超级军网社科院：中央及地方政府负债28万亿。记得当年老郎说有30 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:28:01
社科院副院长李杨今日表示，2012年中央政府与地方政府加总债务接近28万亿，占当年GDP的53％。其中地方政府债务19.94万亿，须引起高度关注。另外，企业部门杠杆率已经达到113％，超过OECD国家的90％，在所有统计国家中居榜首，值得警惕。如果将非金融企业、居民部门、金融部门以及政府部门的债务加总，那么全社会的杠杆率已经很高，去杠杆在所难免。他是在中国社科院经济学部和社科院经济所联合举办的中国国家资产负债分析国际研讨会上表示的。（记者 卢晓平）
http://business.sohu.com/20131223/n392237232.shtml
当年老狼说有30万亿左右债务，我那时太挺相信的。结果2012年底经济没有发生问题。意味着老狼说慌了。今天这算哪出戏，我该信谁的？印象中老狼2011年底说中国有债务危机，地方债超过10万亿，全社会可能超过30万亿。说2012年危机爆发。现在看债务基本真有其事。危机貌似没有爆发。
社科院副院长李杨今日表示，2012年中央政府与地方政府加总债务接近28万亿，占当年GDP的53％。其中地方政府债务19.94万亿，须引起高度关注。另外，企业部门杠杆率已经达到113％，超过OECD国家的90％，在所有统计国家中居榜首，值得警惕。如果将非金融企业、居民部门、金融部门以及政府部门的债务加总，那么全社会的杠杆率已经很高，去杠杆在所难免。他是在中国社科院经济学部和社科院经济所联合举办的中国国家资产负债分析国际研讨会上表示的。（记者 卢晓平）
http://business.sohu.com/20131223/n392237232.shtml
当年老狼说有30万亿左右债务，我那时太挺相信的。结果2012年底经济没有发生问题。意味着老狼说慌了。今天这算哪出戏，我该信谁的？印象中老狼2011年底说中国有债务危机，地方债超过10万亿，全社会可能超过30万亿。说2012年危机爆发。现在看债务基本真有其事。危机貌似没有爆发。
短裤没掉，因为数字基本正确。相比其他砖家还算好的，人家至少穿了短裤。
jiafeidemao 发表于 2013-12-23 14:12
短裤没掉，因为数字基本正确。相比其他砖家还算好的，人家至少穿了短裤。
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
短裤没掉，因为数字基本正确。相比其他砖家还算好的，人家至少穿了短裤。
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
土地革命001 发表于 2013-12-23 14:17
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
我是说短裤没掉，可没说外套没脱。
人家背后肯定也有利益集团的。
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
我是说短裤没掉，可没说外套没脱。
人家背后肯定也有利益集团的。30万亿要我说，有，但是根本不算事儿。咱们的制度是普天之下莫非王土，政府的有形无形资产那是天量。最简单的某一个审批权可能就相当于数万亿的资产。
而且这所谓30万亿负债，好多都是非常优质的资产，比如贷款修高速公路，全国每年修1万公里，加上拆迁每年就得1到2万亿，大部分靠贷款。这个债务随着高速的通车还债那钱是哗哗的回来。更进一步的是高速的通车带动沿线GDP的发展，带动税收的增加那更是天量。
30万亿里边瞎折腾盖成死城的估计也不少，但还不至于影响经济，更远远谈不上危机。
而且这所谓30万亿负债，好多都是非常优质的资产，比如贷款修高速公路，全国每年修1万公里，加上拆迁每年就得1到2万亿，大部分靠贷款。这个债务随着高速的通车还债那钱是哗哗的回来。更进一步的是高速的通车带动沿线GDP的发展，带动税收的增加那更是天量。
30万亿里边瞎折腾盖成死城的估计也不少，但还不至于影响经济，更远远谈不上危机。
内债只占当年GDP的53％，当然不会有啥危机了，日本都超过200%了不也没崩。
中国的负债很多都是有优质的资产作抵押的。
比如高铁虽然负债巨大，但是高铁有超巨大的优质资产。不说高铁本身就是印钞机。就说高铁一路修的站场，拉动了多少城市的地价？这一块都是升值最起码保值。
所以但看负债占比是不够的。而且中国的负债占比还相当地，距离危险还比较遥远。
比如高铁虽然负债巨大，但是高铁有超巨大的优质资产。不说高铁本身就是印钞机。就说高铁一路修的站场，拉动了多少城市的地价？这一块都是升值最起码保值。
