超级军网转，F-22研发方向的失误（作者，克里斯托弗·J·尼米， ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:31:47
1991年的海湾战争，代表美军四十年来的第一次集群作战。在此次常规军事冲突中，F-15C在空对空战斗中取得31:0的非凡胜率。而且，这次胜利仅动用了美国空军制空战斗机总数的28%。行动期间出动更多的是攻击机、多功能机和压制敌防空火力战斗机。尽管总体损失证明低于预期，但老一代伊拉克防空系统击落了美国空军的13架飞机，而空中威胁没有给空军造成任何飞机损失。这些事实本应该证明两个非常重要的现实：(1)空军现有的空对空战斗机完全有能力满足近期制空需要，(2)并非空中战斗机，而是基于地面的武器正成为美国未来攻击性空中行动的主要威胁。空军未能沿此思路总结经验，因此之后没有对需求做任何修改就在1991年8月签署了EMD合同。
假如空军领导人当时认识到地空导弹系统正超过空对空威胁而成为未来空中行动的主要危险，那么他们本来可以更好地利用先进战术战斗机演示/评估的投资来加强对付诸如S-300等地面武器的能力。F-22凭借隐身性在这些威胁环境中具备更好的生存性，但是它缺少对付这些威胁的强大空地打击能力。而且，其卓越无比的空对空能力（例如矢量推力和某些特殊电子设备）本来可以省掉，以减少成本和重量。飞机航程本应得到更多重视，甚至可以为此牺牲超音速巡航。除联合直接攻击武器之外，空军本应该增加空地雷达、Link-16数据链传输功能和红外目标锁定传感器。这些改进本来能大力加强F-22在严重地面威胁环境中的功效，同时又不降低空对空性能。
任何拖延都可能严重破坏采购计划，不仅成本增加，甚至可能导致整个计划被彻底封杀。毫无疑问，空军知道这一点，它也许已经利用这一事实做出了按原计划继续进行的决定。然而，只要计划不被取消，空军本可以有更充分的理由来为降低专业化程度后的F-22辩护，或者也许可以购买不止187架F-22。尽管增加联合直接攻击武器相对容易，但其它升级需要的时间要长得多。空军从2011年后期终于开始为这款飞机增加雷达空地模式（使F-22能自动发现地面目标）和小直径炸弹。可惜的是，空军发现已经不可能增加空对地红外目标锁定传感器，也不可能提高其航程。
1991年的海湾战争，代表美军四十年来的第一次集群作战。在此次常规军事冲突中，F-15C在空对空战斗中取得31:0的非凡胜率。而且，这次胜利仅动用了美国空军制空战斗机总数的28%。行动期间出动更多的是攻击机、多功能机和压制敌防空火力战斗机。尽管总体损失证明低于预期，但老一代伊拉克防空系统击落了美国空军的13架飞机，而空中威胁没有给空军造成任何飞机损失。这些事实本应该证明两个非常重要的现实：(1)空军现有的空对空战斗机完全有能力满足近期制空需要，(2)并非空中战斗机，而是基于地面的武器正成为美国未来攻击性空中行动的主要威胁。空军未能沿此思路总结经验，因此之后没有对需求做任何修改就在1991年8月签署了EMD合同。
假如空军领导人当时认识到地空导弹系统正超过空对空威胁而成为未来空中行动的主要危险，那么他们本来可以更好地利用先进战术战斗机演示/评估的投资来加强对付诸如S-300等地面武器的能力。F-22凭借隐身性在这些威胁环境中具备更好的生存性，但是它缺少对付这些威胁的强大空地打击能力。而且，其卓越无比的空对空能力（例如矢量推力和某些特殊电子设备）本来可以省掉，以减少成本和重量。飞机航程本应得到更多重视，甚至可以为此牺牲超音速巡航。除联合直接攻击武器之外，空军本应该增加空地雷达、Link-16数据链传输功能和红外目标锁定传感器。这些改进本来能大力加强F-22在严重地面威胁环境中的功效，同时又不降低空对空性能。
