潜网封锁隐入大洋的成功率达到一定的高度才行
yangroufen 发表于 2014-1-29 02:10
中美两国现在都在大力发展超高音速飞行器、隐形无人机、共形天线、中段反导等未来海战重要的关键子系统
是的,但是中美两边都还没有提出《潜射》超高音速武器反舰的概念,而我觉得这个必然是很长一段时间内海战的核心。

如果我们先论证预研一下潜射超高音速和超远程实时侦查技术的话,应该会为以后的新作战体系形成争取一些时间。