超级军网对此次日本增加舰艇编制的四点分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:59:37
1. 日本的护卫舰定义
护卫舰 （日语：護衛艦）是日本海上自卫队对其所配备的中大型军用舰艇的特殊分类命名，其吨位与性能和其他国家的包括直升机航空母舰、两栖登陆舰、驱逐舰和巡防舰之类的水面战斗舰只相当，但在日本却是被归类为自卫舰的一类。日本由于日本海上自卫队的护卫舰是悬挂自卫舰旗、由自卫官操作的船只，由于战后宪法规定日本不能拥有军队，因此自卫队名义上只能作为日本的自我防卫武力用途。但在国际法的角度上，日本的护卫舰实际上是被视为军舰的一类。
日本帝国海军在二次大战结束前，原本也是采用与世界各国一致的军舰命名原则，将旗下的军舰依照用途分为航空母舰（日语：航空母艦）、巡洋舰（日语：巡洋艦）、驱逐舰（日语：駆逐艦）等不同的级别。但在战后日本开始施行战后宪法，禁止日本拥有攻击武力，原本的帝国海军也遭解散。直到1952年时，隶属于运输省之下的海上保安厅成立海上警备队，利用几艘自美军接收的巡逻舰（Patrol frigate）建立了一支小型的警备船部队。之后1954年时自卫队成立，警备船也随之正名为警备舰，是今日日本“护卫舰”的前身。
为了强调其拥有的军事武力仅止于自我防卫用途，日本在战后所成立的自卫队，无论是使用的武器级等命名与人员阶级，全都采用全新的命名方式。因此多种在其他国家会被分别命名的作战舰艇类别，在海上自卫队的船队中一律被称呼为“护卫舰”，但在官方的英文译名中仍然沿用“destroyer”的称呼方式
2. 日本48艘护卫舰编制
根据日本海上自卫队网站提供的信息，护卫舰与潜水舰是分开的。护卫舰（舰种是驱逐舰）包括有DDH，DDG，DD，DE四种。
其中前三种舰艇配属于四个主力护卫队群，是日海自的机动作战部队。每个护卫队群包括两个护卫队，各四艘舰艇，其编制特征为每个护卫队群应当包括1艘DDH，2艘DDG，5艘DD。例如驻扎于佐世保军港的第2护卫队群下辖第2、6护卫队，拥有DDH鞍马号，DDG足柄、鸟海（金刚级宙斯盾舰），另有春雨、高波等5艘DD，一直是对中、韩两国的前线。护卫队群总计32艘舰艇。
日本拥有第11-15地方队，配备DE，但也有从护卫队群退下来的舰艇充任。每个地方队拥有3-4艘舰艇，总计15艘。因此日本护卫舰总数应为47艘。
3. 增加的10艘舰艇会是怎样？
从编制上说，如果是新增1个护卫队群，那么应当新增8艘舰艇。但如果是给五个地方队各自增补两艘新DE的编制，那么10艘舰艇的增补就说的过去了，而且也符合应对中国方面的需要。这样的话，从财政上来说，总比建造DD或DDG便宜一些，如果是3000吨级的舰艇，以日本的海军技术是可以做到大批量生产的。
4.日本舰艇年龄的推算
如果以30年作为海军舰艇退役的关键点的话，到2020年，日本海自的舰艇状况如下：
（1）四个护卫队群舰艇年龄比较适中，DDH有日向、伊势、出云、24DDH等新船，DDG有四艘金刚级、两艘爱宕级、另两艘新宙斯盾舰可能在2020年前后服役。20艘DD的编制已经基本被村雨、高波、秋月填满，目前只需要再建造4艘秋雨即可。届时海自护卫队群将完成对老一代舰艇的更替。
（2）地方队的情况相当糟糕，阿武隈、初雪、朝雾等基本都已经到了三十年退役年限，必须由新DE替代。
（3）考虑到各自不同的情况，加大DE的建造批次和数量，扩充DE规模也许是日本当前可能承受的方案。1. 日本的护卫舰定义
护卫舰 （日语：護衛艦）是日本海上自卫队对其所配备的中大型军用舰艇的特殊分类命名，其吨位与性能和其他国家的包括直升机航空母舰、两栖登陆舰、驱逐舰和巡防舰之类的水面战斗舰只相当，但在日本却是被归类为自卫舰的一类。日本由于日本海上自卫队的护卫舰是悬挂自卫舰旗、由自卫官操作的船只，由于战后宪法规定日本不能拥有军队，因此自卫队名义上只能作为日本的自我防卫武力用途。但在国际法的角度上，日本的护卫舰实际上是被视为军舰的一类。
日本帝国海军在二次大战结束前，原本也是采用与世界各国一致的军舰命名原则，将旗下的军舰依照用途分为航空母舰（日语：航空母艦）、巡洋舰（日语：巡洋艦）、驱逐舰（日语：駆逐艦）等不同的级别。但在战后日本开始施行战后宪法，禁止日本拥有攻击武力，原本的帝国海军也遭解散。直到1952年时，隶属于运输省之下的海上保安厅成立海上警备队，利用几艘自美军接收的巡逻舰（Patrol frigate）建立了一支小型的警备船部队。之后1954年时自卫队成立，警备船也随之正名为警备舰，是今日日本“护卫舰”的前身。
为了强调其拥有的军事武力仅止于自我防卫用途，日本在战后所成立的自卫队，无论是使用的武器级等命名与人员阶级，全都采用全新的命名方式。因此多种在其他国家会被分别命名的作战舰艇类别，在海上自卫队的船队中一律被称呼为“护卫舰”，但在官方的英文译名中仍然沿用“destroyer”的称呼方式
