关于比特币和货币

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:17:44
什么事货币,参见高中政治课本或者大学马克思主义哲学原理,货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品,就是货币;货币是商品交换发展到一定阶段的产物。货币的本质就是一般等价物,具有价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏手段、世界货币的职能。众位讨论一下,比特币符合不符合这个定义。
什么事货币,参见高中政治课本或者大学马克思主义哲学原理,货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品,就是货币;货币是商品交换发展到一定阶段的产物。货币的本质就是一般等价物,具有价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏手段、世界货币的职能。众位讨论一下,比特币符合不符合这个定义。
比特币目前的流通支付储藏都很有问题
1、是货币。2、不是好货币
也就是个商品 货币毛都不算
一般等价物。尼玛,2B币本身的汇率——还不能说是价值——就一天几十变,等价个毛,连普通商品都算不上。
土豆警长 发表于 2013-12-22 10:53
货币的本质就是一般等价物。尼玛,2B币本身的汇率——还不能说是价值——就一 ...
我对货币的理解是只要是用来流通的等价物就是货币,就想人以前用过贝壳做货币一样。亲说的也相当有道理。
beancurd 发表于 2013-12-23 00:58
我对货币的理解是只要是用来流通的等价物就是货币,就想人以前用过贝壳做货币一样。亲说的也相当 ...
要充当货币的物品的基本特性,就是其价值在较长时间内的相对稳定。高中经济学的基础内容啊。
“货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品”,这个没错。
但比特币算不算商品?商品必须要有价值和使用价值,我想问下比特币的使用价值何在?

至于现在普遍使用的货币,我觉得因为这是由国家担保的,是根据生产出来的商品而对应发行的。因为有商品进行对应,那么现行货币的价值和使用价值就是生产出来的商品的价值和使用价值的一种抽象的形象。而比特币没有机构进行担保,那么比特币也就是一组代码而已。

没正经学过经济学,发现自己也不知道自己胡扯了些什么东西……
货币意味着是大家想要,都接受的一种通用商品。因此才叫做一般等价物。大家以此为中介就实现了任何物品的间接交易。从这点上来说比特币接近黄金。唯一的缺点是并非大家都想要,都接受。你没办法拿比特币买东西,绝大多数实物商品都不接受比特币。也就是说,只有特定需求的人才会需要比特币。流通性其实不广泛。也就是说如果央行叫停了比特币与其他货币的兑换。那么它唯一的出路就是大家用它换取实物商品。如果这方面它不擅长,那就说明它难当一般等价物的重任。
土豆警长 发表于 2013-12-22 11:06
要充当货币的物品的基本特性,就是其价值在较长时间内的相对稳定。高中经济学的基础内容啊。
原来如此,高中没有好好学政治,受教了
我对货币的理解是只要是用来流通的等价物就是货币,就想人以前用过贝壳做货币一样。亲说的也相当 ...
原始社会内陆地区贝壳是“奢侈品”!
其它不想多说。

Coinbase 收到 B 轮 2500 万美元投资

www . forbes.com/sites/kashmirhill/2013/12/12/bitcoin-wallet-coinbase-deposits-25-million-from-andreessen-horowitz/

Andreessen Horowitz 公司向 Bitcoin 支付企业 coinbase 投资了 2500 万美元。

Marc Andreessen 研发了早期第一个被广泛使用的网络浏览器 Mosic,创立了 Netscape,是 facebook
董事会成员。

Marc Andreessen 和Ben Horowitz 共同创立了 Andreessen Horowitz 公司(下文简称A16Z),投资组合包括Skype, Facebook, Instagram, Twitter, Foursquare, Pinterest, Airbnb, Fab, Groupon 和Zynga 等众所周知的名字。
其它不想多说。

Coinbase 收到 B 轮 2500 万美元投资

比特币和其他骗局不同的是参与者是大骗子和大傻子制造的大骗局!
Coinbase 的其它投资人,有兴趣的人可以去查一下
FundersClub / Y Combinator / Greg Kidd / SV Angel / Garry Tan / Start Fund
Ribbit Capital / IDG Ventures / Adam Draper / Union Square Ventures

