超级军网回味经典老片，再分析“市场花园”行动。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:15:51
今天又看了经典老片“遥远的桥”
为方便讨论，先上图。
画图程序随手画图烂，望轻拍。
行动简介（摘自百度百科）：
1944年6月，盟军登陆诺曼底开辟第二战场后，为尽快击败纳粹德国，1944年7月25日，巴顿率领的盟军第3集团军率先冲出诺曼底地区，开始了在法兰西平原上对德军的大追击，盟军上下逐渐开始弥漫乐观的情绪。为了从北面迂回齐格菲防线，直取德国鲁尔地区，以便在“圣诞节前结束战争”，一向以谨慎著称的英军蒙哥马利元帅提出了一个代号为“市场花园”的大胆而冒险的计划。这一行动旨在夺取跨越莱茵河、瓦尔河等河流上的一系列重要桥梁后，从荷兰直插德国腹地，争取在1944年圣诞前结束欧洲战场作战。其内容是由英国第30军向安特卫普发起地面进攻，同时由美军第101空降师、第82空降师、英军第1空降师及波兰伞兵旅共3.5万人的空降部队，采用“蛙跳”战术依次在63英里战役纵深上的艾恩德霍芬（埃因霍温、恩荷芬）、奈梅亨（奈美根）和阿纳姆（安亨、安恒）三地空降，夺取莱茵河上的桥梁。
市场花园行动（Operation Market Garden 1944年9月17日至9月25日）在军事史上是独一无二的。系指盟军在第二次世界大战时所发动的一次向德国本土进攻的作战。它是第二次世界大战中规模最大的空降作战，配合地面装甲部队快速移动的协同作战。但从军事意义上来说是绝对失败的。
英军第1空降师伤亡与被俘人员近7000人，只有不到2000人从德军坦克的包围下突围成功。该师一位战地指挥官面对那座他们永远也未能到达的阿纳姆大桥哀叹道：“那座桥对我们来说太遥远了！” 此战结束后，美军第101师和第82师在二战中都再未进行过空降作战。“市场花园”行动也因此成为二战美军精英空降部队大规模空降行动的绝唱。
各位讨论下盟军失败的原因。今天又看了经典老片“遥远的桥”
为方便讨论，先上图。
画图程序随手画图烂，望轻拍。
行动简介（摘自百度百科）：
1944年6月，盟军登陆诺曼底开辟第二战场后，为尽快击败纳粹德国，1944年7月25日，巴顿率领的盟军第3集团军率先冲出诺曼底地区，开始了在法兰西平原上对德军的大追击，盟军上下逐渐开始弥漫乐观的情绪。为了从北面迂回齐格菲防线，直取德国鲁尔地区，以便在“圣诞节前结束战争”，一向以谨慎著称的英军蒙哥马利元帅提出了一个代号为“市场花园”的大胆而冒险的计划。这一行动旨在夺取跨越莱茵河、瓦尔河等河流上的一系列重要桥梁后，从荷兰直插德国腹地，争取在1944年圣诞前结束欧洲战场作战。其内容是由英国第30军向安特卫普发起地面进攻，同时由美军第101空降师、第82空降师、英军第1空降师及波兰伞兵旅共3.5万人的空降部队，采用“蛙跳”战术依次在63英里战役纵深上的艾恩德霍芬（埃因霍温、恩荷芬）、奈梅亨（奈美根）和阿纳姆（安亨、安恒）三地空降，夺取莱茵河上的桥梁。
市场花园行动（Operation Market Garden 1944年9月17日至9月25日）在军事史上是独一无二的。系指盟军在第二次世界大战时所发动的一次向德国本土进攻的作战。它是第二次世界大战中规模最大的空降作战，配合地面装甲部队快速移动的协同作战。但从军事意义上来说是绝对失败的。
英军第1空降师伤亡与被俘人员近7000人，只有不到2000人从德军坦克的包围下突围成功。该师一位战地指挥官面对那座他们永远也未能到达的阿纳姆大桥哀叹道：“那座桥对我们来说太遥远了！” 此战结束后，美军第101师和第82师在二战中都再未进行过空降作战。“市场花园”行动也因此成为二战美军精英空降部队大规模空降行动的绝唱。