任何拖延都可能严重破坏采购计划，不仅成本增加，甚至可能导致整个计划被彻底封杀。毫无疑问，空军知道这一点，它也许已经利用这一事实做出了按原计划继续进行的决定。然而，只要计划不被取消，空军本可以有更充分的理由来为降低专业化程度后的F-22辩护，或者也许可以购买不止187架F-22。尽管增加联合直接攻击武器相对容易，但其它升级需要的时间要长得多。空军从2011年后期终于开始为这款飞机增加雷达空地模式（使F-22能自动发现地面目标）和小直径炸弹。可惜的是，空军发现已经不可能增加空对地红外目标锁定传感器，也不可能提高其航程。
假如空军领导人当时认识到地空导弹系统正超过空对空威胁而成为未来空中行动的主要危险，那么他们本来可以更好地利用先进战术战斗机演示/评估的投资来加强对付诸如S-300等地面武器的能力。F-22凭借隐身性在这些威胁环境中具备更好的生存性，但是它缺少对付这些威胁的强大空地打击能力。而且，其卓越无比的空对空能力（例如矢量推力和某些特殊电子设备）本来可以省掉，以减少成本和重量。飞机航程本应得到更多重视，甚至可以为此牺牲超音速巡航。除联合直接攻击武器之外，空军本应该增加空地雷达、Link-16数据链传输功能和红外目标锁定传感器。这些改进本来能大力加强F-22在严重地面威胁环境中的功效，同时又不降低空对空性能。
任何拖延都可能严重破坏采购计划，不仅成本增加，甚至可能导致整个计划被彻底封杀。毫无疑问，空军知道这一点，它也许已经利用这一事实做出了按原计划继续进行的决定。然而，只要计划不被取消，空军本可以有更充分的理由来为降低专业化程度后的F-22辩护，或者也许可以购买不止187架F-22。尽管增加联合直接攻击武器相对容易，但其它升级需要的时间要长得多。空军从2011年后期终于开始为这款飞机增加雷达空地模式（使F-22能自动发现地面目标）和小直径炸弹。可惜的是，空军发现已经不可能增加空对地红外目标锁定传感器，也不可能提高其航程。
1991年的海湾战争，代表美军四十年来的第一次集群作战。在此次常规军事冲突中，F-15C在空对空战斗中取得31:0的非凡胜率。而且，这次胜利仅动用了美国空军制空战斗机总数的28%。行动期间出动更多的是攻击机、多功能机和压制敌防空火力战斗机。尽管总体损失证明低于预期，但老一代伊拉克防空系统击落了美国空军的13架飞机，而空中威胁没有给空军造成任何飞机损失。这些事实本应该证明两个非常重要的现实：(1)空军现有的空对空战斗机完全有能力满足近期制空需要，(2)并非空中战斗机，而是基于地面的武器正成为美国未来攻击性空中行动的主要威胁。空军未能沿此思路总结经验，因此之后没有对需求做任何修改就在1991年8月签署了EMD合同。
假如空军领导人当时认识到地空导弹系统正超过空对空威胁而成为未来空中行动的主要危险，那么他们本来可以更好地利用先进战术战斗机演示/评估的投资来加强对付诸如S-300等地面武器的能力。F-22凭借隐身性在这些威胁环境中具备更好的生存性，但是它缺少对付这些威胁的强大空地打击能力。而且，其卓越无比的空对空能力（例如矢量推力和某些特殊电子设备）本来可以省掉，以减少成本和重量。飞机航程本应得到更多重视，甚至可以为此牺牲超音速巡航。除联合直接攻击武器之外，空军本应该增加空地雷达、Link-16数据链传输功能和红外目标锁定传感器。这些改进本来能大力加强F-22在严重地面威胁环境中的功效，同时又不降低空对空性能。
