社科院专家:缺乏保障的渐进式延迟退休等于失业

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 09:54:51
社科院专家:缺乏保障的渐进式延迟退休等于失业



2013年12月17日   中国经济周刊


                  
  缺乏保障的渐进式延迟退休等于失业

  美国对基础养老金进行渐进式延迟退休改革,因为有私人养老金和个人养老储蓄的“双保险”,可以保证美国人进入老年后不至于出现收入中断的现象。而我们现在的“小步徐趋”,“延退”就等于“失业”,收入保障上缺少保证措施。“小步徐趋”就是一种“温水煮青蛙”的策略。延迟退休的理由并不充分,一旦推行,后果难料。

  唐钧

  当前,“渐进式延迟退休年龄”正在成为一个公众既熟悉又陌生的官方术语。要说熟悉,是因为其主体部分“延迟退休年龄”近10年来已经被翻来覆去炒了又炒,可谓“声名赫赫”。如今即使以小名“延退”称呼之,大家也都知道说的是什么。虽然70%以上的国人对“延退”不感冒,但是话要说回来,就算是真“感冒”了,可不还得自己吃药?要说陌生,是因为最近“延退”身上又披了一件叫做“渐进式”的迷彩服,瞅着这横一道、竖一道的,怎么“渐”、怎么“进”,看来又够社会舆论热闹一阵子了。

  好在相关部门对“渐进式”给出了一个说法:“一是要提前若干年预告,不能今年宣布明年就实施,而要让公众、特别是相关群体有必要的准备期。二是要分步走,比如先从退休年龄最低的群体开始,从人力资源替代弹性系数低的群体开始,逐步扩展到各类群体。三是要迈小步,比如每年只延迟几个月,小步徐趋,用较长的一段时间完成平滑过渡。”

  琢磨以上三点说法,关键是这个“退”还得“延”。所以,这三点的排序要倒过来看。先看第三点,这是最重要的,是说要“小步徐趋”地“延”。再看第二点,先延谁?先延“退休年龄最低的”,即“人力资源替代弹性系数低”的。太专业、太绕口了!说白了,指的就是50岁退休的“女职工”。当然,这个说法可能留着“活口”,如果女职工们对此反应大得出乎意料,这一点也可以解释说是针对“病退的”。病退的是少数,不退也不行。最后是第一点,就是实施前先发布通知,但这没有什么实质性的意义。好比如今洗手间里都爱放一个牌子,上面写着“地面湿滑,小心摔跤”,背后的意思就是“已然通告天下,摔倒纯属活该”。

  现在来看,最重要的是“小步徐趋”。据媒体报道,英国政府最近表示,将推行新的退休年龄计划,在本世纪30年代中期,即大约20年后,退休年龄将延长至68岁;到40年代后期,即大约35年后,延迟至69岁。这给中国的“延退”,提供了有力的佐证。

  这种“小步徐趋”模式,据说是向美国人学来的。但是,美国社会保障制度改革的真相,并非尽如国内某些官员和学者所说。实际上,有很多要害之处,被有意无意地“遗漏”了。美国人从上世纪70年代就开始建立养老金的“三支柱”:第一支柱是基础养老金,美国叫做“联邦养老金”或“社会保障金”;第二支柱是补充养老金,美国人叫“私人养老金”,即“401K”,从55岁起就可以领取;第三支柱是个人养老储蓄,即“IRA”,从59.5岁起就可以开始使用。做完这些铺垫之后,到1983年,里根总统宣布了一个基础养老金的改革计划:1943年后出生的人,可领取标准养老金的年龄延迟为66岁,1960年后出生的人,可领取标准养老金的年龄为67岁。

  但是,美国的改革并不是“一刀切”的,美国人可以从62岁起就领取基础养老金,但只能领取标准养老金的75%,63岁为80%,64岁为86.7%,65岁为93.3%;如果延迟到70岁领取,还可以有超额奖励。这里要强调的是,因为还有55岁就可以领取的私人养老金(401K)和59.5岁可以使用的个人养老储蓄(IRA)这“双保险”,可以保证美国人进入老年后不至于出现收入中断的现象。

  而我们现在的“小步徐趋”,“延退”就等于“失业”,在收入保障上有什么保证措施?仅仅是“调整产业结构、开发更多适合中老年人又不与青年人争夺工作机会的岗位,加强中老年人技能培训,并研究支持中老年人就业的扶持政策,等等”。如果这个“画饼”能够充饥的话,眼下中国还能有1亿人处于失业或不充分就业的窘境?