各位讨论下盟军失败的原因。
为方便讨论，先上图。
画图程序随手画图烂，望轻拍。
行动简介（摘自百度百科）：
1944年6月，盟军登陆诺曼底开辟第二战场后，为尽快击败纳粹德国，1944年7月25日，巴顿率领的盟军第3集团军率先冲出诺曼底地区，开始了在法兰西平原上对德军的大追击，盟军上下逐渐开始弥漫乐观的情绪。为了从北面迂回齐格菲防线，直取德国鲁尔地区，以便在“圣诞节前结束战争”，一向以谨慎著称的英军蒙哥马利元帅提出了一个代号为“市场花园”的大胆而冒险的计划。这一行动旨在夺取跨越莱茵河、瓦尔河等河流上的一系列重要桥梁后，从荷兰直插德国腹地，争取在1944年圣诞前结束欧洲战场作战。其内容是由英国第30军向安特卫普发起地面进攻，同时由美军第101空降师、第82空降师、英军第1空降师及波兰伞兵旅共3.5万人的空降部队，采用“蛙跳”战术依次在63英里战役纵深上的艾恩德霍芬（埃因霍温、恩荷芬）、奈梅亨（奈美根）和阿纳姆（安亨、安恒）三地空降，夺取莱茵河上的桥梁。
市场花园行动（Operation Market Garden 1944年9月17日至9月25日）在军事史上是独一无二的。系指盟军在第二次世界大战时所发动的一次向德国本土进攻的作战。它是第二次世界大战中规模最大的空降作战，配合地面装甲部队快速移动的协同作战。但从军事意义上来说是绝对失败的。
英军第1空降师伤亡与被俘人员近7000人，只有不到2000人从德军坦克的包围下突围成功。该师一位战地指挥官面对那座他们永远也未能到达的阿纳姆大桥哀叹道：“那座桥对我们来说太遥远了！” 此战结束后，美军第101师和第82师在二战中都再未进行过空降作战。“市场花园”行动也因此成为二战美军精英空降部队大规模空降行动的绝唱。
各位讨论下盟军失败的原因。今天又看了经典老片“遥远的桥”
为方便讨论，先上图。
市场花园行动.jpg (360.13 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
市场花园行动
画图程序随手画图烂，望轻拍。
行动简介（摘自百度百科）：
1944年6月，盟军登陆诺曼底开辟第二战场后，为尽快击败纳粹德国，1944年7月25日，巴顿率领的盟军第3集团军率先冲出诺曼底地区，开始了在法兰西平原上对德军的大追击，盟军上下逐渐开始弥漫乐观的情绪。为了从北面迂回齐格菲防线，直取德国鲁尔地区，以便在“圣诞节前结束战争”，一向以谨慎著称的英军蒙哥马利元帅提出了一个代号为“市场花园”的大胆而冒险的计划。这一行动旨在夺取跨越莱茵河、瓦尔河等河流上的一系列重要桥梁后，从荷兰直插德国腹地，争取在1944年圣诞前结束欧洲战场作战。其内容是由英国第30军向安特卫普发起地面进攻，同时由美军第101空降师、第82空降师、英军第1空降师及波兰伞兵旅共3.5万人的空降部队，采用“蛙跳”战术依次在63英里战役纵深上的艾恩德霍芬（埃因霍温、恩荷芬）、奈梅亨（奈美根）和阿纳姆（安亨、安恒）三地空降，夺取莱茵河上的桥梁。
市场花园行动（Operation Market Garden 1944年9月17日至9月25日）在军事史上是独一无二的。系指盟军在第二次世界大战时所发动的一次向德国本土进攻的作战。它是第二次世界大战中规模最大的空降作战，配合地面装甲部队快速移动的协同作战。但从军事意义上来说是绝对失败的。
英军第1空降师伤亡与被俘人员近7000人，只有不到2000人从德军坦克的包围下突围成功。该师一位战地指挥官面对那座他们永远也未能到达的阿纳姆大桥哀叹道：“那座桥对我们来说太遥远了！” 此战结束后，美军第101师和第82师在二战中都再未进行过空降作战。“市场花园”行动也因此成为二战美军精英空降部队大规模空降行动的绝唱。
