社科院专家反对延迟退休:70%人不可能工作到65

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:40:23
:“清华提养老改革方案:2030年退休年龄延至65岁”。在网上找到“清华方案”,细细拜读,其实这个方案中的主体部分,亦即“国民基础养老金+个人储蓄养老金”所谓“二元制”的设计,我是基本赞同的。当然其中有些细节,还可以再讨论。但是,遗憾的是,其中的第五部分“提高领取养老金的年龄”,再次提出从2015年开始,先女后男,到2030年将领取养老金的年龄延迟到65岁。于是就有了以上所说的媒体文章的标题,将公众的注意力再次吸引到延迟退休年龄上。

  记得在6月底,媒体传出消息:“由于就业压力等多重原因,人社部已经搁置延迟退休的思路,仅仅从研究着手,进行学术探讨。”这个说法让公众在“延迟退休年龄”的问题上松了一口气。但是,一个月以后,媒体上再次出现了“最优退休年龄64.14岁”的说法,来源是中国社科院社会保障实验室。几天后,又有媒体登出“推迟5年退休能增加3600亿养老金收入”的长篇报道,据记者说,以上数字又是“根据专家预测”得出的。进入8月,人社部领导们几次谈到关于养老保险制度的“顶层设计”,然后我们就在媒体上见到了“清华方案”。当然,按媒体报道中的说法:“据了解,来自社科院、人大、清华、武大等院校的多个专家团队参与制定了多套改革备选方案,将提交有关部门讨论。”

  从社会政策的理论看,对于政策方案的最终选择,归根结底是一个政治抉择。因此,十分重要的是,既要考虑经济理性,也要考虑人文关怀。这就是说,保险精算是养老保险方案的基础,但不是唯一的依据。决策还必须考虑“国情”,亦即在当前国内经济社会大环境中,这个方案是否行得通。如果一个政策动议被大多数人所反对,那就需要反思这个动议的目标和动机是否有问题。

  反对延迟退休年龄,简言之,最基本的原因有二:一是中国人,无论男女,70%都不可能工作到65岁。一般而言,女的到40岁,男的到50岁,就会进入就业困难期。二是今后对于中国,压力最大的是就业问题,如果大龄劳动力不退出劳动力市场,青年人就业就会受到影响。

  当然,如果能够保证每个在岗的职工都可以踏踏实实地干到65岁,年老体弱者工作单位都会给予适当的照顾,万一失业也会有失业保险托底;同时,青年人就业不会因此而受影响,劳动力市场有足够的就业岗位容纳他们,或者社会上能够有足够的创业机会——延迟退休年龄我们何乐而不为?

  否则的话,给一个忠告:免谈延迟退休年龄。因为大龄劳动力会因为就业、收入的不稳定同时还要缴纳养老保险费而心生怨恨,青年劳动力则会因为就业机会缺乏同时体面的工作更难觅而满腹愤懑。显而易见,这会超出经济社会的范畴,形成政治问题,造成社会的不稳定乃至动荡,其实这是绝大多数中国人不愿意看到的结果。

  看了“清华方案”,我对其中一些作为政策方案设计支撑的数据也提出一些质疑:

  其一,“清华方案”有个没有明说的假设,就是领取养老金的年限不能超过15年。方案中的表述:“根据精算原理,在平均寿命75岁的条件下,领取养老金的年龄应为60岁,约在2030年中国人均寿命可能达到80岁,领取养老金的年龄将为65岁。”这个“精算原理”恐怕是研究者自己假设的一个条件吧?究竟有什么根据?