  实际上,“小步徐趋”就是一种“温水煮青蛙”的策略。日前发布的《2012年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》中披露的数字,雄辩地证明了现行养老保险制度“不差钱”。按中国人民大学劳动人事学院教授郑功成的预测,“不差钱”的大好形势会在未来的30年中一直延续。那么,如果30年以后真的出现问题,那么到那时再“延退”也不晚。如此,在此之前被“延退”的人显然只是起到了“陪绑”的作用,或者说,成了“煮青蛙”的“温水”。

  不过,这种“小步徐趋”,与“温水煮青蛙”也有不同,这种做法早早就宣布了哪一年出生的人要到高寿几何才能退休。听到这样的布告,想麻痹自己都不行。可能有人要问,美国人为什么行?如前所述,美国人的“小步徐趋”实际上是在给第二支柱和第三支柱争取时间,目标是在改革过程中做到收入保障的无缝衔接,而并非是起麻痹的作用。

  某媒体最近刊文谈及:截至2012年末,基本养老保险基金累计结存23941亿元。很明显,基金的结存已经非常接近坊间流传的2012年的“空账”数额——24859亿(很多版本,以此为大)。这样看来,所谓“空账”问题的解决应该指日可待。此前,相关部门也曾否认“空账”的存在。奇怪的是,“空账”却几乎是所有支持“延退”的理由中最坚挺的一个。

  即便如此,“延退”仍然很有市场,仍然大行其道。如果有机会很“政治”地对有关领导说,本质上,延迟退休年龄根本就不需要理由,估计会换来会心的一笑。但是,该说的还要说。还要加上几句忠告:衮衮诸君请记住,延退后果难料,勿谓言之不预。

  (作者系中国社科院社会政策研究中心秘书长)





http://finance.sina.com.cn/china/20131217/002317651388.shtml社科院专家:缺乏保障的渐进式延迟退休等于失业



2013年12月17日   中国经济周刊


                  
  缺乏保障的渐进式延迟退休等于失业

  美国对基础养老金进行渐进式延迟退休改革,因为有私人养老金和个人养老储蓄的“双保险”,可以保证美国人进入老年后不至于出现收入中断的现象。而我们现在的“小步徐趋”,“延退”就等于“失业”,收入保障上缺少保证措施。“小步徐趋”就是一种“温水煮青蛙”的策略。延迟退休的理由并不充分,一旦推行,后果难料。

  唐钧

  当前,“渐进式延迟退休年龄”正在成为一个公众既熟悉又陌生的官方术语。要说熟悉,是因为其主体部分“延迟退休年龄”近10年来已经被翻来覆去炒了又炒,可谓“声名赫赫”。如今即使以小名“延退”称呼之,大家也都知道说的是什么。虽然70%以上的国人对“延退”不感冒,但是话要说回来,就算是真“感冒”了,可不还得自己吃药?要说陌生,是因为最近“延退”身上又披了一件叫做“渐进式”的迷彩服,瞅着这横一道、竖一道的,怎么“渐”、怎么“进”,看来又够社会舆论热闹一阵子了。

  好在相关部门对“渐进式”给出了一个说法:“一是要提前若干年预告,不能今年宣布明年就实施,而要让公众、特别是相关群体有必要的准备期。二是要分步走,比如先从退休年龄最低的群体开始,从人力资源替代弹性系数低的群体开始,逐步扩展到各类群体。三是要迈小步,比如每年只延迟几个月,小步徐趋,用较长的一段时间完成平滑过渡。”

