惊闻印度欲以阿克赛钦换藏南,在此把我的一篇藏南老文再 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:58:28


     关于藏南的得失。已经有了很丰富的论述。但是关于藏南和西藏问题的联系。在网上却是很少被考虑的。而藏南问题,归根结底,是西藏问题的一部分。因而考虑藏南问题,必须要从西藏问题的角度出发。毕竟,藏南只是边角而已,西藏是根本。
   西藏的现状是什么呢?可以用一句话来概括:盛世易保,乱世难守。
   这要从西藏的特点出发。西藏的高原环境。决定了藏族在西藏人口上的主导地位。而西藏汉人的数量,从比例上本就不高。更关键的是,西藏的汉人几乎没有定居西藏的。不仅定居者非常少。而且太祖时代留下的定居者也在尽力外迁。这意味着西藏的稳定极大的依赖于内地的稳定。一旦内地有变,则西藏地区将军心不稳,民心生变。而以TG和西藏宗教上层的关系。如果内地生变。则连民国摇摆于中英的情况都不可能出现。必然直接投入西方怀抱。
    而西藏的稳定。毫无选择的是必然要依赖于藏族的。太祖时代的移民尝试况且以失败告终。说明西藏的的环境可以战胜一切信仰乃至政治压力。在太祖时代,每个牧村都有汉人干部的情况下尚且还要依靠藏民。在这个时代,更是如此。
    而依靠藏人,需要面对的最大的问题。就是宗教问题。对于宗教问题,无论大家看法如何,也难以改变对方的看法。因此在可以预见的将来,只能正视和接受。西藏要想长治久安和有效开发,是需要宗教高层的支持的(神山圣水动不得啊)。考虑到藏传佛教在印度的影响,这一点更为重要。
    在汉人难以大规模移民的情况下。欲确保西藏,唯有建立统一市场和思想认同。而不是现在这种空中楼阁式的和平。因此讨论藏南问题,要考虑两点:
    1:是否有利于内地与西藏统一市场的形成与巩固。
    2:是否有利于建立藏人的思想认同。
    在统一市场的问题上,大家要意识到一点。即在历史上,文化与经济的交流,西藏地区的主要对象是印度。中国政权在政治上控制西藏,除了中国的强大,也依赖于藏传佛教在清朝时的特殊地位。而在没有这两条的民国时代,我们没有失去西藏。只能归功于历史的惯性。
    由于内地与藏地高昂的运输成本和巨大的文化差异,以及印度在地缘上先天的优势。导致一旦中印边境和印藏交流大面积开放。必然对内地与西藏建立统一市场带来极大的冲击。我想,这也是我朝一直不与印度划定边界,在边境保持适度紧张的原因之一。
    第二条,在建立认同上,不可否认的是达赖喇嘛确实有巨大且难以替代的作用(因此我尊称为达赖喇嘛)。没有达赖喇嘛的认可,西藏的很多资源难以开发,对统一市场也影响巨大。而且如果达赖喇嘛回国,那么印度藏区的稳定,就会成为巨大的问题。再者,统一市场如果没有宗教高层的参与,其效果也要打上一个问号(越有钱越反动这个问题,现在已经暴露了)
    那么问题已经暴露了。如果中印边境保持紧张,达赖喇嘛怎么可能回国?那么收回藏南,难道是为了藏独收复的?如果达赖喇嘛回国,且不说估计代价就是失去藏南。如果中印和平开发,那么如何在经济上排挤印度与西藏的联系?
