为何双发齐射会要求前后舱“高台跳水”般的配合难度? ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 15:09:01
http://mil.sina.cn/?sa=t120d1v2326&vt=4&oldver=1
飞豹战机某型导弹双发齐射成功
一次演习前夕,吕劲松被上级点将,执行某型导弹双发齐射任务。双发齐射要求前后舱飞行员要在几秒钟内,完成一连串配合动作,协调要求比双人高台跳水还高。为了攻克这道难关,他和后舱飞行员对照飞行参数、视频记录,反复比对目标差异,经过成百上千次磨合练习,终于找到了“心灵感应”。
“发射!”演习当天,两条火舌从“飞豹”机翼下呼啸而出,直接命中靶标。
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这段八股文引起网友热烈讨论,很多意见是认为,为什么发射个导弹,竟然要求这么高难度的操作?
这样的话,现代化的火控系统意义何在? 还在依靠人的动作,跟落后时代没区别了。
反驳此论点的网友则认为是因为飞机需要完成---低空突防--突然跃升--锁定发射---退出 着一系列动作。
难度存在于此。
笔者观点,这个不是原因,发射导弹即使这么说也不会出现文中描述的“高台双人跳水般高难度”。
大家都搞错了问题,原文没有说发射导弹需要多复杂的配合,说的是【双发齐射】需要很高的配合。
----【双发齐射要求】前后舱飞行员要在几秒钟内,完成一连串配合动作,协调要求比双人高台跳水还高。。。。
至于双发齐射到底有什么特别的,这个才是应该讨论的问题。
我的理解是:发射导弹会对飞机气动稳定造成影响,尤其反舰导弹,本身重量很大,对机体姿态影响更大。
发射完一发,马上飞行员必须做调整,否则机体姿态会立刻造成无法发射下一发。
所以飞行员的调整动作,跟武器员的发射动作,确实需要协调配合。
这是我的理解。
也就是说,如果是单发,不会有这么高难度,难在双发。
文中说的“双发齐射”,应该不是两发真的一起射,实际上应该还是一发接一发,几秒内射出。
双发应该是属于比较少见的攻击动作,按照常规操作,可能是先一发,然后下降到安全高度,然后再跃升,再发第二发。
也就是说---跃升一次打一发。 然后再跃升一次再打一发。
这样的战术部队可能是认为过时了,使战机处于暴露状态下时间太长。
现在要求采用这种一次跃升迅速打完两发,然后迅速撤出战场。这是往实战努力的标志吧。
http://mil.sina.cn/?sa=t120d1v2326&vt=4&oldver=1
飞豹战机某型导弹双发齐射成功
一次演习前夕,吕劲松被上级点将,执行某型导弹双发齐射任务。双发齐射要求前后舱飞行员要在几秒钟内,完成一连串配合动作,协调要求比双人高台跳水还高。为了攻克这道难关,他和后舱飞行员对照飞行参数、视频记录,反复比对目标差异,经过成百上千次磨合练习,终于找到了“心灵感应”。
“发射!”演习当天,两条火舌从“飞豹”机翼下呼啸而出,直接命中靶标。
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这段八股文引起网友热烈讨论,很多意见是认为,为什么发射个导弹,竟然要求这么高难度的操作?
这样的话,现代化的火控系统意义何在? 还在依靠人的动作,跟落后时代没区别了。
反驳此论点的网友则认为是因为飞机需要完成---低空突防--突然跃升--锁定发射---退出 着一系列动作。
难度存在于此。
笔者观点,这个不是原因,发射导弹即使这么说也不会出现文中描述的“高台双人跳水般高难度”。
大家都搞错了问题,原文没有说发射导弹需要多复杂的配合,说的是【双发齐射】需要很高的配合。
----【双发齐射要求】前后舱飞行员要在几秒钟内,完成一连串配合动作,协调要求比双人高台跳水还高。。。。
至于双发齐射到底有什么特别的,这个才是应该讨论的问题。
我的理解是:发射导弹会对飞机气动稳定造成影响,尤其反舰导弹,本身重量很大,对机体姿态影响更大。
发射完一发,马上飞行员必须做调整,否则机体姿态会立刻造成无法发射下一发。
所以飞行员的调整动作,跟武器员的发射动作,确实需要协调配合。
这是我的理解。
也就是说,如果是单发,不会有这么高难度,难在双发。
文中说的“双发齐射”,应该不是两发真的一起射,实际上应该还是一发接一发,几秒内射出。
双发应该是属于比较少见的攻击动作,按照常规操作,可能是先一发,然后下降到安全高度,然后再跃升,再发第二发。
也就是说---跃升一次打一发。 然后再跃升一次再打一发。
这样的战术部队可能是认为过时了,使战机处于暴露状态下时间太长。
现在要求采用这种一次跃升迅速打完两发,然后迅速撤出战场。这是往实战努力的标志吧。
感觉lz说的有道理,如果纯粹是发射难度大,那就是设计有问题,要不然就是八股文作者的问题。
楼主,你不觉得几秒内战机跃升俯冲再跃升不太现实吗?