任何拖延都可能严重破坏采购计划，不仅成本增加，甚至可能导致整个计划被彻底封杀。毫无疑问，空军知道这一点，它也许已经利用这一事实做出了按原计划继续进行的决定。然而，只要计划不被取消，空军本可以有更充分的理由来为降低专业化程度后的F-22辩护，或者也许可以购买不止187架F-22。尽管增加联合直接攻击武器相对容易，但其它升级需要的时间要长得多。空军从2011年后期终于开始为这款飞机增加雷达空地模式（使F-22能自动发现地面目标）和小直径炸弹。可惜的是，空军发现已经不可能增加空对地红外目标锁定传感器，也不可能提高其航程。
要了解187架F-22这个生产限额，我们必须进一步了解此飞机的性能与成本。简言之，F-22的性能是否符合期望？如果符合，那么成本是多少？就性能而言，2004年的初始运行测试和评估认定F-22有“压倒性优势。”空军分析家最近更强化了这个评估结论，认为在相类似的高威胁环境中，F-22的胜负率要比F-15、F-16或F/A-18高达30倍。尽管四代机飞行员通常能在50英里或更远的距离用雷达“看到”非隐形战斗机，但他们通常无论是用雷达、肉眼或其它方式，都发现不了F-22。今天的F-22明显体现出其原始设计的空对空优势，有力证明了在雷达称霸的现代空战环境中，隐形能带来巨大的优势。
而且，F-22证明能在第四代战斗机根本无法生存的高威胁环境中进行空对地攻击。先进的地空导弹系统，诸如俄罗斯的S-300（北约代码为SA-10和SA-20），是这些环境中的决定性因素。S-300与美国“爱国者”地空导弹类似，从1980年一直使用到现在。中东虽然目前还没有一个国家拥有S-300导弹，但伊朗已经表明兴趣，而且中国和俄罗斯都已大量部署这种导弹。此武器系统能从100英里以外攻击第四代战斗机。单独一个S-300导弹营就可能将F-15E、F-16、F/A-18却步于约200英里范围之外。改进型S-400（北约代号为SA-21）进一步提高了最大交战距离。幸运的是，F-22能隐身突破，在这些导弹系统的最大交战范围内有效地行动。
然而，F-22并非完美无缺，航程有限和维修要求高是两个最严重的缺陷。该飞机的最大航程稍高于F-16，但比F-15C差得太远，而F-22原本是为替换F-15而设计的。这一事实引起三个重大后果：遂行作战需要更多空中加油机支援；只能有限突入敌方纵深领空；飞行员无法充分利用F-22的超音速巡航能力。在维护方面，该战机也比最初预期更困难。空军承认：F-22的“雷达吸波金属蒙皮是造成维修困难的主要原因，还有其他意料之外的缺陷。”空军需要不间断地维修这些涂层，才能保证F-22处于战备状态，故而大幅增加了所需维修人员（和费用）。而且，在传统（与隐身性无关的）维护项目方面，初期情况表明，F-22也比前代战斗机的费用高。不过随着维修人员增加经验，这个问题得到大幅改善。例如，2004年的平均维修间隔时间为0.97飞行小时，但是对较新的F-22，这项指标近来已提高到3.22个飞行小时。
而且，F-22证明能在第四代战斗机根本无法生存的高威胁环境中进行空对地攻击。先进的地空导弹系统，诸如俄罗斯的S-300（北约代码为SA-10和SA-20），是这些环境中的决定性因素。S-300与美国“爱国者”地空导弹类似，从1980年一直使用到现在。中东虽然目前还没有一个国家拥有S-300导弹，但伊朗已经表明兴趣，而且中国和俄罗斯都已大量部署这种导弹。此武器系统能从100英里以外攻击第四代战斗机。单独一个S-300导弹营就可能将F-15E、F-16、F/A-18却步于约200英里范围之外。改进型S-400（北约代号为SA-21）进一步提高了最大交战距离。幸运的是，F-22能隐身突破，在这些导弹系统的最大交战范围内有效地行动。