现在可以设想几种解决方案。
1:武力收回藏南,达赖喇嘛回国可能彻底断绝。西藏问题长期化,复杂化。西藏问题焦点化,藏青会等恐怖组织将获得国际支持。短期内建立藏人认同的可能基本破灭。
2:和平收回藏南,达赖喇嘛回国——做梦。
3:武力收回藏南,达赖喇嘛回国——需要彻底干掉印度。近期内不可能。
4:保持现状,达赖喇嘛回国——最佳方案,但可能性不大。
5:保持现状,加强内地与西藏经济交流。等到达赖喇嘛圆寂。两边各一个灵童。淡化西藏问题。将藏南问题与西藏问题的联系逐步剥离。
   我想我的看法就是。藏南问题的解决与否。归根结底,要看是否有利于西藏地区的长治久安。是否有利于在一代人的时间里不再发生能唤起藏民族意识的群体性事件。是否有利于西藏地区的开发。是否有利于建立与巩固藏族同胞的国族认同。是否有利于西藏在历史的长度上是且一直是中国领土。在解决这些问题之前,不宜脱离西藏问题而讨论藏南问题。
http://lt.cjdby.net/thread-1479948-1-1.html
     帖子里有挺多有意思的回复,大家有兴趣可以看一看。
   就本次我再说一下我的看法,以印度的体制,这事必然是见光死。如果印度政府能拿出超出我想象能力的勇气促成此事,那么我们的政府也应该有。我当初之所以没有设想过能够和平勘界(如果达赖回国的话),是我觉得以印度的体制,正如方案4,我说是根本不可能。当然了,由此大家也不要对这事抱什么指望,印度如果有这样的政府也不会混成今天这样子了。是喜是悲,全看大家了。

     关于藏南的得失。已经有了很丰富的论述。但是关于藏南和西藏问题的联系。在网上却是很少被考虑的。而藏南问题,归根结底,是西藏问题的一部分。因而考虑藏南问题,必须要从西藏问题的角度出发。毕竟,藏南只是边角而已,西藏是根本。
   西藏的现状是什么呢?可以用一句话来概括:盛世易保,乱世难守。
   这要从西藏的特点出发。西藏的高原环境。决定了藏族在西藏人口上的主导地位。而西藏汉人的数量,从比例上本就不高。更关键的是,西藏的汉人几乎没有定居西藏的。不仅定居者非常少。而且太祖时代留下的定居者也在尽力外迁。这意味着西藏的稳定极大的依赖于内地的稳定。一旦内地有变,则西藏地区将军心不稳,民心生变。而以TG和西藏宗教上层的关系。如果内地生变。则连民国摇摆于中英的情况都不可能出现。必然直接投入西方怀抱。
    而西藏的稳定。毫无选择的是必然要依赖于藏族的。太祖时代的移民尝试况且以失败告终。说明西藏的的环境可以战胜一切信仰乃至政治压力。在太祖时代,每个牧村都有汉人干部的情况下尚且还要依靠藏民。在这个时代,更是如此。
    而依靠藏人,需要面对的最大的问题。就是宗教问题。对于宗教问题,无论大家看法如何,也难以改变对方的看法。因此在可以预见的将来,只能正视和接受。西藏要想长治久安和有效开发,是需要宗教高层的支持的(神山圣水动不得啊)。考虑到藏传佛教在印度的影响,这一点更为重要。
    在汉人难以大规模移民的情况下。欲确保西藏,唯有建立统一市场和思想认同。而不是现在这种空中楼阁式的和平。因此讨论藏南问题,要考虑两点:
    1:是否有利于内地与西藏统一市场的形成与巩固。
    2:是否有利于建立藏人的思想认同。
    在统一市场的问题上,大家要意识到一点。即在历史上,文化与经济的交流,西藏地区的主要对象是印度。中国政权在政治上控制西藏,除了中国的强大,也依赖于藏传佛教在清朝时的特殊地位。而在没有这两条的民国时代,我们没有失去西藏。只能归功于历史的惯性。
    由于内地与藏地高昂的运输成本和巨大的文化差异,以及印度在地缘上先天的优势。导致一旦中印边境和印藏交流大面积开放。必然对内地与西藏建立统一市场带来极大的冲击。我想,这也是我朝一直不与印度划定边界,在边境保持适度紧张的原因之一。
    第二条,在建立认同上,不可否认的是达赖喇嘛确实有巨大且难以替代的作用(因此我尊称为达赖喇嘛)。没有达赖喇嘛的认可,西藏的很多资源难以开发,对统一市场也影响巨大。而且如果达赖喇嘛回国,那么印度藏区的稳定,就会成为巨大的问题。再者,统一市场如果没有宗教高层的参与,其效果也要打上一个问号(越有钱越反动这个问题,现在已经暴露了)
    那么问题已经暴露了。如果中印边境保持紧张,达赖喇嘛怎么可能回国?那么收回藏南,难道是为了藏独收复的?如果达赖喇嘛回国,且不说估计代价就是失去藏南。如果中印和平开发,那么如何在经济上排挤印度与西藏的联系?