  琢磨以上三点说法,关键是这个“退”还得“延”。所以,这三点的排序要倒过来看。先看第三点,这是最重要的,是说要“小步徐趋”地“延”。再看第二点,先延谁?先延“退休年龄最低的”,即“人力资源替代弹性系数低”的。太专业、太绕口了!说白了,指的就是50岁退休的“女职工”。当然,这个说法可能留着“活口”,如果女职工们对此反应大得出乎意料,这一点也可以解释说是针对“病退的”。病退的是少数,不退也不行。最后是第一点,就是实施前先发布通知,但这没有什么实质性的意义。好比如今洗手间里都爱放一个牌子,上面写着“地面湿滑,小心摔跤”,背后的意思就是“已然通告天下,摔倒纯属活该”。

  现在来看,最重要的是“小步徐趋”。据媒体报道,英国政府最近表示,将推行新的退休年龄计划,在本世纪30年代中期,即大约20年后,退休年龄将延长至68岁;到40年代后期,即大约35年后,延迟至69岁。这给中国的“延退”,提供了有力的佐证。

  这种“小步徐趋”模式,据说是向美国人学来的。但是,美国社会保障制度改革的真相,并非尽如国内某些官员和学者所说。实际上,有很多要害之处,被有意无意地“遗漏”了。美国人从上世纪70年代就开始建立养老金的“三支柱”:第一支柱是基础养老金,美国叫做“联邦养老金”或“社会保障金”;第二支柱是补充养老金,美国人叫“私人养老金”,即“401K”,从55岁起就可以领取;第三支柱是个人养老储蓄,即“IRA”,从59.5岁起就可以开始使用。做完这些铺垫之后,到1983年,里根总统宣布了一个基础养老金的改革计划:1943年后出生的人,可领取标准养老金的年龄延迟为66岁,1960年后出生的人,可领取标准养老金的年龄为67岁。

  但是,美国的改革并不是“一刀切”的,美国人可以从62岁起就领取基础养老金,但只能领取标准养老金的75%,63岁为80%,64岁为86.7%,65岁为93.3%;如果延迟到70岁领取,还可以有超额奖励。这里要强调的是,因为还有55岁就可以领取的私人养老金(401K)和59.5岁可以使用的个人养老储蓄(IRA)这“双保险”,可以保证美国人进入老年后不至于出现收入中断的现象。

  而我们现在的“小步徐趋”,“延退”就等于“失业”,在收入保障上有什么保证措施?仅仅是“调整产业结构、开发更多适合中老年人又不与青年人争夺工作机会的岗位,加强中老年人技能培训,并研究支持中老年人就业的扶持政策,等等”。如果这个“画饼”能够充饥的话,眼下中国还能有1亿人处于失业或不充分就业的窘境?

  实际上,“小步徐趋”就是一种“温水煮青蛙”的策略。日前发布的《2012年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》中披露的数字,雄辩地证明了现行养老保险制度“不差钱”。按中国人民大学劳动人事学院教授郑功成的预测,“不差钱”的大好形势会在未来的30年中一直延续。那么,如果30年以后真的出现问题,那么到那时再“延退”也不晚。如此,在此之前被“延退”的人显然只是起到了“陪绑”的作用,或者说,成了“煮青蛙”的“温水”。

  不过,这种“小步徐趋”,与“温水煮青蛙”也有不同,这种做法早早就宣布了哪一年出生的人要到高寿几何才能退休。听到这样的布告,想麻痹自己都不行。可能有人要问,美国人为什么行?如前所述,美国人的“小步徐趋”实际上是在给第二支柱和第三支柱争取时间,目标是在改革过程中做到收入保障的无缝衔接,而并非是起麻痹的作用。

  某媒体最近刊文谈及:截至2012年末,基本养老保险基金累计结存23941亿元。很明显,基金的结存已经非常接近坊间流传的2012年的“空账”数额——24859亿(很多版本,以此为大)。这样看来,所谓“空账”问题的解决应该指日可待。此前,相关部门也曾否认“空账”的存在。奇怪的是,“空账”却几乎是所有支持“延退”的理由中最坚挺的一个。

