“俄罗斯不准备对华出售苏-35”的消息是个乌龙报道(附议 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:15:26
最近国内各大军网纷纷转发这条题为“俄媒:消息称俄罗斯不准备对华出售苏-35”的消息:

    参考消息网1月3日报道 俄罗斯军事观察网1月1日发表题为《2013年盘点:武器更新、合作和发展》的报道称,一年刚刚结束,正好该进行盘点……
2013年多次有消息说可能与中国签订出口合同。北京表示,希望购买一些数量的苏-35S战机,并建议就这一问题开始谈判。这一年中几次都有消息说可能签订合同,但是协议至今没能达成,11月初得知,由于某些技术问题,俄罗斯方面尚不准备出售新飞机,解决问题需要两三年时间。问题的性质没有透露。在可预见的将来,中国大概不会购买苏-35S战机,但不排除2015年后会达成类似协议。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2014/0103/326260.shtml

注意这篇报道的原标题是《2013年盘点:武器更新、合作和发展》,主要论述了俄罗斯在2013年的国防装备建设情况,其中提到了关于中国购买苏35的消息——这个消息在这篇报道中所占篇幅很小,但是受到了某位“眼尖”中国网编的高度重视,翻成中文转发时改用了“俄媒称俄罗斯不准备对华出售苏-35”这样的标题,其它网站就跟着用大意相近的标题转发,文中提到的“在可预见的将来,中国大概不会购买苏-35S战机”这个很简短的部分自然成了中国军迷关注这篇报道的全部内容。其实中国在两三年内不会买苏35的报道在两个月前就出现过了(当时在中国军迷当中并没有引起多大注意)——本月初的这篇报道也说这是13年11月初的消息。本人一查,果然找到了去年11月初俄媒报道的关于俄罗斯暂时不准备出口供应苏-35的文章,这个报道发表时的标题是《俄媒:中国想买定制版苏-35 最快14年底交付》,看看里面内容:

环球网综合报道】据俄罗斯《观点报》网站11月6日报道,俄罗斯对外军事技术合作系统一名消息人士11月6日表示,俄罗斯暂时不准备出口供应苏-35歼击机,尽管世界市场对此战机很感兴趣。

  这名消息人士指出,从满足苏-35引进需求的角度来看,暂时有一定的技术问题。俄方暂时不准备立即出口供应这种飞机。可能会在今后,两到三年之后,俄方才会这么做。但他没有明确指出,所谓的“技术问题”到底是指什么。 俄专家认为,莫斯科可能担心苏-35飞机结构中体现的最新机密技术泄露,因为它使用了第5代歼击机项目中的部分创新技术。
俄军事技术合作系统另外一名消息人士透露称,俄罗斯和中国仍在积极谈判苏-35供应事宜,双方暂时未能就合同技术参数达成一致。这名消息人士表示,中方提出了额外的要求,希望引进的不是正在为俄空军建造的量产型飞机,而是根据中国特色改制的新版战机。中方的这个提议需要额外的研究,但是谈判仍将继续进行。他没有明确指出,按照中方的标准,新版战机到底将会有哪些变化。但他表示,这项合同无论如何都将签订,因为相关政治决策已经做出。他还透露称,中俄苏-35供应合同谈判项目中的数量参数保持不变,仍为24架。相关合同可能会2014年签订,俄方可能会在2014年底到2015年初开始向中方交付苏-35。另外,合同还规定俄罗斯公司应当帮助中国建设苏-35维护技术服务中心,培养中国专家。

  俄方消息人士指出,中国早就对俄罗斯苏-35新型歼击机表现出了兴趣,但是双方一直未能就计划采购的数量达成一致。有报道称,俄方坚持要求批次供应的最低数量应当为40架左右,否则该合同将对俄罗斯不太合适。因为在零星采购的情况下,会造成技术泄露的严重风险。而且还指出了中国专家仿制该型飞机的可能性。

  俄罗斯外交界一名消息人士指出,在谈判过程中,俄方明确表达了可能向中国供应苏-35歼击机的条件和规模。俄国防出口公司和苏霍伊公司指出,苏-35的出口推销前景非常好。根据俄战略和技术分析中心副主任马基延科掌握的消息,苏-35歼击机将来最大的用户还可能是越南、印尼和委内瑞拉。(编译:林海)
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-11/4539290.html