2. 日本48艘护卫舰编制
根据日本海上自卫队网站提供的信息，护卫舰与潜水舰是分开的。护卫舰（舰种是驱逐舰）包括有DDH，DDG，DD，DE四种。
其中前三种舰艇配属于四个主力护卫队群，是日海自的机动作战部队。每个护卫队群包括两个护卫队，各四艘舰艇，其编制特征为每个护卫队群应当包括1艘DDH，2艘DDG，5艘DD。例如驻扎于佐世保军港的第2护卫队群下辖第2、6护卫队，拥有DDH鞍马号，DDG足柄、鸟海（金刚级宙斯盾舰），另有春雨、高波等5艘DD，一直是对中、韩两国的前线。护卫队群总计32艘舰艇。
日本拥有第11-15地方队，配备DE，但也有从护卫队群退下来的舰艇充任。每个地方队拥有3-4艘舰艇，总计15艘。因此日本护卫舰总数应为47艘。
3. 增加的10艘舰艇会是怎样？
从编制上说，如果是新增1个护卫队群，那么应当新增8艘舰艇。但如果是给五个地方队各自增补两艘新DE的编制，那么10艘舰艇的增补就说的过去了，而且也符合应对中国方面的需要。这样的话，从财政上来说，总比建造DD或DDG便宜一些，如果是3000吨级的舰艇，以日本的海军技术是可以做到大批量生产的。
4.日本舰艇年龄的推算
如果以30年作为海军舰艇退役的关键点的话，到2020年，日本海自的舰艇状况如下：
（1）四个护卫队群舰艇年龄比较适中，DDH有日向、伊势、出云、24DDH等新船，DDG有四艘金刚级、两艘爱宕级、另两艘新宙斯盾舰可能在2020年前后服役。20艘DD的编制已经基本被村雨、高波、秋月填满，目前只需要再建造4艘秋雨即可。届时海自护卫队群将完成对老一代舰艇的更替。
（2）地方队的情况相当糟糕，阿武隈、初雪、朝雾等基本都已经到了三十年退役年限，必须由新DE替代。
（3）考虑到各自不同的情况，加大DE的建造批次和数量，扩充DE规模也许是日本当前可能承受的方案。
护卫舰 （日语：護衛艦）是日本海上自卫队对其所配备的中大型军用舰艇的特殊分类命名，其吨位与性能和其他国家的包括直升机航空母舰、两栖登陆舰、驱逐舰和巡防舰之类的水面战斗舰只相当，但在日本却是被归类为自卫舰的一类。日本由于日本海上自卫队的护卫舰是悬挂自卫舰旗、由自卫官操作的船只，由于战后宪法规定日本不能拥有军队，因此自卫队名义上只能作为日本的自我防卫武力用途。但在国际法的角度上，日本的护卫舰实际上是被视为军舰的一类。
日本帝国海军在二次大战结束前，原本也是采用与世界各国一致的军舰命名原则，将旗下的军舰依照用途分为航空母舰（日语：航空母艦）、巡洋舰（日语：巡洋艦）、驱逐舰（日语：駆逐艦）等不同的级别。但在战后日本开始施行战后宪法，禁止日本拥有攻击武力，原本的帝国海军也遭解散。直到1952年时，隶属于运输省之下的海上保安厅成立海上警备队，利用几艘自美军接收的巡逻舰（Patrol frigate）建立了一支小型的警备船部队。之后1954年时自卫队成立，警备船也随之正名为警备舰，是今日日本“护卫舰”的前身。
为了强调其拥有的军事武力仅止于自我防卫用途，日本在战后所成立的自卫队，无论是使用的武器级等命名与人员阶级，全都采用全新的命名方式。因此多种在其他国家会被分别命名的作战舰艇类别，在海上自卫队的船队中一律被称呼为“护卫舰”，但在官方的英文译名中仍然沿用“destroyer”的称呼方式
2. 日本48艘护卫舰编制
根据日本海上自卫队网站提供的信息，护卫舰与潜水舰是分开的。护卫舰（舰种是驱逐舰）包括有DDH，DDG，DD，DE四种。
其中前三种舰艇配属于四个主力护卫队群，是日海自的机动作战部队。每个护卫队群包括两个护卫队，各四艘舰艇，其编制特征为每个护卫队群应当包括1艘DDH，2艘DDG，5艘DD。例如驻扎于佐世保军港的第2护卫队群下辖第2、6护卫队，拥有DDH鞍马号，DDG足柄、鸟海（金刚级宙斯盾舰），另有春雨、高波等5艘DD，一直是对中、韩两国的前线。护卫队群总计32艘舰艇。
日本拥有第11-15地方队，配备DE，但也有从护卫队群退下来的舰艇充任。每个地方队拥有3-4艘舰艇，总计15艘。因此日本护卫舰总数应为47艘。
3. 增加的10艘舰艇会是怎样？
从编制上说，如果是新增1个护卫队群，那么应当新增8艘舰艇。但如果是给五个地方队各自增补两艘新DE的编制，那么10艘舰艇的增补就说的过去了，而且也符合应对中国方面的需要。这样的话，从财政上来说，总比建造DD或DDG便宜一些，如果是3000吨级的舰艇，以日本的海军技术是可以做到大批量生产的。
4.日本舰艇年龄的推算
如果以30年作为海军舰艇退役的关键点的话，到2020年，日本海自的舰艇状况如下：