各位讨论下盟军失败的原因。
抛去盟军准备不足、英美军队之间缺乏必要配合、战役期间部队之间无法保持通讯通畅、关键战役资料在战役初期被德军获得、战役发起后英国突遇大雾，增援的波兰伞兵旅未能及时到达、阿纳姆大桥附近碰巧驻扎德军休整精锐部队、德军“防御天才”陆军元帅莫德尔的指挥......等等这些所谓的“客观”原因之外，个人认为最根本的原因就是那时候的科技在通讯、指挥、情报方面根本无法满足这种多兵种、多国部队、大量人员、讲究高度时间性的协同战役，属于硬科技伤。
空降兵重火力支援。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。。
有些小原因，却造成大悲剧。
抛砖引玉。。。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。。
有些小原因，却造成大悲剧。
抛砖引玉。。。
没有请对望酱指挥，才是沃尔玛 陶然亭计划失败的最根本原因！
英雄连里的经典战役
泰山青秀 发表于 2013-12-8 23:13
空降兵重火力支援。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。 ...
根据蒙哥马利的预期，英30军的装甲部队如果能够在2天内到达阿纳姆地区，增援英1空降师的话，行动是有可能成功的，英第1空降师最终坚持了9天多，1万多就撤回来2千左右，可谓伤亡惨重。我认为关键就是这个负责救援的30军，怎样才能够不与对手死缠烂打，快速推进。我想起了第一次海湾战争时的美军，地面部队进入伊拉克境内尤入无人之地，就是因为背后出色的空地配合、情报系统、前期的空中打击等等软实力决定的，而那时候的科技，远远达不到这些些要求。
空降兵重火力支援。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。 ...
根据蒙哥马利的预期，英30军的装甲部队如果能够在2天内到达阿纳姆地区，增援英1空降师的话，行动是有可能成功的，英第1空降师最终坚持了9天多，1万多就撤回来2千左右，可谓伤亡惨重。我认为关键就是这个负责救援的30军，怎样才能够不与对手死缠烂打，快速推进。我想起了第一次海湾战争时的美军，地面部队进入伊拉克境内尤入无人之地，就是因为背后出色的空地配合、情报系统、前期的空中打击等等软实力决定的，而那时候的科技，远远达不到这些些要求。
从结果而言，应当判定市场更失败还是花园更失败？从电影而言，我的感觉是花园的毛病更大一点，没有做好对市场的支援准备。
这去者 发表于 2013-12-8 23:20
从结果而言，应当判定市场更失败还是花园更失败？从电影而言，我的感觉是花园的毛病更大一点，没有做好对市 ...
我也是这么认为的，但是不能把错误全部都推到英30军身上，毕竟那时候的科技想多兵种空地配合快速推进，太难了。这个行动的“时间性”太难掌握了。
从结果而言，应当判定市场更失败还是花园更失败？从电影而言，我的感觉是花园的毛病更大一点，没有做好对市 ...
我也是这么认为的，但是不能把错误全部都推到英30军身上，毕竟那时候的科技想多兵种空地配合快速推进，太难了。这个行动的“时间性”太难掌握了。
奇兵没有跟正兵配合好啊，蒙哥马利看巴顿冲的挺猛有点想抢功的意思，加上前面很顺，全军都膨胀了
x1101126 发表于 2013-12-8 23:23
我也是这么认为的，但是不能把错误全部都推到英30军身上，毕竟那时候的科技想多兵种空地配合快速推进，太 ...