去年11月的这篇报道非常有意思,我以前看到的时候曾笑得前仰后合,因此印象深刻,但是多数人似乎却看不出其中的趣味之处,下面,我就来分析分析这个有趣报道的“奥妙”所在:

报道引述了两个“俄罗斯对外军事技术合作系统消息人士”的说法,第一个“消息人士”说俄方暂时不准备立即出口供应苏35,另一个“消息人士”则说相关合同可能会2014年签订、最快能在2014年底到2015年初开始向中方交付苏-35;两个“消息人士”关于中国购买苏35进展的说法竟其实是大相径庭、相互矛盾的。第一个“消息人士”提供的消息和本月初报道的那个“俄罗斯不准备对华出售苏-35”的消息基本吻合,第二个“消息人士”则说中国想买定制版苏-35 最快14年底交付,两个皆然不同的消息却在同一篇报道中通过两个俄罗斯对外军事技术合作系统的消息人士之口出现,这岂不是咄咄怪事?

再看第二个“消息人士”的说法:13年没有签合同的原因是“中方提出了额外的要求,希望引进的不是正在为俄空军建造的量产型飞机,而是根据中国特色改制的新版战机。”这其实是个非常荒谬可笑的理由,众所周知同型装备自用的一般都比出口的好,如果想进口某型装备,能买到出产国军队自用武器当然是求之不得的事情,但是按照这名“消息人士”的说法,俄罗斯本来愿意卖自用版苏35给中国,中国却提出要另外改制的新版战机 ——  即所谓的定制版,这样做不仅是舍本逐末,而且会无谓延长交付时间,有谁会干这样的傻事呢?这无非是造谣者找台阶圆谎编扯的托词罢了。因此可以得出这样的推断:盛传已久的中国洽购苏35其实是俄国有关方面蓄意编造的谣言,目的是给苏35宣传造势,以提高该机的出口希望。俄罗斯有关部门会时不时安排一些“消息人士”向媒体放风散布中国要买苏35的假消息,但是并不是每个“消息人士”都是受命指派的,有的“消息人士”透露消息不是受命发布谣言,这类“消息人士”不知道虚假传闻是系统内部同行放出来的,不知道谣言产生的内情,因此看到中国要买苏35的不实传闻时就“傻乎乎”站出来透露苏-35因技术问题两三年内无法出口的实情……这就是俄媒有关中国购买苏35的报道矛盾迭出、乌龙频现的混乱原因。
最近国内各大军网纷纷转发这条题为“俄媒:消息称俄罗斯不准备对华出售苏-35”的消息:

    参考消息网1月3日报道 俄罗斯军事观察网1月1日发表题为《2013年盘点:武器更新、合作和发展》的报道称,一年刚刚结束,正好该进行盘点……
2013年多次有消息说可能与中国签订出口合同。北京表示,希望购买一些数量的苏-35S战机,并建议就这一问题开始谈判。这一年中几次都有消息说可能签订合同,但是协议至今没能达成,11月初得知,由于某些技术问题,俄罗斯方面尚不准备出售新飞机,解决问题需要两三年时间。问题的性质没有透露。在可预见的将来,中国大概不会购买苏-35S战机,但不排除2015年后会达成类似协议。
http://mil.cankaoxiaoxi.com/2014/0103/326260.shtml

注意这篇报道的原标题是《2013年盘点:武器更新、合作和发展》,主要论述了俄罗斯在2013年的国防装备建设情况,其中提到了关于中国购买苏35的消息——这个消息在这篇报道中所占篇幅很小,但是受到了某位“眼尖”中国网编的高度重视,翻成中文转发时改用了“俄媒称俄罗斯不准备对华出售苏-35”这样的标题,其它网站就跟着用大意相近的标题转发,文中提到的“在可预见的将来,中国大概不会购买苏-35S战机”这个很简短的部分自然成了中国军迷关注这篇报道的全部内容。其实中国在两三年内不会买苏35的报道在两个月前就出现过了(当时在中国军迷当中并没有引起多大注意)——本月初的这篇报道也说这是13年11月初的消息。本人一查,果然找到了去年11月初俄媒报道的关于俄罗斯暂时不准备出口供应苏-35的文章,这个报道发表时的标题是《俄媒:中国想买定制版苏-35 最快14年底交付》,看看里面内容:

环球网综合报道】据俄罗斯《观点报》网站11月6日报道,俄罗斯对外军事技术合作系统一名消息人士11月6日表示,俄罗斯暂时不准备出口供应苏-35歼击机,尽管世界市场对此战机很感兴趣。

  这名消息人士指出,从满足苏-35引进需求的角度来看,暂时有一定的技术问题。俄方暂时不准备立即出口供应这种飞机。可能会在今后,两到三年之后,俄方才会这么做。但他没有明确指出,所谓的“技术问题”到底是指什么。 俄专家认为,莫斯科可能担心苏-35飞机结构中体现的最新机密技术泄露,因为它使用了第5代歼击机项目中的部分创新技术。
俄军事技术合作系统另外一名消息人士透露称,俄罗斯和中国仍在积极谈判苏-35供应事宜,双方暂时未能就合同技术参数达成一致。这名消息人士表示,中方提出了额外的要求,希望引进的不是正在为俄空军建造的量产型飞机,而是根据中国特色改制的新版战机。中方的这个提议需要额外的研究,但是谈判仍将继续进行。他没有明确指出,按照中方的标准,新版战机到底将会有哪些变化。但他表示,这项合同无论如何都将签订,因为相关政治决策已经做出。他还透露称,中俄苏-35供应合同谈判项目中的数量参数保持不变,仍为24架。相关合同可能会2014年签订,俄方可能会在2014年底到2015年初开始向中方交付苏-35。另外,合同还规定俄罗斯公司应当帮助中国建设苏-35维护技术服务中心,培养中国专家。

  俄方消息人士指出,中国早就对俄罗斯苏-35新型歼击机表现出了兴趣,但是双方一直未能就计划采购的数量达成一致。有报道称,俄方坚持要求批次供应的最低数量应当为40架左右,否则该合同将对俄罗斯不太合适。因为在零星采购的情况下,会造成技术泄露的严重风险。而且还指出了中国专家仿制该型飞机的可能性。

  俄罗斯外交界一名消息人士指出,在谈判过程中,俄方明确表达了可能向中国供应苏-35歼击机的条件和规模。俄国防出口公司和苏霍伊公司指出,苏-35的出口推销前景非常好。根据俄战略和技术分析中心副主任马基延科掌握的消息,苏-35歼击机将来最大的用户还可能是越南、印尼和委内瑞拉。(编译:林海)
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-11/4539290.html

去年11月的这篇报道非常有意思,我以前看到的时候曾笑得前仰后合,因此印象深刻,但是多数人似乎却看不出其中的趣味之处,下面,我就来分析分析这个有趣报道的“奥妙”所在:

报道引述了两个“俄罗斯对外军事技术合作系统消息人士”的说法,第一个“消息人士”说俄方暂时不准备立即出口供应苏35,另一个“消息人士”则说相关合同可能会2014年签订、最快能在2014年底到2015年初开始向中方交付苏-35;两个“消息人士”关于中国购买苏35进展的说法竟其实是大相径庭、相互矛盾的。第一个“消息人士”提供的消息和本月初报道的那个“俄罗斯不准备对华出售苏-35”的消息基本吻合,第二个“消息人士”则说中国想买定制版苏-35 最快14年底交付,两个皆然不同的消息却在同一篇报道中通过两个俄罗斯对外军事技术合作系统的消息人士之口出现,这岂不是咄咄怪事?