（1）四个护卫队群舰艇年龄比较适中，DDH有日向、伊势、出云、24DDH等新船，DDG有四艘金刚级、两艘爱宕级、另两艘新宙斯盾舰可能在2020年前后服役。20艘DD的编制已经基本被村雨、高波、秋月填满，目前只需要再建造4艘秋雨即可。届时海自护卫队群将完成对老一代舰艇的更替。
（2）地方队的情况相当糟糕，阿武隈、初雪、朝雾等基本都已经到了三十年退役年限，必须由新DE替代。
（3）考虑到各自不同的情况，加大DE的建造批次和数量，扩充DE规模也许是日本当前可能承受的方案。1. 日本的护卫舰定义
护卫舰 （日语：護衛艦）是日本海上自卫队对其所配备的中大型军用舰艇的特殊分类命名，其吨位与性能和其他国家的包括直升机航空母舰、两栖登陆舰、驱逐舰和巡防舰之类的水面战斗舰只相当，但在日本却是被归类为自卫舰的一类。日本由于日本海上自卫队的护卫舰是悬挂自卫舰旗、由自卫官操作的船只，由于战后宪法规定日本不能拥有军队，因此自卫队名义上只能作为日本的自我防卫武力用途。但在国际法的角度上，日本的护卫舰实际上是被视为军舰的一类。
日本帝国海军在二次大战结束前，原本也是采用与世界各国一致的军舰命名原则，将旗下的军舰依照用途分为航空母舰（日语：航空母艦）、巡洋舰（日语：巡洋艦）、驱逐舰（日语：駆逐艦）等不同的级别。但在战后日本开始施行战后宪法，禁止日本拥有攻击武力，原本的帝国海军也遭解散。直到1952年时，隶属于运输省之下的海上保安厅成立海上警备队，利用几艘自美军接收的巡逻舰（Patrol frigate）建立了一支小型的警备船部队。之后1954年时自卫队成立，警备船也随之正名为警备舰，是今日日本“护卫舰”的前身。
为了强调其拥有的军事武力仅止于自我防卫用途，日本在战后所成立的自卫队，无论是使用的武器级等命名与人员阶级，全都采用全新的命名方式。因此多种在其他国家会被分别命名的作战舰艇类别，在海上自卫队的船队中一律被称呼为“护卫舰”，但在官方的英文译名中仍然沿用“destroyer”的称呼方式
2. 日本48艘护卫舰编制
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根据日本海上自卫队网站提供的信息，护卫舰与潜水舰是分开的。护卫舰（舰种是驱逐舰）包括有DDH，DDG，DD，DE四种。
其中前三种舰艇配属于四个主力护卫队群，是日海自的机动作战部队。每个护卫队群包括两个护卫队，各四艘舰艇，其编制特征为每个护卫队群应当包括1艘DDH，2艘DDG，5艘DD。例如驻扎于佐世保军港的第2护卫队群下辖第2、6护卫队，拥有DDH鞍马号，DDG足柄、鸟海（金刚级宙斯盾舰），另有春雨、高波等5艘DD，一直是对中、韩两国的前线。护卫队群总计32艘舰艇。
日本拥有第11-15地方队，配备DE，但也有从护卫队群退下来的舰艇充任。每个地方队拥有3-4艘舰艇，总计15艘。因此日本护卫舰总数应为47艘。
3. 增加的10艘舰艇会是怎样？
从编制上说，如果是新增1个护卫队群，那么应当新增8艘舰艇。但如果是给五个地方队各自增补两艘新DE的编制，那么10艘舰艇的增补就说的过去了，而且也符合应对中国方面的需要。这样的话，从财政上来说，总比建造DD或DDG便宜一些，如果是3000吨级的舰艇，以日本的海军技术是可以做到大批量生产的。
4.日本舰艇年龄的推算
如果以30年作为海军舰艇退役的关键点的话，到2020年，日本海自的舰艇状况如下：
（1）四个护卫队群舰艇年龄比较适中，DDH有日向、伊势、出云、24DDH等新船，DDG有四艘金刚级、两艘爱宕级、另两艘新宙斯盾舰可能在2020年前后服役。20艘DD的编制已经基本被村雨、高波、秋月填满，目前只需要再建造4艘秋雨即可。届时海自护卫队群将完成对老一代舰艇的更替。
（2）地方队的情况相当糟糕，阿武隈、初雪、朝雾等基本都已经到了三十年退役年限，必须由新DE替代。
（3）考虑到各自不同的情况，加大DE的建造批次和数量，扩充DE规模也许是日本当前可能承受的方案。
3000吨的DE，海自曾经研究过，在建造25DD之前，原本设想造便宜的3000吨DE。
后来发现，便宜不了多少，因为现代舰船的成本中最贵的是传感器。吨位大约只占到成本的25%左右
3000吨的DE预计造价600亿日元。秋月的造价是720亿日元左右。25DD预算780亿。爱宕造价是1200-1300亿日元
也就是说阉割后的DE两艘的造价就差不多能造一艘盾舰，10艘的造价差不多可以造8艘正规的6K级别的DD。显然是相当相当滴不划算啊
除非海自再进一步滴拼命阉割，排量控制在2000-2500吨，传感器一律采用低端货，只保留基本的武器，VLS不要，只留76炮+拉姆+密集阵（从退役舰上拆）
简言之，搞一种日本化的仁川级护卫舰，看批产成本能否降到400亿日元以下。否则DE在海自根本买不下手
