李荣融：中国路怎么走是大问题 走快了翻车

凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视[0.73%]联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

在上午举行的国企改革“去魅”圆桌论坛上，原国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融被问到目前的国资委混合所有制改革推进的速度如何，李荣融回应到，路总得一步一步走，但是在中国的路怎么走，那是一个大问题。走快了翻车，走慢了也不行。

李荣融回忆到，十六大才进行国有资产管理体制的改革，当时连产权都不清，所以要清产核资，把产权搞清楚。当年朱镕基把九个部撤掉了，那是什么勇气啊。没有撤掉九个部就没有后来国资委的工作。产权清晰了，就为国有资产的流动创造条件了。

李荣融还表示，国有企业在企业当中的股比用不着70%到75%，国有股比应该下降。十八届三中全会的决定正是时候推一把了。

以下为文字实录：

主持人：谢谢宋志平宋总，谢谢。

张文魁张教授，在国有企业改革当中，您觉得一个方向是民营化，民营化当中的内涵就是说其实是增加它的活力的一部分。所以张教授我想请教您的是，我看到一个资料，现在国有企业现在大概是有12万家，央企、国企加起来12万家。中央在文件当中提出了混合所有制的发展，您觉得所有的国有企业在分类监管中大概有哪些企业或者是有多少的国有企业加起来应该走混合所有制，比例上能不能告诉我们你的想法？

张文魁：国企改革30多年了，一直作为经济体制改革的中心环节，我想荣融主任也做了很多的贡献。国企改革为什么讲民营化，三十多年我们做了很多的探索，也走了很多的弯路。

实际上我觉得在80年代和90年代的前半期我们是回避产权改革的。但是我这里想提醒大家一句话，跟大家说一个小故事。在2002年的时候，当时时任总理朱镕基在中央党校一次会议上他就讲，看来国企改革还是要改产权。我想朱总理经过很长时间，他推动国企改革到了2002年的时候他说的一句心里话。因为实际上在此之前做了很多的工作，包括我们这次又拿出来讲的，管理人员能上能下，职工工资能高能低，职工能进能出，那是朱总理在1992年1993年搞的事情，后来又补充资本金，举债，最后他觉得国企改革还是要改产权。他不是从理论出发，而是经过很长时间的实践经验，做出来的东西。所以我想这个产权是不能回避的。

当然根据国资委统计的14.7万家企业，只有8000多家是大企业。绝大部分是中小企业。对于这些中小企业来说的话，它的产权改编，很多是可以通过整体出售的方式来实行民营化。但是对于大型的国有企业，我们应该所走的道路。实际上我们中国很多的中小企业，包括国务院国资委二级三级的企业也实现了股权多元化，有一些还是混合所有制。下一步是在央企母工资除了极少数关系国家安全必须要保持国有独资的，别的不可以实行混合所有制。所以我觉得未来几年，最重要的是一百多年央企的母公司，大部分要通过混合所有制的方式实现股权所有化，建立现代企业制度。这个是不能回避的。

刚才你讲到19号黄淑和主任新闻发布会，当时他不是代表个人，是代表国资委，他讲的非常的明确，央企的母公司要实行混合所有制，关系国家经济安全的，少数的可以独资。关系国家经济命脉的可以国有绝对控股，一般的可以国有相对控股，到50%以上。其中有一些的话，国有股在通过时间的推移，随着时间的推移是完全可以退出的。我觉得非常好，张毅主任上来时间不久他原来不是搞这个的，我觉得还有点刮目相看，超过我的预期，当然这只是目前的表态。我希望以后能够朝着这个方向做下去。刚才李荣融主任打了一个比方，你走快了可能会翻车，但是你不走会堵车。现在矛盾的主要方面不是翻车而是堵车太厉害。