戚拾义 发表于 2013-12-23 10:33
比特币和其他骗局不同的是参与者是大骗子和大傻子制造的大骗局!
呵呵。

十个字数补丁。
Coinbase 的其它投资人,有兴趣的人可以去查一下
FundersClub / Y Combinator / Greg Kidd / SV Angel /  ...
历史上制造经济危机引发世界大战的金融骗子不比他们有名?
戚拾义 发表于 2013-12-23 10:39
历史上制造经济危机引发世界大战的金融骗子不比他们有名?
参见 15 楼的回复。
非实物货币就是“发行者的欠条”,国家发行“欠条”,人民可以持“欠条”向国家兑换各种生产生活资料。比特币“没有发行者”,那意味着持有比特币“最终”是找不到承兑人换取有用的生产生活资料的,现在的比特币只是在一群傻子和骗子手里“击鼓传花”!国家更不会承认比特币,不是自己开的欠条凭啥要承认?
戚拾义 发表于 2013-12-23 10:42
非实物货币就是“发行者的欠条”,国家发行“欠条”,人民可以持“欠条”向国家兑换各种生产生活资料。比特 ...
继续参见 15 楼的回复。
呵呵。

十个字数补丁。
又换马甲了?呵呵。
现代社会生产力极度发达,实物货币的缺点就显示出来了,太昂贵稀缺的比如金银会通货紧缩,普通廉价的会制造通货膨胀,反而是国家中央银行发行的货币更加稳定。
比特币说它是非实物货币,但找不到它的发行者,也就是找不到为它担保的人或机构。比特币说他是实物货币,但我们找不到它有任何实际用途!这样的东西不是骗子的工具是什么?
是不是货币,书上说的定义没用,ZF不认可的就不是
siejfie 发表于 2013-12-23 10:36
Coinbase 的其它投资人,有兴趣的人可以去查一下
FundersClub / Y Combinator / Greg Kidd / SV Angel /  ...

这种风险投资机构本来就是阴谋的参与者,要玩请自己对赌,何必请营销人员千万百计让散户入场,还不是因为Charles Ponzi 著名理论“散户都是傻子”,在营销人员嘴里理论”永远是创新“,规则肯定很复杂但“合理”,再揣摸下中国人的心理,甩几个莫明其妙的“大词”再来点英文“锦上添花”,哇,这一切都好高端。

动不动就ANGEL,那不长鸡鸡的玩意在中国就一飞天太监。
货币必须由信用机构为其背书,在某个主权范围内,有无限清偿能力。
否则就只能是别的东西,比如贵金属,有价证券,大宗商品等等等等。


to deam:
我是那个 apq 啥的,还有 k 啥的, 还有那个啥啥, 等等。

不是特意换马甲,我很少发言,都是临时注册下而已。注册完了有时也没有保存。

有时候保存了,但是对天发誓要避免灌水,所以心一横就把用来保存的 txt 文件删除了。

结果最后绕着桌子猛转了半天,实在忍不住又要跳出来争论两句,嘿嘿。

这经历估计大家都有过,知道什么意思就好。日, 现在一小时 5 贴限制, 急死我了.

反正一看 id 是键盘乱敲出来的就知道大概是我,对吧。

PS:传销头目的来头越来越大了啊。

to 茄子暴宝:

参见 15 楼的回复。

to 戚拾义:

1. 参见 15 楼的回复

2. 告诉你, 你现在走在一条非常危险的道路上, 知道么?

   能把打造了世界第一个浏览器的 Netscape 创始人说成大骗子和大傻子.

   按这个趋势, 万一哪天央行承认 bitcoin 的货币属性, 你只有叛逃到台湾去, 奉
   国-民-党为正统, 把我党归类成伪-政-府了.

   到时候不要说你认识我.

to 真PK发型不乱:

你这是非常实用的真知灼见. 按定义的话, 我国还是社会主义呢.


to 暗夜流星:

按我的理解, 放到 50 年前可不是这样定义的,那时候货币必须要有等量的黄金背书。

按那时的要求,现在的美元都是伪币, 现在持有美元的任何人和机构, 都是这个史上最大传销骗局
的受害者。

to deam:
我是那个 apq 啥的,还有 k 啥的, 还有那个啥啥, 等等。

不是特意换马甲,我很少发言,都是临时注册下而已。注册完了有时也没有保存。

有时候保存了,但是对天发誓要避免灌水,所以心一横就把用来保存的 txt 文件删除了。

结果最后绕着桌子猛转了半天,实在忍不住又要跳出来争论两句,嘿嘿。

这经历估计大家都有过,知道什么意思就好。日, 现在一小时 5 贴限制, 急死我了.