  其二,“清华方案”中提出,“约在2030年中国人均寿命可能达到80岁”,有什么根据?国家统计局根据第六次全国人口普查详细汇总资料计算:中国的人均预期寿命是74.83岁,到2030年还有17年,每3~4年人均预期寿命就可以长一岁?人均预期寿命其实越是接近峰值提高越慢。从2011年的统计数据看,80岁差不多是目前发达国家人均预期寿命的均值,但美国目前只有78.37岁,韩国只有79.05岁;同时,男性要比女性低5~7岁,也就是说,平均在73~75岁左右。

  其三,“清华方案”提出:从2015年开始,1965年出生的女性职工和居民应当推迟一年领取养老金,1966年出生的推迟两年。也许设计者没有考虑到这里有一个历史的“纠结”。1965年出生的女性,2005年时正值40岁;1960年出生的男性,2005年时正好45岁,他们都赶上了“转制并轨”的末班车。本来苦挨10~15年可以拿到退休金,如果又要推迟一年,同时还要再缴社会保险费,想过他们的感受吗?

  总而言之,延迟退休年龄是一件涉及所有中华人民共和国公民切身利益的大事,必须慎重考虑。为什么在提交改革方案的专家队伍中,没有一个组合是反对延迟退休的呢?这能称得上充分征求意见吗?建议人社部找一些反对延迟退休年龄的专家学者(这样的学者恐怕并不难找),让他们也出改革方案,会不会有突破性的进展呢?

  最后,要说明一点,笔者认为,在“清华方案”中,“延迟退休年龄”与“二元制”养老金方案是可以分开的。媒体切忌玩“标题党”,别让“延迟退休年龄”坏了“清华方案”这锅好汤。

  (作者系中国社科院社会政策研究中心秘书长)
http://www.ceweekly.cn/html/Article/201308194489642299.html:“清华提养老改革方案:2030年退休年龄延至65岁”。在网上找到“清华方案”,细细拜读,其实这个方案中的主体部分,亦即“国民基础养老金+个人储蓄养老金”所谓“二元制”的设计,我是基本赞同的。当然其中有些细节,还可以再讨论。但是,遗憾的是,其中的第五部分“提高领取养老金的年龄”,再次提出从2015年开始,先女后男,到2030年将领取养老金的年龄延迟到65岁。于是就有了以上所说的媒体文章的标题,将公众的注意力再次吸引到延迟退休年龄上。

  记得在6月底,媒体传出消息:“由于就业压力等多重原因,人社部已经搁置延迟退休的思路,仅仅从研究着手,进行学术探讨。”这个说法让公众在“延迟退休年龄”的问题上松了一口气。但是,一个月以后,媒体上再次出现了“最优退休年龄64.14岁”的说法,来源是中国社科院社会保障实验室。几天后,又有媒体登出“推迟5年退休能增加3600亿养老金收入”的长篇报道,据记者说,以上数字又是“根据专家预测”得出的。进入8月,人社部领导们几次谈到关于养老保险制度的“顶层设计”,然后我们就在媒体上见到了“清华方案”。当然,按媒体报道中的说法:“据了解,来自社科院、人大、清华、武大等院校的多个专家团队参与制定了多套改革备选方案,将提交有关部门讨论。”

  从社会政策的理论看,对于政策方案的最终选择,归根结底是一个政治抉择。因此,十分重要的是,既要考虑经济理性,也要考虑人文关怀。这就是说,保险精算是养老保险方案的基础,但不是唯一的依据。决策还必须考虑“国情”,亦即在当前国内经济社会大环境中,这个方案是否行得通。如果一个政策动议被大多数人所反对,那就需要反思这个动议的目标和动机是否有问题。

  反对延迟退休年龄,简言之,最基本的原因有二:一是中国人,无论男女,70%都不可能工作到65岁。一般而言,女的到40岁,男的到50岁,就会进入就业困难期。二是今后对于中国,压力最大的是就业问题,如果大龄劳动力不退出劳动力市场,青年人就业就会受到影响。

  当然,如果能够保证每个在岗的职工都可以踏踏实实地干到65岁,年老体弱者工作单位都会给予适当的照顾,万一失业也会有失业保险托底;同时,青年人就业不会因此而受影响,劳动力市场有足够的就业岗位容纳他们,或者社会上能够有足够的创业机会——延迟退休年龄我们何乐而不为?