然而，F-22并非完美无缺，航程有限和维修要求高是两个最严重的缺陷。该飞机的最大航程稍高于F-16，但比F-15C差得太远，而F-22原本是为替换F-15而设计的。这一事实引起三个重大后果：遂行作战需要更多空中加油机支援；只能有限突入敌方纵深领空；飞行员无法充分利用F-22的超音速巡航能力。在维护方面，该战机也比最初预期更困难。空军承认：F-22的“雷达吸波金属蒙皮是造成维修困难的主要原因，还有其他意料之外的缺陷。”空军需要不间断地维修这些涂层，才能保证F-22处于战备状态，故而大幅增加了所需维修人员（和费用）。而且，在传统（与隐身性无关的）维护项目方面，初期情况表明，F-22也比前代战斗机的费用高。不过随着维修人员增加经验，这个问题得到大幅改善。例如，2004年的平均维修间隔时间为0.97飞行小时，但是对较新的F-22，这项指标近来已提高到3.22个飞行小时。
另一项重要考量和专业化要求相关。空空作战有许多非常高度的特殊要求，特别注重如何对抗高端空中威胁。因此F-22采纳了一些非常专业化的一体化航电结构设计，而今若要跟上不断出现的新需要而升级改造，其代价非常高昂。结果是，在某些作战环境中，F-22的表现反而不如老式的第四代战斗机。例如在低威胁环境中，F-22难以成为一种空对地作战平台，从来比不上A-10、F-15E、F-16或F/A-18等的空对地作战能力。这些老型机所适用的空对地攻击弹药种类要广得多，也更容易通过改造接纳新技术（例如新一代瞄准吊舱），通常航程更大及巡逻时间更长，而且购买成本和运行费用也更低。这些因素，加上阿富汗、伊拉克（从2003年以来）和利比亚战场都不存在任何空中威胁的现实，都使得F-22没有用武之地。鉴于空军没有往这些国家部署这款最新式战斗机，批评马上接踵而至，指称F-22无战可打，留之何用。
总之，F-22的性能表现达到设计要求，大致满足期望。它是一款卓越的空对空战斗机，其隐身性、先进航电设备和机动性在现代战斗中优势毕显，其空对地攻击能力也相当强大。然而，F-22执行这些任务的效能在很大程度上取决于对手的威胁。如果不存在依靠雷达的地面威胁，那么在执行空对地攻击任务时，它并不比老式第四代飞机更有优势。下一个问题要讨论为这些性能付出的成本。
总之，F-22的性能表现达到设计要求，大致满足期望。它是一款卓越的空对空战斗机，其隐身性、先进航电设备和机动性在现代战斗中优势毕显，其空对地攻击能力也相当强大。然而，F-22执行这些任务的效能在很大程度上取决于对手的威胁。如果不存在依靠雷达的地面威胁，那么在执行空对地攻击任务时，它并不比老式第四代飞机更有优势。下一个问题要讨论为这些性能付出的成本。
这明显是想要元老院把那个流产的F-22B出来
大号F35鼓吹者
22是为了护航B2突入苏联防空系统的专用机，以原始目的来说22十分成功，只是当时的目的已经不再存在了
dfmtf 发表于 2014-1-27 13:29
22是为了护航B2突入苏联防空系统的专用机，以原始目的来说22十分成功，只是当时的目的已经不再存在了
B-2从西伯利亚突入，不需要短腿的F-22护航
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
22是为了护航B2突入苏联防空系统的专用机，以原始目的来说22十分成功，只是当时的目的已经不再存在了
B-2从西伯利亚突入，不需要短腿的F-22护航
作为F-22缘起的先进战术战斗机 （Advanced Tactical Fighter ATF）项目在1985年以后成为真正的下一代空中优势战斗机项目.促成此的原因有三个:
1.苏联的Su-27和Mig-29原型机在1982年被发现,美国空军判断苏联的新战斗机可以与F-15和F/A-18相提并论.