再看第二个“消息人士”的说法:13年没有签合同的原因是“中方提出了额外的要求,希望引进的不是正在为俄空军建造的量产型飞机,而是根据中国特色改制的新版战机。”这其实是个非常荒谬可笑的理由,众所周知同型装备自用的一般都比出口的好,如果想进口某型装备,能买到出产国军队自用武器当然是求之不得的事情,但是按照这名“消息人士”的说法,俄罗斯本来愿意卖自用版苏35给中国,中国却提出要另外改制的新版战机 ——  即所谓的定制版,这样做不仅是舍本逐末,而且会无谓延长交付时间,有谁会干这样的傻事呢?这无非是造谣者找台阶圆谎编扯的托词罢了。因此可以得出这样的推断:盛传已久的中国洽购苏35其实是俄国有关方面蓄意编造的谣言,目的是给苏35宣传造势,以提高该机的出口希望。俄罗斯有关部门会时不时安排一些“消息人士”向媒体放风散布中国要买苏35的假消息,但是并不是每个“消息人士”都是受命指派的,有的“消息人士”透露消息不是受命发布谣言,这类“消息人士”不知道虚假传闻是系统内部同行放出来的,不知道谣言产生的内情,因此看到中国要买苏35的不实传闻时就“傻乎乎”站出来透露苏-35因技术问题两三年内无法出口的实情……这就是俄媒有关中国购买苏35的报道矛盾迭出、乌龙频现的混乱原因。
烟雾弹,提高价码
静观中,自己必须加油,目标是不买
逻辑上分析,买Su-35的可能性很小,因为找不到什么可以信服的理由。
楼主想当然了,对于35的机载武器TG没有什么兴趣,不会像买27一样连武器系统一起进口了,35机体加国产航电和武器系统才有可能被TG接受,所以要定制也不奇怪。
不信信息了,坐等拭目以待来自: Android客户端
拭目以待吧,没别的办法了,乱了
maxlee123 发表于 2014-1-6 17:01
楼主想当然了,对于35的机载武器TG没有什么兴趣,不会像买27一样连武器系统一起进口了,35机体加国产航电和 ...
国产的航电系统和武器系统会运到俄罗斯?
假如购买的话,我更倾向于装俄罗斯自身装备的航电系统和武器系统,然后回过之后拆开分析,再装上自己的航电系统和武器系统。
唉。。。。这个就是两家较劲儿。没什么的,人家说不卖,俺们就抛出了J-16的照片。
现在比分1:1。现在你懂了吗?
照理说,中国要求修改,应该是要求用中国国产的航电等设备,
但是这样做需要俄方修改设计,要额外交设计测试费,
为了24架飞机甚至是48架飞机都不值得,除非引进生产。但是引进生产更加看不到必要性。
不知该听谁的好了,总的感觉35对我们不太重要了
哎,真不知道到底买不买苏-35,各种消息漫天飞啊。
让鹅毛炒吧,兔子静下心来搞石榴就好了。
很多时候扯淡的不是俄国媒体,而是中国媒体
spaceplus 发表于 2014-1-6 19:29
唉。。。。这个就是两家较劲儿。没什么的,人家说不卖,俺们就抛出了J-16的照片。
现在比分1:1。现在你懂 ...
歼16和苏35有啥关系?如果中国想引进苏30SM拿16比比还差不多。
就不知道造谣的能拿到多少钱,要不我也去造谣
maxlee123 发表于 2014-1-6 17:01
楼主想当然了,对于35的机载武器TG没有什么兴趣,不会像买27一样连武器系统一起进口了,35机体加国产航电和 ...
这叫推理,我很感兴趣的事情,我把我的判断理由说出来了,觉得有没有理网友自辨。反正这个帖子我是打算长期自顶的,以验证我的推理是否准确。

说实话,你说的什么35机体加国产航电和武器系统才有可能被TG接受这话更应该叫想当然,或者可以说是抬杠。
潜水芙蓉 发表于 2014-1-6 22:07
这叫推理,我很感兴趣的事情,我把我的判断理由说出来了,觉得有没有理网友自辨。反正这个帖子我是打算长 ...
如果如你所说,那还发展什么11B,16呢?国产化的目的主要是为了能使用国产武器,同时航电不受制于人。

想要在进口飞机上装备国产武器俄罗斯绝不会同意,而如果不能发射国产武器买了也没什么意思。

也许这消息的目的受众不是中国,而是中国周边国家
也许这消息的目的受众不是中国,而是中国周边国家
这么说来平副局长的工作成功了,猴子们终于脑子发昏要浪费有限的军费了
maxlee123 发表于 2014-1-6 22:16
如果如你所说,那还发展什么11B,16呢?国产化的目的主要是为了能使用国产武器,同时航电不受制于人。

...