反正一看 id 是键盘乱敲出来的就知道大概是我,对吧。

PS:传销头目的来头越来越大了啊。

to 茄子暴宝:

参见 15 楼的回复。

to 戚拾义:

1. 参见 15 楼的回复

2. 告诉你, 你现在走在一条非常危险的道路上, 知道么?

   能把打造了世界第一个浏览器的 Netscape 创始人说成大骗子和大傻子.

   按这个趋势, 万一哪天央行承认 bitcoin 的货币属性, 你只有叛逃到台湾去, 奉
   国-民-党为正统, 把我党归类成伪-政-府了.

   到时候不要说你认识我.

to 真PK发型不乱:

你这是非常实用的真知灼见. 按定义的话, 我国还是社会主义呢.


to 暗夜流星:

按我的理解, 放到 50 年前可不是这样定义的,那时候货币必须要有等量的黄金背书。

按那时的要求,现在的美元都是伪币, 现在持有美元的任何人和机构, 都是这个史上最大传销骗局
的受害者。
听说这里有人在讨论传销的巨大危害?

>>> 20年前存入银行700元,如今可得200元利息

>>> www . chinanews.com/fortune/2013/06-05/4894550.shtml

siejfie 发表于 2013-12-23 11:28
to deam:
我是那个 apq 啥的,还有 k 啥的, 还有那个啥啥, 等等。



国家发行货币就是发行不记名债券,任何国家承认比特币是货币就是等于承认自己“没有欠过的债务”!你当政府有那么傻缺吗?为了体谅你的理解能力说得更通俗点就是国家承认假币的合法地位!
siejfie 发表于 2013-12-23 11:28
to deam:
我是那个 apq 啥的,还有 k 啥的, 还有那个啥啥, 等等。



国家发行货币就是发行不记名债券,任何国家承认比特币是货币就是等于承认自己“没有欠过的债务”!你当政府有那么傻缺吗?为了体谅你的理解能力说得更通俗点就是国家承认假币的合法地位!
我手上有2个btc,那啥对bct看好的那位,3000大洋便宜出你了,有意否?

戚拾义 发表于 2013-12-23 11:40
国家发行货币就是发行不记名债券,任何国家承认比特币是货币就是等于承认自己“没有欠过的债务”!你当 ...


在我短暂的一生中,亲眼看到了苏联解体,两德合并。

最逆天的还是咱们自己的改革开放,外汇储备从 22.62亿美元飙到让人麻木到没感觉的 3.4 万亿,成为世界第一贸易大国。

在看过这样穿越级别的大变化之后,我觉得,任何改变都是可能的。

当年取消金本位制,也不就是美国人通知别人来开会传达一下。
戚拾义 发表于 2013-12-23 11:40
国家发行货币就是发行不记名债券,任何国家承认比特币是货币就是等于承认自己“没有欠过的债务”!你当 ...


在我短暂的一生中,亲眼看到了苏联解体,两德合并。

最逆天的还是咱们自己的改革开放,外汇储备从 22.62亿美元飙到让人麻木到没感觉的 3.4 万亿,成为世界第一贸易大国。

在看过这样穿越级别的大变化之后,我觉得,任何改变都是可能的。

当年取消金本位制,也不就是美国人通知别人来开会传达一下。
to deam:
我是那个 apq 啥的,还有 k 啥的, 还有那个啥啥, 等等。


你们还真是异想天开啊。央行承认btc的货币属性?现在是白天吧,快醒醒吧。

怎么,这几天没忽悠着入场的,反而被拍的骂的一头,开始玩赌咒发誓了?
数字君 发表于 2013-12-23 11:44
我手上有2个btc,那啥对bct看好的那位,3000大洋便宜出你了,有意否?
是不是啊?请给出 btc 准确数字?
在我短暂的一生中,亲眼看到了苏联解体,两德合并。

最逆天的还是咱们自己的改革开放,外汇储备从 2 ...
那我说你十年后当上国家主席也不是不可能的吧?
在我短暂的一生中,亲眼看到了苏联解体,两德合并。

最逆天的还是咱们自己的改革开放,外汇储备从 2 ...
庞式骗局是近百年前的事情了,这百年来各式骗局层出不穷生生不息,不就是因为社会一直不缺你们这样的人么。
祝愿29楼交易成功,人家身家上千万,你价码可以开得再高点。毛毛雨啦~
deam 发表于 2013-12-23 11:54
你们还真是异想天开啊。央行承认btc的货币属性?现在是白天吧,快醒醒吧。