对飞行员要求太高!真正实战时,很可能忙中出错!
这种情况,要么改进飞机电子系统,用电子取代人工,
要么改进导弹,降低对载机机动动作的要求。
这种情况,要么改进飞机电子系统,用电子取代人工,
要么改进导弹,降低对载机机动动作的要求。
PL-15 发表于 2013-11-20 19:56
楼主,你不觉得几秒内战机跃升俯冲再跃升不太现实吗?
所以才需要一次跃升连打两发呀。
不然就需要两次跃升(中间隔较长时间),暴露的总时间太长。
楼主,你不觉得几秒内战机跃升俯冲再跃升不太现实吗?
所以才需要一次跃升连打两发呀。
不然就需要两次跃升(中间隔较长时间),暴露的总时间太长。
没什么用,直接有人机带无人机。避免这些麻烦
他这个齐射貌似就是真的“齐射”……
明显是武器系统的软件有问题 不能多线程
dusseldorf 发表于 2013-11-20 20:14
所以才需要一次跃升连打两发呀。
不然就需要两次跃升(中间隔较长时间),暴露的总时间太长。
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来,如果是这样,那还是装备的问题,需要改进啊!
所以才需要一次跃升连打两发呀。
不然就需要两次跃升(中间隔较长时间),暴露的总时间太长。
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来,如果是这样,那还是装备的问题,需要改进啊!
就是低空突防然后突然拉起立马发射两枚导弹,也就是说主控飞行的在突然拉起的时候一定要和发射员协调好。不过记者为了多拿稿费写的复杂而且高难度。
PL-15 发表于 2013-11-20 21:11
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来 ...
没那么复杂,应该就是为了躲避雷达低空突防,达到一定距离后突然拉起到达发射高度最短时间发射两枚导弹后立马在低空掉头。主要是在拉起飞机的时候主控飞行的和武器发射员在时机上配合一定要好,不然错过最佳发射高度了。
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来 ...
没那么复杂,应该就是为了躲避雷达低空突防,达到一定距离后突然拉起到达发射高度最短时间发射两枚导弹后立马在低空掉头。主要是在拉起飞机的时候主控飞行的和武器发射员在时机上配合一定要好,不然错过最佳发射高度了。
PL-15 发表于 2013-11-20 21:11
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来 ...
我觉得就算是美军的飞机,一样面临这个问题。
好吧,刚才拿手机看的,看的不细,我觉得你分析说飞机需要调整姿态,这个理由还是说的通的,不过话说回来 ...
我觉得就算是美军的飞机,一样面临这个问题。
daedalus 发表于 2013-11-20 20:33
他这个齐射貌似就是真的“齐射”……
我认为不是,如果真是一起射,那跟单发没有太大区别,
我认为反舰导弹这种较大型的东西,不能做到两发一起发射。
不应该出现文中特别强调的复杂性。
他这个齐射貌似就是真的“齐射”……
我认为不是,如果真是一起射,那跟单发没有太大区别,
我认为反舰导弹这种较大型的东西,不能做到两发一起发射。
不应该出现文中特别强调的复杂性。
发射甲后得调本机平衡,躲开弹的尾烟,还得保持方向角度和对目标的锁定。
估计这导弹很重
这种八股文看看就算了 要看也要将形容词一类的删了再看
没那么复杂,应该就是为了躲避雷达低空突防,达到一定距离后突然拉起到达发射高度最短时间发射两枚导弹后 ...