  否则的话,给一个忠告:免谈延迟退休年龄。因为大龄劳动力会因为就业、收入的不稳定同时还要缴纳养老保险费而心生怨恨,青年劳动力则会因为就业机会缺乏同时体面的工作更难觅而满腹愤懑。显而易见,这会超出经济社会的范畴,形成政治问题,造成社会的不稳定乃至动荡,其实这是绝大多数中国人不愿意看到的结果。

  看了“清华方案”,我对其中一些作为政策方案设计支撑的数据也提出一些质疑:

  其一,“清华方案”有个没有明说的假设,就是领取养老金的年限不能超过15年。方案中的表述:“根据精算原理,在平均寿命75岁的条件下,领取养老金的年龄应为60岁,约在2030年中国人均寿命可能达到80岁,领取养老金的年龄将为65岁。”这个“精算原理”恐怕是研究者自己假设的一个条件吧?究竟有什么根据?

  其二,“清华方案”中提出,“约在2030年中国人均寿命可能达到80岁”,有什么根据?国家统计局根据第六次全国人口普查详细汇总资料计算:中国的人均预期寿命是74.83岁,到2030年还有17年,每3~4年人均预期寿命就可以长一岁?人均预期寿命其实越是接近峰值提高越慢。从2011年的统计数据看,80岁差不多是目前发达国家人均预期寿命的均值,但美国目前只有78.37岁,韩国只有79.05岁;同时,男性要比女性低5~7岁,也就是说,平均在73~75岁左右。

  其三,“清华方案”提出:从2015年开始,1965年出生的女性职工和居民应当推迟一年领取养老金,1966年出生的推迟两年。也许设计者没有考虑到这里有一个历史的“纠结”。1965年出生的女性,2005年时正值40岁;1960年出生的男性,2005年时正好45岁,他们都赶上了“转制并轨”的末班车。本来苦挨10~15年可以拿到退休金,如果又要推迟一年,同时还要再缴社会保险费,想过他们的感受吗?

  总而言之,延迟退休年龄是一件涉及所有中华人民共和国公民切身利益的大事,必须慎重考虑。为什么在提交改革方案的专家队伍中,没有一个组合是反对延迟退休的呢?这能称得上充分征求意见吗?建议人社部找一些反对延迟退休年龄的专家学者(这样的学者恐怕并不难找),让他们也出改革方案,会不会有突破性的进展呢?

  最后,要说明一点,笔者认为,在“清华方案”中,“延迟退休年龄”与“二元制”养老金方案是可以分开的。媒体切忌玩“标题党”,别让“延迟退休年龄”坏了“清华方案”这锅好汤。

  (作者系中国社科院社会政策研究中心秘书长)
http://www.ceweekly.cn/html/Article/201308194489642299.html
此乃真专家也
cugzz 发表于 2013-8-20 17:20
此乃真专家也
专家也必须面对现实

一个百分之四十六十岁以上老人的社会,不延迟退休的话,只有计划死亡了
不是工作到65岁,而是多交5年,少领5年的养老金。
延迟退休,年轻人更找不到工了
3480071 发表于 2013-8-20 18:56
不是工作到65岁,而是多交5年,少领5年的养老金。
那可不可以5年一次缴清,提前领呢
kwzolo 发表于 2013-8-20 17:44
专家也必须面对现实

一个百分之四十六十岁以上老人的社会,不延迟退休的话,只有计划死亡了
有些工种你叫他们怎么办?公交车司机,开到60就必须退休,搞化工的,你叫他干到65试试?恐怕这里刚退休,那边就去见毛老头了,出租车也是,60多了,还开,社会安全还要不要了?建筑工人,还能干的动吗?
干部们想终身制的借口罢了。
ITJY 发表于 2013-8-20 20:44
有些工种你叫他们怎么办?公交车司机,开到60就必须退休,搞化工的,你叫他干到65试试?恐怕这里刚退休, ...
换岗位呗!