看你这话的意思好象反对买苏35,我的观点是中国要买35的传闻是谣言,你没明白我帖子的意思?
坐等拭目以待
快买吧,整天炒,不嫌烦?
一直很好奇,35都能完虐娘娘了,那么T50岂不更牛,可是咋看T50那破玩意都像被娘娘完虐的。
这俄毛岂不成罐养王八越养越抽抽了。
这个不出售,也许比出售更好点。
本来所谓购买SU35就是为了缩小贸易顺差而非技术目的引进啊
dingding0211 发表于 2014-1-7 02:55
本来所谓购买SU35就是为了缩小贸易顺差而非技术目的引进啊
不是 要买我也觉得测飞火推一体可能性比较大 买的越少可能性越大 如果是12或者24 就是毛子少了不卖 干脆一个团 100架才可能是顺差神马的
买苏35的结果是我国三代机数量更多,这不是大家希望的吗?为什么要反对呢?
月经的方式有很多种, 新年新花样, 但万变不离其宗...
只要2014年不签合同,买35的可能就趋向于0。
A贵宾说的太行裤衩惨白,看来白说了。
超大资讯 发表于 2014-1-7 07:26
A贵宾说的太行裤衩惨白,看来白说了。
贵宾们在裤衩红时刷白,在裤衩白时刷红。
一听到中国不买SU35  lz比毛熊还急
大地飞鼠 发表于 2014-1-6 19:27
国产的航电系统和武器系统会运到俄罗斯?
假如购买的话,我更倾向于装俄罗斯自身装备的航电系统和武器系 ...
要是能干苏30和苏27SK早就这么干了

潜艇1号 发表于 2014-1-7 06:12
买苏35的结果是我国三代机数量更多,这不是大家希望的吗?为什么要反对呢?


一架苏35价格是据说要7000-8000万美金,买了飞机,还得买老毛子的导弹吧?发动机到寿之后,还得买备用发动机吧?就算25年的寿命,这个投入太大了,而且关键的关键是要受制于人……(截止2013年年中,老毛子的T50的研发投入才10亿美金)

再者中国现阶段的航空工业相对已经比较完善了,除了发动机这个软肋,其他方面还是非常可圈可点的,有这些资金,完全可以投放到国产的装备上,歼10B,歼16等!过几年登场的歼20/31,将很从容的提升中国空军实力!
潜艇1号 发表于 2014-1-7 06:12
买苏35的结果是我国三代机数量更多,这不是大家希望的吗?为什么要反对呢?


一架苏35价格是据说要7000-8000万美金,买了飞机,还得买老毛子的导弹吧?发动机到寿之后,还得买备用发动机吧?就算25年的寿命,这个投入太大了,而且关键的关键是要受制于人……(截止2013年年中,老毛子的T50的研发投入才10亿美金)

再者中国现阶段的航空工业相对已经比较完善了,除了发动机这个软肋,其他方面还是非常可圈可点的,有这些资金,完全可以投放到国产的装备上,歼10B,歼16等!过几年登场的歼20/31,将很从容的提升中国空军实力!
一听到中国不买SU35  lz比毛熊还急
最急的是兔子,价格高,配置低,交货慢,又不得不买。
超大资讯 发表于 2014-1-7 07:26
A贵宾说的太行裤衩惨白,看来白说了。
有必然联系吗,没道理呀。
最急的是兔子,价格高,配置低,交货慢,又不得不买。
空军急还是政府急呢
angadow 发表于 2014-1-7 10:33
最急的是兔子,价格高,配置低,交货慢,又不得不买。
A版轻点打, 革命小将的热情还是要保护的
angadow 发表于 2014-1-7 10:33
最急的是兔子,价格高,配置低,交货慢,又不得不买。
这么着急为啥不像买二手伊尔76,877EKM那样快点下单呢?迟迟不签合同等啥?