怎么,这几天没忽悠着入场的 ...
前几天某人还说超大动不动开键盘约~~这下自己搭台上场光着膀子秀了。
deam 发表于 2013-12-23 11:56
庞式骗局是近百年前的事情了,这百年来各式骗局层出不穷生生不息,不就是因为社会一直不缺你们这样的人么 ...
你要搞清楚,我可从来没有发起过 bitcoin 相关帖子,都只是回复一下而已。

我从来是把 bitcoin 的风险说在前面的。

现在我再原样贴一遍。以下是引用我的原话:

最后,我把另一位网友的评论贴在这里。他可能是经济学专业人士,很短的时间内就对 bitcoin 形成了
非常到位的理解。基本上把我想说的都说了。非常佩服他。

http://lt.cjdby.net/thread-1615710-1-1.html
general_j 28楼 发表于 2013-5-16 04:35 | 只看该作者


首先,bitcoin本身是技术性的,本身不是骗人的东西。我要谈两个概念:交易和发钞。bitcoin交易本质上是一个开源分布式交易系统,一群程序员用点对点技术(类似于电驴)实现了安全、可靠、任何人不可随意更改的交易记录系统。这个技术很有进步性的。
传统银行,甚至新概念银行(支付宝,paypal一类)都是中心式的交易系统。理论上来说,你有多少钱不过是数据库里的一个数字而已。银行严重依赖审计系统(Audit)来维护数据的可靠性。也就是说,如果你的银行账号出错突然多了一个亿,银行是通过审计你过去的交易记录来知道你并没有这笔钱。而bitcoin的新方式是通过无数台分布式交易记录,来保证任何人无法出现“突然多了一亿”这种状况,从而不再依赖人工审计。

第二点,发钞。bitcoin同时用这个交易系统来挑战传统上政府控制的发钞权。我们在赚钱、花钱的时候往往忽视了有一群人是可以“制造”钱的,那就是国家央行。央行用1块成本印一万块钱,它就值一万块,一本万利。为什么?因为本质上来说,各国央行的发钞权是以国家专政力量为基础的。而bitcoin是用一个数学方法来发钞的,其货币供应量是现有的计算能力决定的。bitcoin的货币,是一串数字。反过来说,一串数字符合bitcoin的算法,就是货币。道理和软件激活码类似。因此,没有任何人可以垄断发钞权,发钞权也是分布式的。人人都可以用计算能力去找出新的货币,问题是这个数字相当不好计算。随着计算能力的加入,bitcoin的货币会自然贬值达到平衡。这就是所谓的“挖”比特币。从这个数学模型来说,一开始挖是有利润的,但最终一定没有利润(正因为你没有垄断发钞权)。

如果你看懂了我说的意思,应该可以总结。比特币确实是一种新概念,一种方向,是新时代无政府主义的方向。目前还是实验性的。它本质上完全无需与现有货币挂钩,并且不需要任何黄金储备,因为它的信誉是基于分布式系统的。它还原了货币的本质:一般等价物,本身没价值。并且把印钞、流通、存储成本降低到了几乎没有。但同时要看到,它是一种乌托邦,我们还活在一个有国家概念的时代,任何挑战专政机器根本利益的做法最终是等同于挑战军队、警察、监狱这个系统的。

最后,我也看了比特币的乱象。就像钱本身不罪恶,罪恶的是贪财的人一样,网上各种比特币骗子太多了。比特币本质上和Q币、支付宝余额不同,它自成体系,本质上是不需要和现有的货币进行兑换的。而现在所谓的比特币与美元的兑换率就很有ponzi game的嫌疑了。所以说,指望比特币致富,那只有当骗子才行。任何用现金去买比特币的人,都是被骗者。
你要搞清楚,我可从来没有发起过 bitcoin 相关帖子,都只是回复一下而已。

我从来是把 bitcoin 的风险 ...
拉倒吧,多一个人入场你就多一份赚钱机会,这么简单的事情你怎么从来不说呢?

既要做那啥又要立牌坊?
你要搞清楚,我可从来没有发起过 bitcoin 相关帖子,都只是回复一下而已。

我从来是把 bitcoin 的风险 ...
所以你引人家的帖子里明说了投机比特币赚钱的是骗子,你每次就把这几句贴出来就行了呗。
其实比特币,最好的归类是证券,一种没有实际财富挂钩和信用保证的证券。
值多少钱,全靠自己想像。