后来发现，便宜不了多少，因为现代舰船的成本中最贵的是传感器。吨位大约只占到成本的25%左右
3000吨的DE预计造价600亿日元。秋月的造价是720亿日元左右。25DD预算780亿。爱宕造价是1200-1300亿日元
也就是说阉割后的DE两艘的造价就差不多能造一艘盾舰，10艘的造价差不多可以造8艘正规的6K级别的DD。显然是相当相当滴不划算啊
除非海自再进一步滴拼命阉割，排量控制在2000-2500吨，传感器一律采用低端货，只保留基本的武器，VLS不要，只留76炮+拉姆+密集阵（从退役舰上拆）
简言之，搞一种日本化的仁川级护卫舰，看批产成本能否降到400亿日元以下。否则DE在海自根本买不下手
http://lt.cjdby.net/thread-1740494-1-1.html
同意2楼的观点，这级舰除非能低于400亿，否则不现实。可400亿以下的配置就不敢恭维了，基本仁川级的水平。可就算是400亿，对于现在的日本来说那也是一个不小的负担，日本自卫队要采购的东西可是很多的，我有个帖子是从预算的角度来分析日本自卫队的，有兴趣可以看一下。
同意2楼的观点，这级舰除非能低于400亿，否则不现实。可400亿以下的配置就不敢恭维了，基本仁川级的水平。可就算是400亿，对于现在的日本来说那也是一个不小的负担，日本自卫队要采购的东西可是很多的，我有个帖子是从预算的角度来分析日本自卫队的，有兴趣可以看一下。
大日本帝国皇军要复活了那
那个3000吨DE的造价之所以高，主要是当时海自以主力舰的要求来设计。
现代军舰电子系统一般占造价40%，武器30%，船体动力30%。
如果电子系统和武器要求放低点，造价到400亿以内是可能的，毕竟10艘是个不小的批量了，规模也会降低成本。
现代军舰电子系统一般占造价40%，武器30%，船体动力30%。
如果电子系统和武器要求放低点，造价到400亿以内是可能的，毕竟10艘是个不小的批量了，规模也会降低成本。
呼啦啦风七士 发表于 2013-11-21 23:49
大日本帝国皇军要复活了那
是山河日下吧，原来鬼子才看不上这种轻护呢
大日本帝国皇军要复活了那
是山河日下吧，原来鬼子才看不上这种轻护呢
脚盘也要造056？
不过脚盘的轻护价格是056的几倍，虽然综合性能比056强，但不能狼群
脚盘也要造056？
不过脚盘的轻护价格是056的几倍，虽然综合性能比056强，但不能狼群
日军机动舰队的防空是一大弱项，一支护卫队群中只有两艘具备区域防空能力的军舰，如果扩军规划中不考虑追加防空舰，难道是准备给DDH上固定翼战斗机？
日本的造舰成本高得有点离谱
天策府属 发表于 2013-11-22 07:25
日军机动舰队的防空是一大弱项，一支护卫队群中只有两艘具备区域防空能力的军舰，如果扩军规划中不考虑追加 ...
海自护卫舰群防空不算弱，5艘DD均具备发射ESSM的能力，已经达到了区域防空的要求。必要时，秋月也可以使用标－2ＩＩＩＢ
日军机动舰队的防空是一大弱项，一支护卫队群中只有两艘具备区域防空能力的军舰，如果扩军规划中不考虑追加 ...
海自护卫舰群防空不算弱，5艘DD均具备发射ESSM的能力，已经达到了区域防空的要求。必要时，秋月也可以使用标－2ＩＩＩＢ
海自护卫舰群防空不算弱，5艘DD均具备发射ESSM的能力，已经达到了区域防空的要求。必要时，秋月也可以使 ...
ESSM只有50公里的射程，划入区域防空太勉强。
ESSM只有50公里的射程，划入区域防空太勉强。
天策府属 发表于 2013-11-22 08:54
ESSM只有50公里的射程，划入区域防空太勉强。
区域防空不是完全看射程的
当初现代１３６＼１３７上ＳＡ－Ｎ－７的射程仅仅２５ＫＭ，照样是ＴＧ第一种区域防空舰
成功上射程４０ＫＭ的标准－１也是区域防空弹，让大陆军迷口水了很长时间
秋月的定位是僚舰防空，也就是区域防空，其主力武器恰恰是ＥＳＳＭ
ESSM只有50公里的射程，划入区域防空太勉强。
区域防空不是完全看射程的
当初现代１３６＼１３７上ＳＡ－Ｎ－７的射程仅仅２５ＫＭ，照样是ＴＧ第一种区域防空舰
成功上射程４０ＫＭ的标准－１也是区域防空弹，让大陆军迷口水了很长时间
秋月的定位是僚舰防空，也就是区域防空，其主力武器恰恰是ＥＳＳＭ
买兔子的54就好了
日本子现在是咄咄逼人啊！
我们应该全力发展海军以维护海上权益。
现有的支队编成规模还是太小了，最好个支队驱护舰数量从4条上升到6条啊。。。
我们应该全力发展海军以维护海上权益。
现有的支队编成规模还是太小了，最好个支队驱护舰数量从4条上升到6条啊。。。
F-15 发表于 2013-11-22 08:38
海自护卫舰群防空不算弱，5艘DD均具备发射ESSM的能力，已经达到了区域防空的要求。必要时，秋月也可以使 ...