  即便如此,“延退”仍然很有市场,仍然大行其道。如果有机会很“政治”地对有关领导说,本质上,延迟退休年龄根本就不需要理由,估计会换来会心的一笑。但是,该说的还要说。还要加上几句忠告:衮衮诸君请记住,延退后果难料,勿谓言之不预。

  (作者系中国社科院社会政策研究中心秘书长)





http://finance.sina.com.cn/china/20131217/002317651388.shtml
问个现实的问题,有什么工作,60岁去做既不累又能挣到钱?
问个现实的问题,有什么工作,60岁去做既不累又能挣到钱?
看门老大爷
GD变G匪,赤果果不要脸了。
如果50到65没人雇佣和没能力工作的就是要饿死的节奏吗?
是或者不是!
果然计划生育后就是计划死亡
有关部门想咋整 就咋整


用制度保障并鼓励高龄员工与原单位续签劳动合同的就行了,培养一个新员工很多时候都不比续用一个老员工合算。

当然混到快60岁还没份稳定工作的就比较惨了

用制度保障并鼓励高龄员工与原单位续签劳动合同的就行了,培养一个新员工很多时候都不比续用一个老员工合算。

当然混到快60岁还没份稳定工作的就比较惨了
fatwildcat 发表于 2013-12-17 10:18
用制度保障并鼓励高龄员工与原单位续签劳动合同的就行了,培养一个新员工很多时候都不比续用一个老员工合算 ...
那要制定行之有效的新制度了

现在的情况是广大私企老板甚至国企领导,都宁愿高薪招揽新人,也不愿意加薪留住老人

所以现在大城市里才那么流行跳槽
Walter.Bishop 发表于 2013-12-17 10:54
那要制定行之有效的新制度了

现在的情况是广大私企老板甚至国企领导,都宁愿高薪招揽新人,也不愿意加 ...
对称谓“老”员工有不同的定义。
而一般来说,能干到五、六十岁的老员工,企业大多不会随便开的。

企业最不喜欢的倒是那种家里事多,对薪酬要求高,学会偷懒又有足够的精力去折腾的三、四十岁的“老”员工。
fatwildcat 发表于 2013-12-17 10:18
用制度保障并鼓励高龄员工与原单位续签劳动合同的就行了,培养一个新员工很多时候都不比续用一个老员工合算 ...
你是老板,一个职位,40岁的人和60岁的人竞争,你会选谁?到了60岁,一请假就半年,那个单位还敢用。
豺狼的马甲 发表于 2013-12-17 11:14
你是老板,一个职位,40岁的人和60岁的人竞争,你会选谁?到了60岁,一请假就半年,那个单位还敢用。
我不是老板,不过做过很长一段时候的人力资源。准确的回复你,大多数的情况是60岁的比40岁的私事少。
而且现代60来岁的人的身体也没你想的那么差。天天吃降压药的的确是不少,要请病假的真没几个。
豺狼的马甲 发表于 2013-12-17 11:14
你是老板,一个职位,40岁的人和60岁的人竞争,你会选谁?到了60岁,一请假就半年,那个单位还敢用。
实际上我们这一代,80后-90后,50岁就要面临失业的危险,甚至在40岁后,如果失业,再找工作,除非是财会或者医生这类需要经验的工作岗位