现在可以设想几种解决方案。
1:武力收回藏南,达赖喇嘛回国可能彻底断绝。西藏问题长期化,复杂化。西藏问题焦点化,藏青会等恐怖组织将获得国际支持。短期内建立藏人认同的可能基本破灭。
2:和平收回藏南,达赖喇嘛回国——做梦。
3:武力收回藏南,达赖喇嘛回国——需要彻底干掉印度。近期内不可能。
4:保持现状,达赖喇嘛回国——最佳方案,但可能性不大。
5:保持现状,加强内地与西藏经济交流。等到达赖喇嘛圆寂。两边各一个灵童。淡化西藏问题。将藏南问题与西藏问题的联系逐步剥离。
   我想我的看法就是。藏南问题的解决与否。归根结底,要看是否有利于西藏地区的长治久安。是否有利于在一代人的时间里不再发生能唤起藏民族意识的群体性事件。是否有利于西藏地区的开发。是否有利于建立与巩固藏族同胞的国族认同。是否有利于西藏在历史的长度上是且一直是中国领土。在解决这些问题之前,不宜脱离西藏问题而讨论藏南问题。
http://lt.cjdby.net/thread-1479948-1-1.html
     帖子里有挺多有意思的回复,大家有兴趣可以看一看。
   就本次我再说一下我的看法,以印度的体制,这事必然是见光死。如果印度政府能拿出超出我想象能力的勇气促成此事,那么我们的政府也应该有。我当初之所以没有设想过能够和平勘界(如果达赖回国的话),是我觉得以印度的体制,正如方案4,我说是根本不可能。当然了,由此大家也不要对这事抱什么指望,印度如果有这样的政府也不会混成今天这样子了。是喜是悲,全看大家了。
算了吧,达赖现在在中央眼里就是三十晚上的兔子,有他过年,没他也过年,在外面搞风搞雨几十年,也没见把西藏翻过天来。藏民崇拜的不过就是个身份,等老家伙蹬了腿,中央再立一个,妥妥的和班禅一样。
青藏 新藏两大铁路已经解决了楼主的顾虑,印度和西藏间的物流没有如此强劲吧
对于有着极强烈宗教信仰的地区,千万别写什么,都是浮云。
楼主说的很多必然之类的词汇没有实质性的干货支持啊,这些东西看起来基本像主观臆断。
藏南问题要等时机,印度的问题比想象的多,毛派游击队越打越多,但远比不上印度境内超过1亿的MSL,毛派是没有境外势力支持的,MSL可不是,而且印度贪婪的吞并了克什米尔,MSL打正规战不行,可折腾印度,还是很在行的。另外,随着信息技术的发展和电视的普及,印度的老百姓有民智开化的迹象,一个强奸案造成那么大的影响,在以前很难想象,要是印度的贫民觉醒了,有印度领导人受的
MSL要折腾印度就算了吧,这年头能拆敢拆QZS的也就印度教徒了。而且印度是为数不多的MSL比例不上升的非MSL国家,因为印度教生育率也不低
通过几代人,世俗化之,经济发展了,现代的生活甚至灯红酒绿对年轻人的吸引力不比虚无缥缈的宗教低
sirkem 发表于 2013-12-1 08:14
MSL要折腾印度就算了吧,这年头能拆敢拆QZS的也就印度教徒了。而且印度是为数不多的MSL比例不上升的非MSL国 ...
很遗憾的告诉你 你这个04年的ID真的活在南方系的报道里,今年8月云南巍山回族自治县强行推平了2座新建的QZS,在中国QZS的建设必须宗教局批注,现在针对宗教局的清查已经基本开始!
先占座,慢慢看
烤火的鱼 发表于 2013-12-1 09:26
通过几代人,世俗化之,经济发展了,现代的生活甚至灯红酒绿对年轻人的吸引力不比虚无缥缈的宗教低
扶持大家世俗化小康化,木有人会去拼命,太富反而会在后台折腾,如晋商,阿比亚之流。太穷就会视死如归,不行。关键是不成年不许入教和进行宗教教育。
铁血十字 发表于 2013-12-1 09:32
很遗憾的告诉你 你这个04年的ID真的活在南方系的报道里,今年8月云南巍山回族自治县强行推平了2座新建的Q ...