上标2没你想的那么容易
海自护卫舰群防空不算弱，5艘DD均具备发射ESSM的能力，已经达到了区域防空的要求。必要时，秋月也可以使 ...
上标2没你想的那么容易
区域防空不是完全看射程的
当初现代１３６＼１３７上ＳＡ－Ｎ－７的射程仅仅２５ＫＭ，照样是ＴＧ第一种 ...
应该是说，随着空射反舰弹突防能力的增强以及具备发射远程反舰弹能力的平台的扩散，区域防空的范围也会往外推。ESSM未来倒也有block2的计划，射程上肯定也还有上升的余地。
当初现代１３６＼１３７上ＳＡ－Ｎ－７的射程仅仅２５ＫＭ，照样是ＴＧ第一种 ...
应该是说，随着空射反舰弹突防能力的增强以及具备发射远程反舰弹能力的平台的扩散，区域防空的范围也会往外推。ESSM未来倒也有block2的计划，射程上肯定也还有上升的余地。
muxingyu123 发表于 2013-11-22 09:31
上标2没你想的那么容易
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域防空的话，那700KG射程更短的都不用说了，SM2block3也仅仅700KG，射程166KM
上标2没你想的那么容易
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域防空的话，那700KG射程更短的都不用说了，SM2block3也仅仅700KG，射程166KM
脚盆国如果真想提升战力应对我国，那它应该琢磨航母了，造个“大型固定翼战机护卫舰”呵呵
多这十艘驱护舰其实没啥太大用处呀。
、、、、、、、、、、
另外，不管同不同意楼主的观点，楼主花时间打这些字描述自己的想法，这个必须要支持一下，呵呵。
多这十艘驱护舰其实没啥太大用处呀。
、、、、、、、、、、
另外，不管同不同意楼主的观点，楼主花时间打这些字描述自己的想法，这个必须要支持一下，呵呵。
爱宕造价是1200-1300亿日元？？？
比伯克还便宜？
比伯克还便宜？
根本不用block2,ESSM足够，没有和他匹敌的东西，仅仅280Kg射程50KM,世界根本没有，要比的话9m96e还差不多 ...
这里不是和其他防空弹比，50公里的射程所提供的交战机会有限，打不下来就看近防了。面对我军的空中威胁，没有航母的日本舰队缺的是远程防空火力。
这里不是和其他防空弹比，50公里的射程所提供的交战机会有限，打不下来就看近防了。面对我军的空中威胁，没有航母的日本舰队缺的是远程防空火力。
M1A1AIM 发表于 2013-11-22 09:58
爱宕造价是1200-1300亿日元？？？
比伯克还便宜？
即将建造的2艘单价20亿美元
爱宕造价是1200-1300亿日元？？？
比伯克还便宜？
即将建造的2艘单价20亿美元
kt90 发表于 2013-11-22 09:38
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域 ...
700kg射程更短，这种低端黑有意思？你不知道700的那个动力射程优于280，只不过弹道限制所以不够远罢了，但是HQ-16B已经上80了。
ms-2 block3真是700？助推器不要重量？SM-2 Block3增程型是在SM-2的基础上加装助推器而成的，最大射程达到166公里，最大射高24000米，弹长8.23米，弹径346毫米，弹重1451公斤。是1.5吨啊，搞清楚。
要黑也黑的高端一点，免得随意被人找到吐槽点，你说essm火箭技术比HQ-16原版强得多，也就没人吐槽你了
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域 ...
700kg射程更短，这种低端黑有意思？你不知道700的那个动力射程优于280，只不过弹道限制所以不够远罢了，但是HQ-16B已经上80了。
ms-2 block3真是700？助推器不要重量？SM-2 Block3增程型是在SM-2的基础上加装助推器而成的，最大射程达到166公里，最大射高24000米，弹长8.23米，弹径346毫米，弹重1451公斤。是1.5吨啊，搞清楚。
要黑也黑的高端一点，免得随意被人找到吐槽点，你说essm火箭技术比HQ-16原版强得多，也就没人吐槽你了
kt90 发表于 2013-11-22 09:38
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域 ...
爱因斯坦能做到的事情你也同样能做到，因为你们的体重差不多，这就是你的逻辑。发射导弹是需要“大脑”的，也就是控制系统，别以为体格一样就什么都一样，脑袋里的东西是不一样的。
完全可以，essm是目前最好的仅仅只有280KG的微型中程防空弹，连标准1都没达到的东西一大堆，ESSM不算区域 ...
爱因斯坦能做到的事情你也同样能做到，因为你们的体重差不多，这就是你的逻辑。发射导弹是需要“大脑”的，也就是控制系统，别以为体格一样就什么都一样，脑袋里的东西是不一样的。
muxingyu123 发表于 2013-11-22 10:34
即将建造的2艘单价20亿美元
你说爱拓吗？
即将建造的2艘单价20亿美元
你说爱拓吗？
天策府属 发表于 2013-11-22 10:16
这里不是和其他防空弹比，50公里的射程所提供的交战机会有限，打不下来就看近防了。面对我军的空中威胁， ...
别忘了人家标准2BLOCK2是干嘛的，就着一种弹吗
这里不是和其他防空弹比，50公里的射程所提供的交战机会有限，打不下来就看近防了。面对我军的空中威胁， ...
别忘了人家标准2BLOCK2是干嘛的，就着一种弹吗
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 10:35
700kg射程更短，这种低端黑有意思？你不知道700的那个动力射程优于280，只不过弹道限制所以不够远 ...