2.美国空军同时判断苏联的下一代战斗机将超越美国空军已经装备的第三代战斗机.美国空军脑补苏联可以以1:1的形式用Su-27/Mig-29替代过时的机队,并且把先进的战斗机装备在海军航空兵（Soviet Naval Aviation SNA）.届时,美国空军在格陵兰-冰岛-挪威（Greenland-Iceland-Norway GIN）一线会遭遇不亚于在欧洲的中部战线(Inner German Border,IGB)的压力.
3.苏联的预警机（Airborne Warning and Control System AWACS）逐渐成为现实:美国空军的计划是利用F-117猎杀苏联的浅近纵深地面引导拦截（GCI）节点以摧毁苏联的远程航空兵（LRA）和前线航空兵（SFA）通过空中走廊对IGB进行空中打击的努力.这个计划的效率在苏联装备预警机以后遭遇严峻的挑战.
美国的对手又不总是伊拉克那么弱。
机体尺寸是娘娘的硬傷啊，去掉尾撑之后比米格29都大不了多少了
涡轮 发表于 2014-1-27 13:33
机体尺寸是娘娘的硬傷啊，去掉尾撑之后比米格29都大不了多少了
机体尺寸是娘娘的硬傷?????这也算硬傷
机体尺寸是娘娘的硬傷啊，去掉尾撑之后比米格29都大不了多少了
机体尺寸是娘娘的硬傷?????这也算硬傷
美国佬这意思，也许超音速巡航和推力矢量都可以删掉。隐身，大航程，强化对地攻击才是美帝最需要的东西？这不就是2011所体现出来的优点嘛
我认为此文体现的是实用主义
yangbin2004 发表于 2014-1-27 13:47
美国佬这意思，也许超音速巡航和推力矢量都可以删掉。隐身，大航程，强化对地攻击才是美帝最需要的东西？这 ...
米帝的现状是空对空战力已经过剩，空中决胜战略要求全面压制防空，对地打击多多益善。
中国面临的情况不太一样，目标是攻防兼备。中国需要攻击力，也同样需要空优战机的防御力。
就像海军，老美在搞由海到陆，我们正在由陆到海，本来就不是一个语境。
美国佬这意思，也许超音速巡航和推力矢量都可以删掉。隐身，大航程，强化对地攻击才是美帝最需要的东西？这 ...
米帝的现状是空对空战力已经过剩，空中决胜战略要求全面压制防空，对地打击多多益善。
中国面临的情况不太一样，目标是攻防兼备。中国需要攻击力，也同样需要空优战机的防御力。
就像海军，老美在搞由海到陆，我们正在由陆到海，本来就不是一个语境。
biller 发表于 2014-1-27 13:51
我认为此文体现的是实用主义
如果当年美国人能预见到苏联的崩溃和二十年全球干涉战争，说不定中选的就是23了。
我认为此文体现的是实用主义
如果当年美国人能预见到苏联的崩溃和二十年全球干涉战争，说不定中选的就是23了。
yangbin2004 发表于 2014-1-27 13:47
美国佬这意思，也许超音速巡航和推力矢量都可以删掉。隐身，大航程，强化对地攻击才是美帝最需要的东西？这 ...
我的理解就是F35和2011
美国佬这意思，也许超音速巡航和推力矢量都可以删掉。隐身，大航程，强化对地攻击才是美帝最需要的东西？这 ...