所以但看负债占比是不够的。而且中国的负债占比还相当地，距离危险还比较遥远。
中国发了10万亿RMB，美帝也发了差不多10万亿美元~~
结果是RMB对美元升值~~这说明啥？说明这是一个比烂的世界，你有问题但没出事，证明别人的问题比你更大，以至于轮不到你出事。
结果是RMB对美元升值~~这说明啥？说明这是一个比烂的世界，你有问题但没出事，证明别人的问题比你更大，以至于轮不到你出事。
53%就是危机？
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些国有资产增值速度远远高于债务增长
第二，中国名义GDP以每年百分之十几的速度在增长。
打个比方，你的家庭年收入20万，你欠了银行10万，买了一套值100万的房子，在可预期的将来，这套房子每年增值百分之五，你的收入每年增加百分之十。这十万是债务危机吗？
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些国有资产增值速度远远高于债务增长
第二，中国名义GDP以每年百分之十几的速度在增长。
打个比方，你的家庭年收入20万，你欠了银行10万，买了一套值100万的房子，在可预期的将来，这套房子每年增值百分之五，你的收入每年增加百分之十。这十万是债务危机吗？
最关键的是天朝政府还得起钱{:soso_e113:}
不像某国政府还得为还钱绞尽脑汁{:soso_e113:}
不像某国政府还得为还钱绞尽脑汁{:soso_e113:}
光看政府的负债是多少，怎么不看看政府手中掌握的各种资源又是多少？
53%就是危机？
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些 ...
严重同意。。。。。。
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些 ...
严重同意。。。。。。
资不抵债的巨大债务才是危险的.中国很多债务都是基础建设的投资,这些基础建设本身又能带来其他方面的利益.
政府控股的公司可是资产多多，根本不用担心。土地革命001 发表于 2013-12-23 14:17
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
这个没关系, 人家会360度大转弯
但是老狼当年的危机预言确实错了。2012年没有发生，2013年快过去了。估计也不会发生了。这个如何解释？
这个没关系, 人家会360度大转弯
光看负债，不看资产，不看现金流，这个狼叫兽到底看不看得懂资产负债表？？？
落絮轻沾 发表于 2013-12-23 14:23
30万亿要我说，有，但是根本不算事儿。咱们的制度是普天之下莫非王土，政府的有形无形资产那是天量。最简单 ...
本身全部都是内债，很多都是地铁，道路等优质资产，有土地抵押
而且债主都是国有银行，左手右手的关系而已，修地铁和道路的也都是国企
所以啥事都没有
30万亿要我说，有，但是根本不算事儿。咱们的制度是普天之下莫非王土，政府的有形无形资产那是天量。最简单 ...
本身全部都是内债，很多都是地铁，道路等优质资产，有土地抵押
而且债主都是国有银行，左手右手的关系而已，修地铁和道路的也都是国企
所以啥事都没有
这楼缺了某专家哦！
国库有钱，所以不用担心债务违约的情况。
铁道部的债务就达到3万亿了啊！
至于没有爆发危机，完全是因为我们一切都在政府的控制之下，虽不能避免，却可以延迟，甚至是转嫁危机！
至于转给了谁，最终是谁买单，呵呵吧！
至于没有爆发危机，完全是因为我们一切都在政府的控制之下，虽不能避免，却可以延迟，甚至是转嫁危机！
至于转给了谁，最终是谁买单，呵呵吧！
现在地方政府把能抵押的都压上了
看来参加中央经济会议的各级领导都没有这里的人高明啊！
gzxys 发表于 2013-12-23 21:31
看来参加中央经济会议的各级领导都没有这里的人高明啊！
那你的态度是什么，到底是有危机还是没有危机。为什么当年老狼的预测错误了？
看来参加中央经济会议的各级领导都没有这里的人高明啊！
那你的态度是什么，到底是有危机还是没有危机。为什么当年老狼的预测错误了？
看你如何定义危机了，是要出现类似雷曼一级的庞然大物倒下了才算是发生了危机？还是说温州甚至今年六月的银行间交易市场的债务违约己经算是某种程度的债务危机爆发。如果地方债没有问题，那控制地方债的规模应该就不会成为今年中央经济会议提出的工作目标。
gzxys 发表于 2013-12-23 22:14
看你如何定义危机了，是要出现类似雷曼一级的庞然大物倒下了才算是发生了危机？还是说温州甚至今年六月的银 ...