请你指出红旗16B的具体应用好吗，装备部队了吗，证据能，？？我告诉你9M96M2射程120KM，重量只有420KG，你信吗，整天和智商作斗争有意思吗，l另外痛苦的告诉你，sm2block是靠更先进的发动机实现166的，不是助推器，重量700KG是全重，懂了吗，1.5吨的是sm3射程我都没脸说，你有脸说吗
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 10:35
700kg射程更短，这种低端黑有意思？你不知道700的那个动力射程优于280，只不过弹道限制所以不够远 ...
请你指出红旗16B的具体应用好吗，装备部队了吗，证据能，？？我告诉你9M96M2射程120KM，重量只有420KG，你信吗，整天和智商作斗争有意思吗，l另外痛苦的告诉你，sm2block是靠更先进的发动机实现166的，不是助推器，重量700KG是全重，懂了吗，1.5吨的是sm3射程我都没脸说，你有脸说吗
M1A1AIM 发表于 2013-11-22 09:58
爱宕造价是1200-1300亿日元？？？
比伯克还便宜？
老爱宕是以前买的，那时候伯克2A还没18亿呢。
爱宕造价是1200-1300亿日元？？？
比伯克还便宜？
老爱宕是以前买的，那时候伯克2A还没18亿呢。
kt90 发表于 2013-11-22 11:30
请你指出红旗16B的具体应用好吗，装备部队了吗，证据能，？？我告诉你9M96M2射程120KM，重量只有420KG ...
你敢说没有HQ-16B吗？防务展上的信息都是糊弄人的啊？ 你大概还不知道他是陆基的吧？你不知道就代表没有？什么叫智商？你有？
另，sm2block3就是全重1450多千克，你自己去翻翻md的网站吧，怕你看不懂英文，费劲！二级700还能当全重？人家的助推器另有编号罢了，重量不是0。人家买block3的时候既有买带助推器的，也有买不带助推器的，只不过都叫标准2block3，射程可不都是166.
sm-3说明人家火箭技术好，难道我不是这么教你的吗，你学不会啊？
请你指出红旗16B的具体应用好吗，装备部队了吗，证据能，？？我告诉你9M96M2射程120KM，重量只有420KG ...
你敢说没有HQ-16B吗？防务展上的信息都是糊弄人的啊？ 你大概还不知道他是陆基的吧？你不知道就代表没有？什么叫智商？你有？
另，sm2block3就是全重1450多千克，你自己去翻翻md的网站吧，怕你看不懂英文，费劲！二级700还能当全重？人家的助推器另有编号罢了，重量不是0。人家买block3的时候既有买带助推器的，也有买不带助推器的，只不过都叫标准2block3，射程可不都是166.
sm-3说明人家火箭技术好，难道我不是这么教你的吗，你学不会啊？
kt90 发表于 2013-11-22 11:45
另外再及其沉痛和痛苦的问你，你知道MK41模块的极限长度吗？知道了，你就不会如此无知了，加助推器增程 ...
那我也极沉痛和痛苦的告诉你，md官网上的标示就是带助推器的，你看不懂英文是你的事情。
另外再及其沉痛和痛苦的问你，你知道MK41模块的极限长度吗？知道了，你就不会如此无知了，加助推器增程 ...
那我也极沉痛和痛苦的告诉你，md官网上的标示就是带助推器的，你看不懂英文是你的事情。
阿武隈终于后继有船了。
别忘了人家标准2BLOCK2是干嘛的，就着一种弹吗
但一个护卫队就两艘舰带标准2，这两艘舰还同时承担反导任务。
但一个护卫队就两艘舰带标准2，这两艘舰还同时承担反导任务。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:57
那我也极沉痛和痛苦的告诉你，md官网上的标示就是带助推器的，你看不懂英文是你的事情。
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM2block3的发射行吗？？？？？拜托
那我也极沉痛和痛苦的告诉你，md官网上的标示就是带助推器的，你看不懂英文是你的事情。
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM2block3的发射行吗？？？？？拜托
kt90 发表于 2013-11-22 12:04
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM ...
建议你多求证，少发表没智商的言论，少学精神病学生。看看md的第一手资料行吗？好歹我还看得懂官网上的重量标示，你呢？除了拣人家杂志乱七八糟翻译过来牙慧还有啥？
你很强，屁股决定脑袋对吧，md的狗就是觉得md的屎也香？看看SM2block3的发射行吗，是md的官网上的视频和图片？？？？？拜托！
呵呵，英文其实是个好东西啊。
呵呵，英文其实是个好东西啊。
呵呵，英文其实是个好东西啊。
哈哈哈哈~~
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM ...