主持人：从堵车角度来看的话，李荣融主任我想请教您，就谈112家央企，您刚刚提到产权的技术当中，我们要来明确一下，您刚才讲的股权其实比重也可以降低。举一个简单的数字，112家央企您认为有哪些央企的股权可以减到50%以下，在混合所有制当中可能是民营企业或者是其它的股份能够超过51%的，比如说央企49%，其它的61%。您觉得有哪些比重可以增加到，减少到这个部分，一加一减。

李荣融：你讲的比例比我自己预想得高。我个人认为好多企业都可以降到20%以下。因为前期工作做好了，我想流转很重要的一条，就是要按照市场的决定性作用去留。要不然的话，又会出现2000年国有资产大流失的状况。那一段历史也不能忘掉。


所以当时我上任，清理产权，有好多领导劝我李荣融你这个别弄，你沾了手你扔不掉，原因是什么，那堆烂资产的帐实在糊涂。五千多亿没资产在帐上的，所以他说你沾上了你就扔不了。但是我想既然叫我当了国资委主任，任务就是要国有资产保值增值，家底一定要清楚。至少离任时候还能向大家做个汇报，我这个任期内是增了还是减了，所以帐要清楚。第二个我意识很强，就是产权市场，转让一定得进市场，我们股权有股权市场，证券有证券的市场。不进市场，很难说这个价格公正。你们还记得不记得，当时很大一个争论就是国有资产贱卖。现在这个话就少了，少得原因是什么，现在买卖进市场。市场发行的价，我认为这就是公平价。有了这些前提了，我认为应该加快流动。不能说股比占得越高你越有本事，我不认为这样。如果5%的国有股能够调动95%的社会股有什么不好。你要记住的你要有活力，要有控制力有影响力。控制力影响力不是以股比来标志的，不是说股比越高活力越大，影响力越大。百分之百控股的企业有不少都是倒闭的。所以核心还是一条，就是要提高资源配置的效率。这是我们要做的中心，什么形式，什么途径能够提高它的效率，就应该让它去做。所以在股比上，我坦率地说，我没有那么高的期望值，谢谢。
http://finance.ifeng.com/a/20131227/11353698_0.shtml
凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视[0.73%]联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

在上午举行的国企改革“去魅”圆桌论坛上，原国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融被问到目前的国资委混合所有制改革推进的速度如何，李荣融回应到，路总得一步一步走，但是在中国的路怎么走，那是一个大问题。走快了翻车，走慢了也不行。

李荣融回忆到，十六大才进行国有资产管理体制的改革，当时连产权都不清，所以要清产核资，把产权搞清楚。当年朱镕基把九个部撤掉了，那是什么勇气啊。没有撤掉九个部就没有后来国资委的工作。产权清晰了，就为国有资产的流动创造条件了。

李荣融还表示，国有企业在企业当中的股比用不着70%到75%，国有股比应该下降。十八届三中全会的决定正是时候推一把了。

以下为文字实录：

主持人：谢谢宋志平宋总，谢谢。

张文魁张教授，在国有企业改革当中，您觉得一个方向是民营化，民营化当中的内涵就是说其实是增加它的活力的一部分。所以张教授我想请教您的是，我看到一个资料，现在国有企业现在大概是有12万家，央企、国企加起来12万家。中央在文件当中提出了混合所有制的发展，您觉得所有的国有企业在分类监管中大概有哪些企业或者是有多少的国有企业加起来应该走混合所有制，比例上能不能告诉我们你的想法？

张文魁：国企改革30多年了，一直作为经济体制改革的中心环节，我想荣融主任也做了很多的贡献。国企改革为什么讲民营化，三十多年我们做了很多的探索，也走了很多的弯路。

实际上我觉得在80年代和90年代的前半期我们是回避产权改革的。但是我这里想提醒大家一句话，跟大家说一个小故事。在2002年的时候，当时时任总理朱镕基在中央党校一次会议上他就讲，看来国企改革还是要改产权。我想朱总理经过很长时间，他推动国企改革到了2002年的时候他说的一句心里话。因为实际上在此之前做了很多的工作，包括我们这次又拿出来讲的，管理人员能上能下，职工工资能高能低，职工能进能出，那是朱总理在1992年1993年搞的事情，后来又补充资本金，举债，最后他觉得国企改革还是要改产权。他不是从理论出发，而是经过很长时间的实践经验，做出来的东西。所以我想这个产权是不能回避的。