查就一定有问题,这些家伙哪个不是侵吞教民的捐献阿,大部分屁股上都是狗shit。
1,我没有看出来,中印间领土争端和达赖之间有何直接的必然的联系,

2,印藏间文化和贸易往来,主要通道在锡金,我看不出藏南这条线对印藏交流会起任何重要作用。

3,从目前道路建设等硬件条件看,通往西藏的公路主干线有五条,铁路要通到日喀则,似乎滇藏间也在修建铁路。印藏间的通行条件呢?印方进入的交通条件我看还不如尼泊尔,318线直达聂拉木,亚东过来还没有这样的便利。

4,外民族人口如何在藏区扎根,这到确实是个问题。
加强军事控制是目前的有效手段,同时中印边界问题的任何交换或妥协,都要充分考虑和尊重西藏人民的感受,例如达旺是绝不能放弃的,绝不能为了解决而解决,否则与印度和好之时就是民族分裂的开始。
西藏长治久安的国策:藏族男人做喇嘛,女人嫁汉人。
哥们你以为喇嘛不找女人么?那是汉族僧人。
大量长驻人口很重要,现在都是候鸟式的
烤火的鱼 发表于 2013-12-1 09:26
通过几代人,世俗化之,经济发展了,现代的生活甚至灯红酒绿对年轻人的吸引力不比虚无缥缈的宗教低
你太乐观了,尤其是对某教。下述来《自联合早报》
新疆宗教氛围在改革开放之前并不浓厚。宗教氛围逐渐浓厚是从1980年代、尤其是1990年开始的。新疆现有的2万4000多座QZS中,80%是1980年代末1990年初修建的。新疆QZS的数量是中亚5国QZS总量的近5倍,仅次于有2亿MSL的印尼;而新疆信仰伊斯兰教的总人口1000多万。据此体验和观察,笔者确信,QZS过多的结果,必然是宗教狂热,尤其是在年轻一代中。
在1990年代后期,新疆的宗教狂热表现为“宗教仪式风俗化”和“朝觐热”。例如,结婚念“尼卡”、超度亡灵的“站礼”等宗教仪式,是1980年之前没有的风俗,但从1990年后期开始成为必走的程序。而在最近10年表现为“宗教仪式生活化”和“内外勾结的漠视生命的爆恐破坏”。如妇女穿戴阿拉伯黑罩袍,维吾尔传统的日期娱乐活动被禁止。
在完成宗教仪式“生活化”、即日常生活完全按照宗教教义进行后,新疆宗教狂热的下一个十年是什么?依据个人不系统的观察与对伊斯兰文化历史的理解,笔者妄言,是宗教仪式“政权化”,即按照教义安排政治生活。换言之,新疆的“塔利班”或者“霍梅尼”将在宗教狂热中产生。
如果说造成今天新疆问题的一个重要原因,是在1980年末1990年代初没有及时有效采取措施,合理控制新建QZS的规模;那么,如果不在“宗教仪式‘政权化’”之前,对宗教狂热采取有效对策,将来的新疆会怎样?历史能够展示给我们的是:世界上军事力量最强的美国,面对霍梅尼支持的学生占领美国驻德黑兰大使馆束手无策;世界上军事实力第二强的苏联,在阿富汗用尽了各种先进的战术策略与尖端武器,最终还是不能制服塔利班。
只有用糖衣炮弹攻破年轻人才是正途
达赖的作用吹的太大
随着时间的推移,达赖已经慢慢是张废牌了
没看见欧美已经不准备打佛爷牌,而准备打民煮尸油牌了?
跟印度的边境问题,继续拖下去,拖得越久越好
现在跟印度解决问题,是不是要让印度吧藏南的十万陆军和大量资源投到小巴方向或者印度洋方向
藏南那种地形,阿三别说10万,100万都只能死守,对中方没有任何实质威胁,因为中国的战机离他们的首都不到1000公里,这种不对称的战略态势,维持的越久越好,不能拖死阿三,也能拖得它半残
解决了边境问题有啥好处呢?市场准入?呵呵,搞不好人家解决了问题翻脸不认人,再说,阿三那个市场,说实话真不咋的,人多,牲口占了大多数
有了藏南,以后插手阿三的东北邦的问题才能顺水推舟
拿我们的土地换我们的土地?!