当然是金融机构倒闭，并引发经济下滑为标准，才能算经济危机。
看你如何定义危机了，是要出现类似雷曼一级的庞然大物倒下了才算是发生了危机？还是说温州甚至今年六月的银 ...
当然是金融机构倒闭，并引发经济下滑为标准，才能算经济危机。
屁股决定脑袋 发表于 2013-12-23 14:23
内债只占当年GDP的53％，当然不会有啥危机了，日本都超过200%了不也没崩。
日本那百分之二百还只是中央的，地方的算进去可不止这些
内债只占当年GDP的53％，当然不会有啥危机了，日本都超过200%了不也没崩。
日本那百分之二百还只是中央的，地方的算进去可不止这些
这个，中国和外国不一样。
中国是国家垄断资本主义！
简单点说：
地方政府及国企向中央政府开的银行借钱，借了几十万亿，然后个人也向中央政府开的银行借钱，借十几万亿。
中央政府开的银行怎么这么有钱？
其实他一点也米有钱，都是你们自己在玩自己。
你们贷款之前是不是要抵押的？或者自己出首付的？这些都是优质资产。
如果你们还不起，大不了国有化嘛，再次计划经济。
中国是国家垄断资本主义！
简单点说：
地方政府及国企向中央政府开的银行借钱，借了几十万亿，然后个人也向中央政府开的银行借钱，借十几万亿。
中央政府开的银行怎么这么有钱？
其实他一点也米有钱，都是你们自己在玩自己。
你们贷款之前是不是要抵押的？或者自己出首付的？这些都是优质资产。
如果你们还不起，大不了国有化嘛，再次计划经济。
中国将会一直在 计划经济三十年，市场经济三十年，计划经济三十年 这样摇摆？
相信危机的都是小孩和骗小孩的吧？跟90年代末的银行坏账危机相比算的了什么？
都是国有经济，大不了，“债转地”、“债转股”。
都是国有经济，大不了，“债转地”、“债转股”。
53%就是危机？
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些国有资产增值速度远远高于债务增长
第二，中国名义GDP以每年百分之十几的速度在增长。
打个比方，你的家庭年收入20万，你欠了银行10万，买了一套值100万的房子，在可预期的将来，这套房子每年增值百分之五，你的收入每年增加百分之十。这十万是债务危机吗？
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这个我倒是基本同意你的意见。虽然我不同意你对人口问题的看法。
这真可笑，第一，中国政府可不是西方政府，它手里可是有大票大票的国有资产的，而且这些国有资产增值速度远远高于债务增长
第二，中国名义GDP以每年百分之十几的速度在增长。
打个比方，你的家庭年收入20万，你欠了银行10万，买了一套值100万的房子，在可预期的将来，这套房子每年增值百分之五，你的收入每年增加百分之十。这十万是债务危机吗？
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这个我倒是基本同意你的意见。虽然我不同意你对人口问题的看法。
郎的背后肯定有人。这种专家能把问题说得头头是道，证明确实有研究过，但是只字不提怎么解决问题，让人不得不怀疑其爆料的目的。
还有一些隐性负债没统计进去吧， 比如养老金。53%问题不大，但是也该引起注意了，尤其是地方债。
社科院同样这份报告还有个数据，就是截至到2011年，中国国家净资产超300万亿元就没人提了。
社科院同样这份报告还有个数据，就是截至到2011年，中国国家净资产超300万亿元就没人提了。