其他文秘、销售、人事等等工作,失去年龄的同时也失去了竞争的优势。
fatwildcat 发表于 2013-12-17 11:19
我不是老板,不过做过很长一段时候的人力资源。准确的回复你,大多数的情况是60岁的比40岁的私事少。
而 ...
不过在北京这地方,六十多岁的人还在打工的确实不多啊。
豺狼的马甲 发表于 2013-12-17 11:24
不过在北京这地方,六十多岁的人还在打工的确实不多啊。
有退休工资拿,干啥还要去打工啊,北京人又一向不怎么热爱工作,打发时间的门路也多
fatwildcat 发表于 2013-12-17 11:19
我不是老板,不过做过很长一段时候的人力资源。准确的回复你,大多数的情况是60岁的比40岁的私事少。
而 ...
企业的性质不同,同企业内的工种也不同,但是现实中国的现状是70%以上的岗位是蓝领岗位,如果你是老板你会让产业工人,建筑工人,物流配送人员,销售员,业务员,服务员等55-65还干嘛?就算是企业有良心不和他们解除合同,你不觉得60多岁还干这个有点残酷吗?
夜视仪 发表于 2013-12-17 11:38
企业的性质不同,同企业内的工种也不同,但是现实中国的现状是70%以上的岗位是蓝领岗位,如果你是老板你 ...
这属于心态问题,中国的确有不少工种诡异的低龄化。比如咱飞机上多是空姐,老外那边则有很多空中大妈。
而且中央本来就说了,这个是渐进式的过程。会在新增劳动力和养老压力之求平稀的,会给大家留一下适应的过程。
现在60多岁的人的身体状态并不差,加上科技的发展,大多数工作对体能要要求也在降低。60——70岁的人工作起来并没有多少身体上的限制。
fatwildcat 发表于 2013-12-17 11:53
这属于心态问题,中国的确有不少工种诡异的低龄化。比如咱飞机上多是空姐,老外那边则有很多空中大妈。
...

有人给60——70岁的工人提供力所能及的工作岗位吗?45岁以上的体力劳动者还有工作的机会吗?
nevermore123 发表于 2013-12-17 12:13
有人给60——70岁的工人提供力所能及的工作岗位吗?45岁以上的体力劳动者还有工作的机会吗?
有不少没什么事的老工人领着退休工资出来又打着一份工。他们要价低,反而更容易抢工作。
其实目前最突出的问题不是60以上的老头还要不要工作,而是50岁的中年大妈们实在有点精力过剩。
fatwildcat 发表于 2013-12-17 12:23
有不少没什么事的老工人领着退休工资出来又打着一份工。他们要价低,反而更容易抢工作。
其实目前最突出 ...

你给我一个要50岁工人的招聘启事链接吧。
nevermore123 发表于 2013-12-17 12:26
你给我一个要50岁工人的招聘启事链接吧。
这类工作基本上不会上网,到劳动力市场看广告吧。

而且50岁的求职者与60岁的在岗员工多做两年其实属于两个问题。
fatwildcat 发表于 2013-12-17 11:53
这属于心态问题,中国的确有不少工种诡异的低龄化。比如咱飞机上多是空姐,老外那边则有很多空中大妈。
...
我本人现在就在单位的人力资约部门,不是中国工种诡异的低龄化而是中国的产业结构中蓝领岗位占了70%以上,而蓝领岗位中生产性岗位又占了大多数,这个和西方发达国家根本就是反着的,而且西方发达国家是真缺人,他们延长退休年龄最大的因素是这个而不是养老金缺口,但中国缺人吗,有人说“缺”,没见用工荒吗?但是我看到的是我们的劳动生产率是人家的十分之一,对比美国我们用人家5,6倍的劳动人口创造了人家一半的价值,中国人就这么逊?就只能10个顶人一个?就只能靠人海战术靠低层次的产业结构?而一旦中国的劳动生产率提高到西方现在一半的水平,那中国还缺人吗?就举个最简单的例子,18亿亩耕地需要多少人种?1亿人拉着牛都种完了。如果要产生足够的效率,要让他变成可以赚钱的产业,那五千万人都嫌多。

你说60——70岁的人工作起来并没有多少身体上的限制,别的不说自己身边的实例,我同办公室的两位一个53,一个55,两个人的眼睛都花了,平时戴上花镜看看报纸倒是没问题,但是放在一线生产岗位,是蹬缝纫机还是焊集成电路板,还是当电工查线修机器?