建议你多求证，少发表没智商的言论，少学精神病学生。看看md的第一手资料行吗？好歹我还看得懂官网上的重量标示，你呢？除了拣人家杂志乱七八糟翻译过来牙慧还有啥？
你很强，屁股决定脑袋对吧，md的狗就是觉得md的屎也香？看看SM2block3的发射行吗，是md的官网上的视频和图片？？？？？拜托！
呵呵，英文其实是个好东西啊。
呵呵，英文其实是个好东西啊。
呵呵，英文其实是个好东西啊。
哈哈哈哈~~
显然是针对中国的，裁减坦克的预算转移到舰艇上，依据是不可能在日本本土作战，而是以保卫海上和岛屿作战，俄罗斯小日本是不敢动的，韩国是不会动的，朝鲜没实力动，那只有针对中国了。
估计就是替代啊威武级的吧？
最新的消息是增加6艘，也就是说二线护卫队要从16艘增加到22艘。
平成25年和平成26年的预算已经来不及改了，两艘秋月改DD将于2018和2019年服役。
如果平成27年和平成28年增加预算的话（每年军舰采购预算增加到3000亿日元左右），每年一艘DDG也是可能的。再加上初雪延迟退役，到2021年底，可以凑齐48+3=51艘的编制（含练习队3艘）。
从2022年起，二线护卫队的16艘初雪、朝雾、阿武隈面临退役，总数还要新增6艘，那就是说要造22艘DE。就算继续保持每年3000亿的军舰采购预算，每年3~4艘DE，也需要6年时间，到2027年完成二线护卫队的替换。这还是建立在假设届时DE的价格仍然能够维持在400亿的水平上。
然后到2028年，金刚和村雨都已经是高龄了，而且练习队还有3艘朝雾呢……
平成25年和平成26年的预算已经来不及改了，两艘秋月改DD将于2018和2019年服役。
如果平成27年和平成28年增加预算的话（每年军舰采购预算增加到3000亿日元左右），每年一艘DDG也是可能的。再加上初雪延迟退役，到2021年底，可以凑齐48+3=51艘的编制（含练习队3艘）。
从2022年起，二线护卫队的16艘初雪、朝雾、阿武隈面临退役，总数还要新增6艘，那就是说要造22艘DE。就算继续保持每年3000亿的军舰采购预算，每年3~4艘DE，也需要6年时间，到2027年完成二线护卫队的替换。这还是建立在假设届时DE的价格仍然能够维持在400亿的水平上。
然后到2028年，金刚和村雨都已经是高龄了，而且练习队还有3艘朝雾呢……
kt90 发表于 2013-11-22 12:04
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM ...
你所谓的鞑靼人系统用的标2，乃是由标准Standard SM-1ER中程舰空导弹发展而来，采用2级发动机，主发动机为MK30，助推发动机为MK12固体火箭发动机，代号RIM-67A。
RIM-67B：即标准SM-2ER Block I中程舰空导弹，采用2级发动机，主发动机为MK30，助推发动机为MK12固体火箭发动机。
RIM-67C：即标准SM-2ER Block II中程舰空导弹，采用2级发动机，采用新的MK70固体火箭助推器替代了MK12固体火箭助推器。
RIM-67D：即标准SM-2ER Block III中程舰空导弹，采用2级发动机，主发动机采用了MK30 Mod4新型固体发动机。
RIM-67E：由标准SM-2ER Block IV和SM-2ER Block III中程舰空导弹发展而来，采用垂直发射方式。
这一系列的标2（不包括RIM-67A），弹长 (包含助推火箭) 7.98 米 ，翼展 1.07 米，助推火箭: 1.57 米，弹径 0.34 米，助推火箭: 0.45 米 ，弹重 1340 公斤 ，速度 M2.5/M3.5 ，射高 大于24400 米，射程 65/185 公里
宙斯盾系统所用的标2，代号RIM-156，是RIM-67E的发展型，使用新的助推器MK72，二级也和RIM-67的二级长度不同了，不再是700了。
RIM-156A：采用新型MK72助推器
RIM-156B SM-2ER Block IV：RIM-156A改进型
他们的性能数据，我去md的官网上复制粘贴给你吧。
General Characteristics, SM-2 Block IV ER:
Primary Function: Fleet and extended area air defense.
Contractor: Raytheon Missile Systems.
Date Deployed: 1998
Propulsion: Two-stage solid fuel rockets.
Length: 21 feet 6 inches with booster (6.55 meters).
Diameter: 21 inches (booster) (34.3 cm).
Wingspan: 3 feet 6 inches (1.08 meters).
Weight: 3,225 pounds (1466 kg).
Range: 100-200 nautical miles (115-230 statute miles).
Guidance System: Semi-active radar homing.
Warhead: Radar and contact fuse, blast-fragment warhead.
看不懂的话我可以翻译给你，长度6.55米，重3225磅或1466kg，射程115至230，最近用新软件修正弹道，射程衍生到230，不再是167了，但是使用新老软件的版本都叫RIM-156B SM-2ER Block IV。
标2er bolk3/4 全重700kg，只能是某些人的yy（像某些人所说，屁股决定脑袋吧，总要为他干爹说点好话啊）。 RIM-67系列的标2 第二级是700千克左右没错，加助推器1340，RIM-156系列的标2连第二级都明显超过700了，加助推器1466。
请问你的700有何依据？比md的官网更加靠谱？我告诉你。标2有什么多种，每一种算上助推器最轻的也要1340。
700做到167的射程很难，但是md的技术完全可以做到，甚至TG搞个试验型号也有一定可能。不过有人说实战用的标2不用助推器700kg也167km，他在做梦！！！
英文其实是个好东西啊~
kt90 发表于 2013-11-22 12:04
建议你少上网，多看书，少学精神病学生，6.7米的极限塞进8米的导弹，你很强，屁股决定脑袋对吧，看看SM ...