李扬介绍，2007—2011年，国家总资产从284.7万亿元增加到546.5万亿元；总负债从118.9万亿元增加到242万亿元；而净资产则从165.8万亿元增加到304.5万亿元，三个指标在5年内均几近翻番，且增长速度均快于同期名义GDP的增幅。
李扬介绍，主权部门又可称为“广义政府”，包括中央政府、地方政府、国有非金融行业、行政事业单位、中央银行、以及国有金融企业。2000―2011年，主权资产的增幅要高于主权负债。相应地，我国政府净值的规模一直处于不断增长中。
李扬指出，从2011年的情况看，按宽口径匡算，中国主权资产净值为87万亿。但考虑到行政事业单位国有资产变现能力很差（因为要履行政府职能），以及国土资源性资产的使用权也不可能一次性全部转让（事实上最近每年的土地出让金只有两三万亿），因此，窄口径的主权资产净值为21.6万亿。
李扬表示，无论采用宽口径还是窄口径，中国的主权资产净额为正，表明在相当长时期内，中国发生主权债务危机的可能性较低；但是，包括养老金缺口在内的或有负债风险值得关注。
李扬指出，从2011年的情况看，按宽口径匡算，中国主权资产净值为87万亿。但考虑到行政事业单位国有资产变现能力很差（因为要履行政府职能），以及国土资源性资产的使用权也不可能一次性全部转让（事实上最近每年的土地出让金只有两三万亿），因此，窄口径的主权资产净值为21.6万亿。
李扬表示，无论采用宽口径还是窄口径，中国的主权资产净额为正，表明在相当长时期内，中国发生主权债务危机的可能性较低；但是，包括养老金缺口在内的或有负债风险值得关注。
李扬介绍，2007—2011年，国家总资产从284.7万亿元增加到546.5万亿元；总负债从118.9万亿元增加到242万亿元 ...
提这个找不到喷点，当然就不提了
提这个找不到喷点，当然就不提了
砖家的话能信？能信的话早就睡大街N次了
1472328239 发表于 2013-12-23 20:12
铁道部的债务就达到3万亿了啊！
至于没有爆发危机，完全是因为我们一切都在政府的控制之下，虽不能避免 ...
呵呵，呵呵，呵呵。貌似你说的有道理，但是一细想就是没道理。
铁道部的债务就达到3万亿了啊！
至于没有爆发危机，完全是因为我们一切都在政府的控制之下，虽不能避免 ...
呵呵，呵呵，呵呵。貌似你说的有道理，但是一细想就是没道理。
dexter2hy 发表于 2013-12-23 23:30
郎的背后肯定有人。这种专家能把问题说得头头是道，证明确实有研究过，但是只字不提怎么解决问题，让人不得 ...
呵呵，有没有人不知道，就知道狼也是需要吃饭的，也是需要花钱的，所以，做节目就是要吸引眼球，对不对，严谨不严谨就不重要了，重要的是收视率。
郎的背后肯定有人。这种专家能把问题说得头头是道，证明确实有研究过，但是只字不提怎么解决问题，让人不得 ...
呵呵，有没有人不知道，就知道狼也是需要吃饭的，也是需要花钱的，所以，做节目就是要吸引眼球，对不对，严谨不严谨就不重要了，重要的是收视率。
fuzhanyong 发表于 2013-12-24 10:27
呵呵，呵呵，呵呵。貌似你说的有道理，但是一细想就是没道理。
唉！哪有那么多的道理啊？
我们老百姓只看到任志强一句话，中央立马就把小产权房叫停了！
长路漫漫啊。。。
呵呵，呵呵，呵呵。貌似你说的有道理，但是一细想就是没道理。
唉！哪有那么多的道理啊？
我们老百姓只看到任志强一句话，中央立马就把小产权房叫停了！
长路漫漫啊。。。