当然根据国资委统计的14.7万家企业，只有8000多家是大企业。绝大部分是中小企业。对于这些中小企业来说的话，它的产权改编，很多是可以通过整体出售的方式来实行民营化。但是对于大型的国有企业，我们应该所走的道路。实际上我们中国很多的中小企业，包括国务院国资委二级三级的企业也实现了股权多元化，有一些还是混合所有制。下一步是在央企母工资除了极少数关系国家安全必须要保持国有独资的，别的不可以实行混合所有制。所以我觉得未来几年，最重要的是一百多年央企的母公司，大部分要通过混合所有制的方式实现股权所有化，建立现代企业制度。这个是不能回避的。

刚才你讲到19号黄淑和主任新闻发布会，当时他不是代表个人，是代表国资委，他讲的非常的明确，央企的母公司要实行混合所有制，关系国家经济安全的，少数的可以独资。关系国家经济命脉的可以国有绝对控股，一般的可以国有相对控股，到50%以上。其中有一些的话，国有股在通过时间的推移，随着时间的推移是完全可以退出的。我觉得非常好，张毅主任上来时间不久他原来不是搞这个的，我觉得还有点刮目相看，超过我的预期，当然这只是目前的表态。我希望以后能够朝着这个方向做下去。刚才李荣融主任打了一个比方，你走快了可能会翻车，但是你不走会堵车。现在矛盾的主要方面不是翻车而是堵车太厉害。

主持人：从堵车角度来看的话，李荣融主任我想请教您，就谈112家央企，您刚刚提到产权的技术当中，我们要来明确一下，您刚才讲的股权其实比重也可以降低。举一个简单的数字，112家央企您认为有哪些央企的股权可以减到50%以下，在混合所有制当中可能是民营企业或者是其它的股份能够超过51%的，比如说央企49%，其它的61%。您觉得有哪些比重可以增加到，减少到这个部分，一加一减。

李荣融：你讲的比例比我自己预想得高。我个人认为好多企业都可以降到20%以下。因为前期工作做好了，我想流转很重要的一条，就是要按照市场的决定性作用去留。要不然的话，又会出现2000年国有资产大流失的状况。那一段历史也不能忘掉。


所以当时我上任，清理产权，有好多领导劝我李荣融你这个别弄，你沾了手你扔不掉，原因是什么，那堆烂资产的帐实在糊涂。五千多亿没资产在帐上的，所以他说你沾上了你就扔不了。但是我想既然叫我当了国资委主任，任务就是要国有资产保值增值，家底一定要清楚。至少离任时候还能向大家做个汇报，我这个任期内是增了还是减了，所以帐要清楚。第二个我意识很强，就是产权市场，转让一定得进市场，我们股权有股权市场，证券有证券的市场。不进市场，很难说这个价格公正。你们还记得不记得，当时很大一个争论就是国有资产贱卖。现在这个话就少了，少得原因是什么，现在买卖进市场。市场发行的价，我认为这就是公平价。有了这些前提了，我认为应该加快流动。不能说股比占得越高你越有本事，我不认为这样。如果5%的国有股能够调动95%的社会股有什么不好。你要记住的你要有活力，要有控制力有影响力。控制力影响力不是以股比来标志的，不是说股比越高活力越大，影响力越大。百分之百控股的企业有不少都是倒闭的。所以核心还是一条，就是要提高资源配置的效率。这是我们要做的中心，什么形式，什么途径能够提高它的效率，就应该让它去做。所以在股比上，我坦率地说，我没有那么高的期望值，谢谢。
http://finance.ifeng.com/a/20131227/11353698_0.shtml