你所谓的鞑靼人系统用的标2，乃是由标准Standard SM-1ER中程舰空导弹发展而来，采用2级发动机，主发动机为MK30，助推发动机为MK12固体火箭发动机，代号RIM-67A。
RIM-67B：即标准SM-2ER Block I中程舰空导弹，采用2级发动机，主发动机为MK30，助推发动机为MK12固体火箭发动机。
RIM-67C：即标准SM-2ER Block II中程舰空导弹，采用2级发动机，采用新的MK70固体火箭助推器替代了MK12固体火箭助推器。
RIM-67D：即标准SM-2ER Block III中程舰空导弹，采用2级发动机，主发动机采用了MK30 Mod4新型固体发动机。
RIM-67E：由标准SM-2ER Block IV和SM-2ER Block III中程舰空导弹发展而来，采用垂直发射方式。
这一系列的标2（不包括RIM-67A），弹长 (包含助推火箭) 7.98 米 ，翼展 1.07 米，助推火箭: 1.57 米，弹径 0.34 米，助推火箭: 0.45 米 ，弹重 1340 公斤 ，速度 M2.5/M3.5 ，射高 大于24400 米，射程 65/185 公里
宙斯盾系统所用的标2，代号RIM-156，是RIM-67E的发展型，使用新的助推器MK72，二级也和RIM-67的二级长度不同了，不再是700了。
RIM-156A：采用新型MK72助推器
RIM-156B SM-2ER Block IV：RIM-156A改进型
他们的性能数据，我去md的官网上复制粘贴给你吧。
General Characteristics, SM-2 Block IV ER:
Primary Function: Fleet and extended area air defense.
Contractor: Raytheon Missile Systems.
Date Deployed: 1998
Propulsion: Two-stage solid fuel rockets.
Length: 21 feet 6 inches with booster (6.55 meters).
Diameter: 21 inches (booster) (34.3 cm).
Wingspan: 3 feet 6 inches (1.08 meters).
Weight: 3,225 pounds (1466 kg).
Range: 100-200 nautical miles (115-230 statute miles).
Guidance System: Semi-active radar homing.
Warhead: Radar and contact fuse, blast-fragment warhead.
看不懂的话我可以翻译给你，长度6.55米，重3225磅或1466kg，射程115至230，最近用新软件修正弹道，射程衍生到230，不再是167了，但是使用新老软件的版本都叫RIM-156B SM-2ER Block IV。
标2er bolk3/4 全重700kg，只能是某些人的yy（像某些人所说，屁股决定脑袋吧，总要为他干爹说点好话啊）。 RIM-67系列的标2 第二级是700千克左右没错，加助推器1340，RIM-156系列的标2连第二级都明显超过700了，加助推器1466。
请问你的700有何依据？比md的官网更加靠谱？我告诉你。标2有什么多种，每一种算上助推器最轻的也要1340。
700做到167的射程很难，但是md的技术完全可以做到，甚至TG搞个试验型号也有一定可能。不过有人说实战用的标2不用助推器700kg也167km，他在做梦！！！
英文其实是个好东西啊~
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 13:10
你所谓的鞑靼人系统用的标2，乃是由标准Standard SM-1ER中程舰空导弹发展而来，采用2级发动机，主 ...
荷兰海军用的都是天生的瘸腿的sm2吧，有视频，看看，我没发精神病链接的权限，拜托到此为止，继需撸管，
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 13:10
你所谓的鞑靼人系统用的标2，乃是由标准Standard SM-1ER中程舰空导弹发展而来，采用2级发动机，主 ...
荷兰海军用的都是天生的瘸腿的sm2吧，有视频，看看，我没发精神病链接的权限，拜托到此为止，继需撸管，
kt90 发表于 2013-11-22 13:27
你这是block4,你连基本的发射模块都没搞懂，block4远超166km，现在装备的都是blobk2或block3,不带增程 ...
呵呵，我没说block3？ block3也有很多版本，但是最轻的都要1340，你连基本的发射模块都没搞懂，还是洗洗睡吧。
何况block4 1466千克，原版射程167，你block3反而不需要700就167？逻辑呢？md的导弹越改越回去了？
扯什么啊，把你的证据贴出来，看看是不是比md官网的数据靠谱？
kt90 发表于 2013-11-22 13:27
你这是block4,你连基本的发射模块都没搞懂，block4远超166km，现在装备的都是blobk2或block3,不带增程 ...
呵呵，我没说block3？ block3也有很多版本，但是最轻的都要1340，你连基本的发射模块都没搞懂，还是洗洗睡吧。
何况block4 1466千克，原版射程167，你block3反而不需要700就167？逻辑呢？md的导弹越改越回去了？
扯什么啊，把你的证据贴出来，看看是不是比md官网的数据靠谱？
kt90 发表于 2013-11-22 13:18
荷兰海军用的都是天生的瘸腿的sm2吧，有视频，看看，我没发精神病链接的权限，拜托到此为止，继需撸 ...
哈哈，我有md的官网作证据，你呢？你有什么啊？除了你的yy？
本来就是证据确凿的事情，其实早就可以到此为止了，只是某些精神病还要东扯西扯罢了。
借用某坛友的经典语录：我很佩服那些能用道理驳倒我的人，但是没证据的请闭嘴，我从来都承认自己不专业，仅仅是你更烂而已。
有种就拿出你的证据，可以驳倒我，驳倒md的官网。
再见，啊哈哈。
荷兰海军用的都是天生的瘸腿的sm2吧，有视频，看看，我没发精神病链接的权限，拜托到此为止，继需撸 ...
哈哈，我有md的官网作证据，你呢？你有什么啊？除了你的yy？
本来就是证据确凿的事情，其实早就可以到此为止了，只是某些精神病还要东扯西扯罢了。
借用某坛友的经典语录：我很佩服那些能用道理驳倒我的人，但是没证据的请闭嘴，我从来都承认自己不专业，仅仅是你更烂而已。
有种就拿出你的证据，可以驳倒我，驳倒md的官网。
再见，啊哈哈。