欧洲国家大把大把的都是65甚至更迟退休,有什么办法,一定要退休,退休金无论如何发不出,怎么办?
kwzolo 发表于 2013-8-20 17:44
专家也必须面对现实

一个百分之四十六十岁以上老人的社会,不延迟退休的话,只有计划死亡了
60岁以上人口占40%,没那么恐怖吧?
你怎么计算出来的啊?
超大左派 发表于 2013-8-20 20:56
60岁以上人口占40%,没那么恐怖吧?
你怎么计算出来的啊?

自己看人口普查结果呗,40-44岁的人口最多,124753964人,然后一波比一波少,到0-4岁的人口只有75532610人,按这个速度减下去,到35年以后,假设人均寿命80岁,现在25-44岁的人就是当时60岁以上老年人,4亿2千万。而当时人口已经低于12亿,不是差不多百分之四十咩?

如果现在开始生育率提高的话未必,但出生人口照这样减少下去,那百分之四十就是这样了
关键是锻炼身体,争取排进前30%
kwzolo 发表于 2013-8-20 20:54
换岗位呗!

欧洲国家大把大把的都是65甚至更迟退休,有什么办法,一定要退休,退休金无论如何发不出, ...
俄罗斯好像就是这样,一方面年轻女性大量出口,一方面老年人找不到工作,然后空姐队伍里面出现了大量高龄女性
当领导一点都不辛苦, 能干到死
3480071 发表于 2013-8-20 18:56
不是工作到65岁,而是多交5年,少领5年的养老金。
很多岗位的超过60连工作都找不到了,想多交5年都交不出,失业在家呆着,争取能活到领养老金的那一天
核心不是要你干活干到65岁,而是65岁才能领取养老金。


我只想知道,从养老缴纳的结构上来说,每个到了退休的人,本来缴纳了用于他养老的钱相当于他的一生收入的28%,平均缴纳30多年,怎么会不够养老,而且到时候每月拿的才不过相当于在职收入的40%

我只想知道,从养老缴纳的结构上来说,每个到了退休的人,本来缴纳了用于他养老的钱相当于他的一生收入的28%,平均缴纳30多年,怎么会不够养老,而且到时候每月拿的才不过相当于在职收入的40%
请问,我现在交了的养老金用到哪儿去了?
ITJY 发表于 2013-8-20 20:44
有些工种你叫他们怎么办?公交车司机,开到60就必须退休,搞化工的,你叫他干到65试试?恐怕这里刚退休, ...
领导可以干到死
kwzolo 发表于 2013-8-20 20:54
换岗位呗!

欧洲国家大把大把的都是65甚至更迟退休,有什么办法,一定要退休,退休金无论如何发不出, ...
站着说话不腰疼
你给老年人提供岗位?
专家也必须面对现实

一个百分之四十六十岁以上老人的社会,不延迟退休的话,只有计划死亡了
你说的是日本?

kwzolo 发表于 2013-8-20 21:18
自己看人口普查结果呗,40-44岁的人口最多,124753964人,然后一波比一波少,到0-4岁的人口只有7553261 ...


你的数学体育老师教的。另外计划生育已经逐渐放开了。我们二十多岁的双独组成的家庭都能生两个。更别说农村和小地方上压根不理睬你计划生育的生育数量了。

另外,我就问你现在人口总体趋势是增多还是减少?得多搞笑才能得出“二十年以后人口不足十二亿”的推论?
kwzolo 发表于 2013-8-20 21:18
自己看人口普查结果呗,40-44岁的人口最多,124753964人,然后一波比一波少,到0-4岁的人口只有7553261 ...