当然要找错误先要从行动设计来看，电影里基恩哈克曼演的波兰将军就很反对但是架不住英国指挥系统的刚愎自用。不过英军的行进速度确实也是问题之一。
我也是这么认为的，但是不能把错误全部都推到英30军身上，毕竟那时候的科技想多兵种空地配合快速推进，太 ...
当然要找错误先要从行动设计来看，电影里基恩哈克曼演的波兰将军就很反对但是架不住英国指挥系统的刚愎自用。不过英军的行进速度确实也是问题之一。
铁蓑 发表于 2013-12-8 23:24
奇兵没有跟正兵配合好啊，蒙哥马利看巴顿冲的挺猛有点想抢功的意思，加上前面很顺，全军都膨胀了
嗯，英军抢功的意思很明显，整个行动的指挥权、以及行动的关键部队（负责地面救援的英30军、负责坚守阿纳姆大桥的英空降兵1师）都是英军一手负责的。
奇兵没有跟正兵配合好啊，蒙哥马利看巴顿冲的挺猛有点想抢功的意思，加上前面很顺，全军都膨胀了
嗯，英军抢功的意思很明显，整个行动的指挥权、以及行动的关键部队（负责地面救援的英30军、负责坚守阿纳姆大桥的英空降兵1师）都是英军一手负责的。
英国第1空降师损失惨重 波兰第1空降旅也白白搭进去了 还不如投在华沙城里
市场花园盟军挫败，不过也造成希特勒低估西线盟军的力量，促使德军贸然发动了阿登战役，造成德军大伤元气，西线此后再无力抵挡盟军后续的攻势。
泰山青秀 发表于 2013-12-8 23:13
空降兵重火力支援。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。 ...
我觉得正好相反，攻击是相对容易的，因为战役开始时的突然性达到了，由伞兵肃清分散的哦守军难度不大。问题是敌人开始反击后，伞兵没有抵御装甲部队的能力。
这种行动完全是开弓没有回头箭，伞兵跳出去可就回不去了。
空降兵重火力支援。
桥这种军事目标，对于没有重火力的空降兵属于易守难攻吧？
深入敌后的联系，补给。。 ...
我觉得正好相反，攻击是相对容易的，因为战役开始时的突然性达到了，由伞兵肃清分散的哦守军难度不大。问题是敌人开始反击后，伞兵没有抵御装甲部队的能力。
这种行动完全是开弓没有回头箭，伞兵跳出去可就回不去了。
战场瞬息万变，不能以成败论英雄。但新的胜利可造就新的奇迹和英雄。
胜利不全是靠谋划得来的，失败的人也不一定是懦夫。一将成名万骨枯，战争和杀戮有其美感，征服是人类最深处的欲望。
胜利不全是靠谋划得来的，失败的人也不一定是懦夫。一将成名万骨枯，战争和杀戮有其美感，征服是人类最深处的欲望。
我没感觉市场花园是失败的。除了英军空降部队损失大之外其他都说的过去。另，101和82在随后参加了阿登反击战。
刚巧最近闲来正在温习二战各名将的回忆录， 综合总的感觉，这次战役盟军的失败具有必然性，但是必然并不在于楼主所说的“硬科技伤”，即使再开地图复盘几次仍是不可活。英美盟军上层对战局过分乐观、严重低估德军实力，骄兵、轻敌冒进才导致了这次失败。
一切的根源是盟军没有有效利用西欧的几个重要港口，不是没有打通就是被严重破坏，补给问题是制约西线进攻的根本性问题，如果不是补给不足，完全不存在冒险空降的必要，没有及时攻占和保护几个重要港口是盟军的一个失策