这究竟谁的智商啊?!
飘扬的红丝带 发表于 2013-12-1 07:39
对于有着极强烈宗教信仰的地区,千万别写什么,都是浮云。
任何时候欲望都可以战胜信仰
藏南。。。。说句丧气话,这辈子估计指望不上了
楼主嘛 现在西藏的藏族人还是不少的 上去了基本上就回不来了 会不适应的
很遗憾的告诉你 你这个04年的ID真的活在南方系的报道里,今年8月云南巍山回族自治县强行推平了2座新建的Q ...
扯半天是新建QZS,你跟阿三一样去拆个千年QZS我看看呢?简直就是拿着鸡毛当令箭
flemmine 发表于 2013-12-1 10:14
你太乐观了,尤其是对某教。下述来《自联合早报》
新疆宗教氛围在改革开放之前并不浓厚。宗教氛围逐渐浓 ...
你说的美苏占领阿富汗伊朗 好意思说哇 我们可没那么多顾忌
星空大师 发表于 2013-12-1 10:42
达赖的作用吹的太大
随着时间的推移,达赖已经慢慢是张废牌了
没看见欧美已经不准备打佛爷牌,而准备打民 ...
完全赞同您的全部观点
对比台湾和大陆现在的情况 我的问题是:藏南地区人民的态度,他们是亲中 亲印 还是亲独  那里有没有亲中的组织 党派 或宗教团体 那里的人民和西藏内地有没有来玩来往或怎么来往 和中央政府有没有联系 他们对达赖是什么态度或达赖对中印藏南问题是什么态度,
还是要把自己的国力提升起来
达赖蹦跶不了太久了,等拖死再说。
所谓中印土地交换根本就不靠谱,阿克赛钦从来就是我们的!这样的战略要地去换藏南,在印度和中国领导层都不可能。
铁血十字 发表于 2013-12-1 09:32
很遗憾的告诉你 你这个04年的ID真的活在南方系的报道里,今年8月云南巍山回族自治县强行推平了2座新建的Q ...
小白惭愧的求教一下QZS是什么意思?
flemmine 发表于 2013-12-1 10:14
你太乐观了,尤其是对某教。下述来《自联合早报》
新疆宗教氛围在改革开放之前并不浓厚。宗教氛围逐渐浓 ...
那个时候的地方政府还没现在的警惕意识,就想着弄点民族特色好开发地方旅游了,本来也是一番好意,只不过被绿们利用了
9万平方公里,没人可以承担这个后果。
弱弱的问一句:我看地图感觉阿克赛钦和藏南面积差不多大或者说小一点点。但好像一个是3万多,一个是12万多,咋差别这么大?
oosm 发表于 2013-12-1 18:35
弱弱的问一句:我看地图感觉阿克赛钦和藏南面积差不多大或者说小一点点。但好像一个是3万多,一个是12万多, ...
阿客塞钦3万 藏南9万 总共12万
民族问题:
鼓励年轻一代来内地就学、受教育。毕业后,对其中受过良好教育的,给予一定优惠政策,使她们不再回去,而是留在内地成家立业,途径之一;
继续加强公路、铁路建设。这不仅能带动当地经济发展,内地人也会因为交通方便而去得多了,一部分自然会扎根下来的;
不反对宗教信仰,但是坚决不再鼓励、支持。国家财政、地方财政要在宗教方面逐渐减少拨款,至少不要再在宗庙寺院上拨款新建、修缮(国家级文物除外);
...


好文。不论观点正确与否。这都是一篇有深度的好文。说明楼主是经过深度思考的。不似坛子里言论不经大脑动辄就喷的愤愤。很多观点很有道理。姑且顶一下。不过,窃以为,达赖七十多岁的高龄,对其重要性楼主似乎夸大了。
礼匪 发表于 2013-12-1 07:35
青藏 新藏两大铁路已经解决了楼主的顾虑,印度和西藏间的物流没有如此强劲吧
加强经济联系,密不可分是巩固的好方法。
烤火的鱼 发表于 2013-12-1 09:26
通过几代人,世俗化之,经济发展了,现代的生活甚至灯红酒绿对年轻人的吸引力不比虚无缥缈的宗教低
你这个算是点子上了。现代经济越发达,传统的力量越受到削弱。