你的数学体育老师教的。另外计划生育已经逐渐放开了。我们二十多岁的双独组成的家庭都能生两个。更别说农村和小地方上压根不理睬你计划生育的生育数量了。

另外,我就问你现在人口总体趋势是增多还是减少?得多搞笑才能得出“二十年以后人口不足十二亿”的推论?

简单马甲 发表于 2013-8-20 23:43
我只想知道,从养老缴纳的结构上来说,每个到了退休的人,本来缴纳了用于他养老的钱相当于他的一生收入的28 ...


又是什么拍脑袋想出来的数据。
哪个算出来的缴纳的养老金等于一生总收入的28%?就算只靠工资吃饭的(几乎没有)也不可能缴纳这么高比例的养老保险。

如果你把用人单位缴纳的20%也算在你的收入里面,那么我只能呵呵的表示你的28%的基数就不是1,用人单位缴纳的五险一金你都算进去好了。
而且怎样才会把工资当收入?就算是一辈子吃死工资一分奖金没有的公务员(实际中不太可能有),也还有名目众多的不算实际工资的补贴吧?
更别说众多在公司上班的,能在有五险一金的公司上班的职员恐怕没几个会干一辈子都只拿工资没有其他收入,特别差的除外
简单马甲 发表于 2013-8-20 23:43
我只想知道,从养老缴纳的结构上来说,每个到了退休的人,本来缴纳了用于他养老的钱相当于他的一生收入的28 ...


又是什么拍脑袋想出来的数据。
哪个算出来的缴纳的养老金等于一生总收入的28%?就算只靠工资吃饭的(几乎没有)也不可能缴纳这么高比例的养老保险。

如果你把用人单位缴纳的20%也算在你的收入里面,那么我只能呵呵的表示你的28%的基数就不是1,用人单位缴纳的五险一金你都算进去好了。
而且怎样才会把工资当收入?就算是一辈子吃死工资一分奖金没有的公务员(实际中不太可能有),也还有名目众多的不算实际工资的补贴吧?
更别说众多在公司上班的,能在有五险一金的公司上班的职员恐怕没几个会干一辈子都只拿工资没有其他收入,特别差的除外
你的数学体育老师教的。另外计划生育已经逐渐放开了。我们二十多岁的双独组成的家庭都能生两个。更别说农 ...
能生跟生是有区别的,生出来要养吧,钱是其次,你有那么多精力么。。。。。
能生跟生是有区别的,生出来要养吧,钱是其次,你有那么多精力么。。。。。
我个人目前没这打算。但是不代表整个社会。
目前生育率下降的原因是多方面的,但是不代表人口会出现大幅度下滑。未来二十年小幅度增加人口是看得到的。
马上就要进入老年人口剧增期了,死亡高峰随后就会到来!
kwzolo 发表于 2013-8-20 20:54
换岗位呗!

欧洲国家大把大把的都是65甚至更迟退休,有什么办法,一定要退休,退休金无论如何发不出, ...
上嘴唇一碰下嘴唇,办法就出来了。
jl78 发表于 2013-8-21 09:28
领导可以干到死
然后再追认烈士,捞一大笔补偿抚恤金。
潜水猫 发表于 2013-8-21 09:58
站着说话不腰疼
你给老年人提供岗位?
我没办法提供岗位

就像你没办法为老人提供退休金一样,所以老人只能自求多福了
nevermore123 发表于 2013-8-21 10:52
上嘴唇一碰下嘴唇,办法就出来了。
这话,你该跟反对延迟退休的人说

我只是说明,这是无可奈何的事情,无论你愿意不愿意,延迟退休都是未来必然的结果
kwzolo 发表于 2013-8-21 11:08
这话,你该跟反对延迟退休的人说

我只是说明,这是无可奈何的事情,无论你愿意不愿意,延迟退休都是未 ...
这个事情无须你的假慈悲。物竞天择,适者生存这一原则永不过时。
dqw523610881 发表于 2013-8-21 10:11
你的数学体育老师教的。另外计划生育已经逐渐放开了。我们二十多岁的双独组成的家庭都能生两个。更别说 ...
我只看统计结果罢了