我的理解就是F35和2011
原文链接呢
没有权限发原文链接
其实也都不能算是失误
为什么“猛禽”只采购了187架？——F-22研发项目的经验和教训
http://www.afwing.com/aircraft/the-f-22-acquisition-program.htm
lz火星了，这文章很早以前就有人发过了l
http://www.afwing.com/aircraft/the-f-22-acquisition-program.htm
lz火星了，这文章很早以前就有人发过了l
F22是踹门的、很多粗活不适合F22、F22是基于美国脑补的苏联强大压力而针对性研发的机型。其实F22最大的优点就是其过于强大的性能，而最大的缺点就是就算有如此多的优点和如此高的性能，面对大量的三代半战机也仅仅体现在隐身性这一点上，而随着雷达技术的发展显然老美对战机是否需要过分的强调隐身性显然是心里有数的。
事实上守势防空和作战对隐身性并不敏感。
事实上守势防空和作战对隐身性并不敏感。
看不到F22有任何问题，却看到一票人在为J20找理由
F22本身没什么问题，即使有维护困难、航程短等缺陷，但它仍然是全世界最优秀的战斗机。
F22的问题在于：它当时的目标是苏联这种超级帝国，而苏联消失后，它的对手也就消失了，其它对手根本不需要它出动，而它一旦被打掉一架就会失去其神话色彩，导致MD更不敢用它，以致于陷入了“胜之不武，败则颜面扫地”的怪圈。
这个缺陷并不是F22导致的，而是MD的战略对象变化导致的，也因此，F22不再出后续型号，因为20年来，MD一直认为这世界上已经毫无对手，更不把TG放在眼里，直到2011年1月11日。
J20则不同，它从研究到出世都有非常明确的战略战术对象，不管是F22还是F35，而且显然在很长一段时间里，这种战略战术相持都存在，所以J20是必须的，非常有意义的。
至于J20在战术上的变化，完全可以考虑未来的改型嘛，何况还有可能有其它的三代四代机补充，无需担心。
F22的问题在于：它当时的目标是苏联这种超级帝国，而苏联消失后，它的对手也就消失了，其它对手根本不需要它出动，而它一旦被打掉一架就会失去其神话色彩，导致MD更不敢用它，以致于陷入了“胜之不武，败则颜面扫地”的怪圈。
这个缺陷并不是F22导致的，而是MD的战略对象变化导致的，也因此，F22不再出后续型号，因为20年来，MD一直认为这世界上已经毫无对手，更不把TG放在眼里，直到2011年1月11日。
J20则不同，它从研究到出世都有非常明确的战略战术对象，不管是F22还是F35，而且显然在很长一段时间里，这种战略战术相持都存在，所以J20是必须的，非常有意义的。
至于J20在战术上的变化，完全可以考虑未来的改型嘛，何况还有可能有其它的三代四代机补充，无需担心。
昂贵的玩具。
5楼很好地总结了全文。
盯着楼主的签名看了半天，哈哈。
沉迷军网 发表于 2014-1-27 15:22
看不到F22有任何问题，却看到一票人在为J20找理由
http://puffinus.blog.163.com/
比我还不如的来看看。
看不到F22有任何问题，却看到一票人在为J20找理由
http://puffinus.blog.163.com/
比我还不如的来看看。
沉迷军网 发表于 2014-1-27 15:22
看不到F22有任何问题，却看到一票人在为J20找理由
http:/ /puffinus.blog.163.com/
比我还不如的来看看。
看不到F22有任何问题，却看到一票人在为J20找理由
http:/ /puffinus.blog.163.com/
比我还不如的来看看。
只想说一句，这文章要是中国人写中国四代机得叫网友喷死。
187架不算少了，J10也只造了200多。空军是大机动兵种，从中国飞到美国也只要十多个小时。187架真要打战，一天的准备就可以在特定战区上空集中超过百架隐形战机很恐怖的。所以空军的最大长处是机动性。如果1.2M超巡从宁波到冲绳上空只要半小时。满清时中国在沿海到处修炮台，而大英帝国的炮舰没多少，但打到了南京。到处修炮塔形成防御要修多少，而机动性的炮舰总能从薄弱的地方找到突破。
波粒二象性 发表于 2014-1-28 19:25
只想说一句，这文章要是中国人写中国四代机得叫网友喷死。
呵呵
没法子，太多人屁股决定脑袋了
只想说一句，这文章要是中国人写中国四代机得叫网友喷死。
呵呵
没法子，太多人屁股决定脑袋了
总结下来，这位哥们喜欢的是F35
woodyhl 发表于 2014-1-28 19:50
187架不算少了，J10也只造了200多。空军是大机动兵种，从中国飞到美国也只要十多个小时。187架真要打战，一 ...