我们企业是大国企,又是在帝都,对职工还是很不错的,我们这里50岁以上基本上就会调二线工种,但是没那么多二线工种,所以规定55岁强制内退,这也是为了保证企业正常的更新换代,不客气的说中国的企业老职工岁数越来越大,牢骚越来越多,活却干越少。

真要是延迟退休,哪像我们这样的企业恐怕也就只有一条路了,不断地招新人替换老人再想办法避免无固定期合同或干脆使用劳务派遣。
夜视仪 发表于 2013-12-17 12:46
我本人现在就在单位的人力资约部门,不是中国工种诡异的低龄化而是中国的产业结构中蓝领岗位占了70%以上 ...
延迟退休本身就是个渐进的过程,现在也就是先把政策放出来,省得以后真缺人的时候再搞突然袭击。
我这边六十左右的老技工可有很多都是宝啊。
就中国的情况看,目前主要的问题一是部分有编制的女职工退休过早(而自已买社保的女性又有些要到60岁才能拿钱,很有点不公平),二是有些脑力劳动都退休过早。而这两部份人往往在实际上又通过返聘在继续工作着,可以先从这部分改起
fatwildcat 发表于 2013-12-17 12:23
有不少没什么事的老工人领着退休工资出来又打着一份工。他们要价低,反而更容易抢工作。
其实目前最突出 ...
呵呵,关键是他们领着一份退休工资了。

如果没有退休工资,老人凭啥有底气要价低?不要价低,老人又凭啥和年轻的去争?
cxfree 发表于 2013-12-17 13:47
呵呵,关键是他们领着一份退休工资了。

如果没有退休工资,老人凭啥有底气要价低?不要价低,老人又凭 ...
让他们在原岗位上继续工作就好了,省的折腾
延迟退休是趋势,中国人口比例决定了的,不延退没办法,但中国工人还多是苦力型,吃青春饭的太多,适于老年人的工作太少,这些本身就是矛盾的,看TG怎么解决了。
这才是真正的专家
延迟退休是趋势,中国人口比例决定了的,不延退没办法,但中国工人还多是苦力型,吃青春饭的太多,适于老年 ...
立即在城市放开二胎,农村放开3胎,小学从6年改成5年。

这20年的人口再生产周期正好赶上人口老龄化初中级阶段。

乱雪穿空 发表于 2013-12-17 16:11
立即在城市放开二胎,农村放开3胎,小学从6年改成5年。

这20年的人口再生产周期正好赶上人口老龄化初 ...
相比这样,还是产业升级,创造更多老年工作机会,增加一些国家辅助政策会比较好
我觉得现在就算全国放开生育,取消计划生育政策,也不会出现人口大增长了。
菜鸟来袭 发表于 2013-12-17 07:41
看门老大爷
看门大爷?等我60了 机器人都怕是出来了

再说看门也赚不到什么钱

我找个业余时间去学学厨师  再不济就搞个路边摊炒饭 混个饭吃吃

对未来很担心啊
实际上我们这一代,80后-90后,50岁就要面临失业的危险,甚至在40岁后,如果失业,再找工作,除非是财会 ...
所以我转行做了土木工程,再差,我一个监理还是能做的吧
我不是老板,不过做过很长一段时候的人力资源。准确的回复你,大多数的情况是60岁的比40岁的私事少。
而 ...
别扯了,我们这油田又开始减员增效了,减什么人,一线职工,每減一次员,增加一堆领导,就见干活的人越来越少,不干事的老领导越来越多,出效益么,扯蛋!
长期潜水 发表于 2013-12-18 03:06
别扯了,我们这油田又开始减员增效了,减什么人,一线职工,每減一次员,增加一堆领导,就见干活的人越来 ...
那就是你们单位的问题了,我说是60岁左右的老员工们完全可以在原有岗位上再好好工作几年,你们那恰恰是没做到这一点
bizon 发表于 2013-12-17 22:29
看门大爷?等我60了 机器人都怕是出来了

再说看门也赚不到什么钱
我也很悲观,要不到时候,一根麻绳了残生