0-4岁的人口数要少于50-54岁人口数,而且仍然在持续下降中。这个趋势就是这样,至于以后怎样,要继续看了
dqw523610881 发表于 2013-8-21 10:22
我个人目前没这打算。但是不代表整个社会。
目前生育率下降的原因是多方面的,但是不代表人口会出现大幅 ...
你个人也是社会的一员,你的理由就是社会的理由

为什么你们总把自己想的那么高,认为社会的其他人智商都不如你呢?
把退休年龄放宽,自50岁开始,自愿退休,方可减轻政府压力。

nevermore123 发表于 2013-8-21 11:12
这个事情无须你的假慈悲。物竞天择,适者生存这一原则永不过时。


那不结了咩?你又假慈悲什么呢?退休制度本来就是违背物竞天择,适者生存的道理的。

就像动物界根本就没有老动物一样。
=========================
另外,你从哪儿看出来我慈悲了?(无论是真是假),我说的是,这是无可奈何的事情,怎么就是慈悲了?
nevermore123 发表于 2013-8-21 11:12
这个事情无须你的假慈悲。物竞天择,适者生存这一原则永不过时。


那不结了咩?你又假慈悲什么呢?退休制度本来就是违背物竞天择,适者生存的道理的。

就像动物界根本就没有老动物一样。
=========================
另外,你从哪儿看出来我慈悲了?(无论是真是假),我说的是,这是无可奈何的事情,怎么就是慈悲了?
我只看统计结果罢了

0-4岁的人口数要少于50-54岁人口数,而且仍然在持续下降中。这个趋势就是这样,至 ...
你真的会看统计结果?
1,人口不可能出现大幅度减少。所以你的不到12亿人口是谬论
2,你完全没考虑计划生育政策改变对未来人口构成的影响。
kwzolo 发表于 2013-8-21 11:16
那不结了咩?你又假慈悲什么呢?退休制度本来就是违背物竞天择,适者生存的道理的。

就像动物界根本就 ...
你把人等同与动物,可谓一大发明。

kwzolo 发表于 2013-8-21 11:13
你个人也是社会的一员,你的理由就是社会的理由

为什么你们总把自己想的那么高,认为社会的其他人智商 ...


原因很简单,不同的人有不同的选择。而以个人行为去推断整个社会的行为是很搞笑的
这么说你明白了?再说了,30来岁就生小孩的青年多了去。我中学同学家里是农村的的不少小孩都会跑了我还没女友呢,呵呵。同样是2324岁的,在生小孩方面的差异就大的很
kwzolo 发表于 2013-8-21 11:13
你个人也是社会的一员,你的理由就是社会的理由

为什么你们总把自己想的那么高,认为社会的其他人智商 ...


原因很简单,不同的人有不同的选择。而以个人行为去推断整个社会的行为是很搞笑的
这么说你明白了?再说了,30来岁就生小孩的青年多了去。我中学同学家里是农村的的不少小孩都会跑了我还没女友呢,呵呵。同样是2324岁的,在生小孩方面的差异就大的很
dqw523610881 发表于 2013-8-21 11:17
你真的会看统计结果?
1,人口不可能出现大幅度减少。所以你的不到12亿人口是谬论
2,你完全没考虑计划 ...
为什么不可能出现?

1、20世纪七十年代生人每年二千五百万以上,这十年来一千五百万,而且根本没有重新恢复那么多人口出生的可能
2、现在的生育意愿能跟以前相比,你自己都说的你没有生育意愿,为什么总认为别人都是生育狂,就你聪明比天下人都聪明呢?
nevermore123 发表于 2013-8-21 11:14
把退休年龄放宽,自50岁开始,自愿退休,方可减轻政府压力。
退休而不能领退休金,这个退休是毫无意义的,有钱的人是没有退休概念的,而穷人就手停口停