要是苏联在，至少要５００架以上，没有了真正的对手，这１８７架还没用过。
187架不算少了，J10也只造了200多。空军是大机动兵种，从中国飞到美国也只要十多个小时。187架真要打战，一 ...
要是苏联在，至少要５００架以上，没有了真正的对手，这１８７架还没用过。
这是以为MD以后的对手永远是伊拉克这样的国家吗？
oldwatch 发表于 2014-1-28 22:18
呵呵
没法子，太多人屁股决定脑袋了
其实你我心里都知道这文章作者是个书呆子，不战而屈人之兵善之善者也。哪有什么技术过剩之嫌！那里所有技术都用不上就把对手吓趴下才好呢！不过我们现在的论坛都一个样，在网易说两句好的实话叫人一阵骂倒，这里说两句不行的实话也是被人一顿围攻，甚至版主亲自扣分。从小习惯一言堂的国度想有自由讨论的氛围很难，而且最后很少有数据的辩论都沦为人格的攻击。
呵呵
没法子，太多人屁股决定脑袋了
其实你我心里都知道这文章作者是个书呆子，不战而屈人之兵善之善者也。哪有什么技术过剩之嫌！那里所有技术都用不上就把对手吓趴下才好呢！不过我们现在的论坛都一个样，在网易说两句好的实话叫人一阵骂倒，这里说两句不行的实话也是被人一顿围攻，甚至版主亲自扣分。从小习惯一言堂的国度想有自由讨论的氛围很难，而且最后很少有数据的辩论都沦为人格的攻击。
原作者是“绝对的单向思维”。美式“三大恶人”。
“这是以为MD以后的对手永远是伊拉克这样的国家吗？”
“这是以为MD以后的对手永远是伊拉克这样的国家吗？”
......
因为美国下一代飞机弄得太慢
因为美国下一代飞机弄得太慢
品天里炎 发表于 2014-1-31 19:38
......
因为美国下一代飞机弄得太慢
MD要弄下一代飞机，恐怕得要砸锅卖铁了
......
因为美国下一代飞机弄得太慢
MD要弄下一代飞机，恐怕得要砸锅卖铁了
苏联解体之前和之后肯定需求不一样了。不过，MD这样的空地打击能力也是独步全球的
jclnn1302 发表于 2014-1-31 19:54
MD要弄下一代飞机，恐怕得要砸锅卖铁了
就F-22的设计目标,
欧洲,也许还有苏联来说
虽然称不上有远见和成熟,
不过也不算笨
未必任何东西少量改进就能适合各种局面
MD要弄下一代飞机，恐怕得要砸锅卖铁了
就F-22的设计目标,
欧洲,也许还有苏联来说
虽然称不上有远见和成熟,
不过也不算笨
未必任何东西少量改进就能适合各种局面
涡轮 发表于 2014-1-27 13:33
机体尺寸是娘娘的硬傷啊，去掉尾撑之后比米格29都大不了多少了
有限的机体尺寸内装下了6中2短+9.3吨内油，同时还有5-6的超音速升阻比和12+的亚音速升阻比。
请问大了不止一圈的T-50做到了什么？4枚中距弹+0的格斗弹？8.7吨的内油？3-4的超音速升阻比和10+的亚音速升阻比?果然好伟大的设计。
机体尺寸是娘娘的硬傷啊，去掉尾撑之后比米格29都大不了多少了
有限的机体尺寸内装下了6中2短+9.3吨内油，同时还有5-6的超音速升阻比和12+的亚音速升阻比。
请问大了不止一圈的T-50做到了什么？4枚中距弹+0的格斗弹？8.7吨的内油？3-4的超音速升阻比和10+的亚音速升阻比?果然好伟大的设计。