你要这么说也对,不过无非是那个记者夸张一点而已。
你要这么说也对,不过无非是那个记者夸张一点而已。
dusseldorf 发表于 2013-11-20 21:53
我觉得就算是美军的飞机,一样面临这个问题。
这就是自说自话了,因为本来你这个“需要调整姿态”的问题就是一个假设,我同意只是因为你说的这个情况是合理的,但事实是否如此就不知道了,所以你说老美的飞机也面临这问题,这就没啥根据了。
更何况,就算老美也有这问题,那他还是问题,如果我们解决了,那我们这方面就是比老美强,飞飞发射导弹就是比他们更方便,战时生存率就是比他们高。
我觉得就算是美军的飞机,一样面临这个问题。
这就是自说自话了,因为本来你这个“需要调整姿态”的问题就是一个假设,我同意只是因为你说的这个情况是合理的,但事实是否如此就不知道了,所以你说老美的飞机也面临这问题,这就没啥根据了。
更何况,就算老美也有这问题,那他还是问题,如果我们解决了,那我们这方面就是比老美强,飞飞发射导弹就是比他们更方便,战时生存率就是比他们高。
双发齐射难度很高的,毕竟各自通道不同,不要说齐射了,配合不好的话直接断掉都有可能
PL-15 发表于 2013-11-21 10:42
这就是自说自话了,因为本来你这个“需要调整姿态”的问题就是一个假设,我同意只是因为你说的这个情况是 ...
确实是假设,只是觉得应该是很合理的假设。
美军飞机应该也同样的问题,除非他的飞机有革命性的不同。
这就是自说自话了,因为本来你这个“需要调整姿态”的问题就是一个假设,我同意只是因为你说的这个情况是 ...
确实是假设,只是觉得应该是很合理的假设。
美军飞机应该也同样的问题,除非他的飞机有革命性的不同。
dusseldorf 发表于 2013-11-21 18:56
确实是假设,只是觉得应该是很合理的假设。
美军飞机应该也同样的问题,除非他的飞机有革命性的不同。
不需要什么革命性不同吧?导弹改成抛离式发射,导弹离开机翼的时候,电传飞控应该能很快的就自动调整好飞机的姿态。
确实是假设,只是觉得应该是很合理的假设。
美军飞机应该也同样的问题,除非他的飞机有革命性的不同。
不需要什么革命性不同吧?导弹改成抛离式发射,导弹离开机翼的时候,电传飞控应该能很快的就自动调整好飞机的姿态。
PL-15 发表于 2013-11-21 21:07
不需要什么革命性不同吧?导弹改成抛离式发射,导弹离开机翼的时候,电传飞控应该能很快的就自动调整好飞 ...
有些想当然了。
1. 我怀疑该文中的导弹,本来就是你说的抛投式发射的。
2. 抛投式发射对机体姿态和稳定性的要求很高,不是随便都能发射的。尤其是跃升后再改平,更要求稳定。
你得保证导弹能比较稳定地扔下去。
3. 反舰导弹重量很重的,体积也大,对气动影响必然较大。
扔一个下去后,机体本身的气动状态必然出现变化、扰动,我认为这就是文中所说的难度。
以下是搜到的图,你自己看下,显然是抛投式的。
不需要什么革命性不同吧?导弹改成抛离式发射,导弹离开机翼的时候,电传飞控应该能很快的就自动调整好飞 ...
有些想当然了。
1. 我怀疑该文中的导弹,本来就是你说的抛投式发射的。
2. 抛投式发射对机体姿态和稳定性的要求很高,不是随便都能发射的。尤其是跃升后再改平,更要求稳定。
你得保证导弹能比较稳定地扔下去。
3. 反舰导弹重量很重的,体积也大,对气动影响必然较大。
扔一个下去后,机体本身的气动状态必然出现变化、扰动,我认为这就是文中所说的难度。
以下是搜到的图,你自己看下,显然是抛投式的。
看看反舰导弹有多大, 这么大个家伙,必然会对机体气动状态“贡献”很大,
它离开机体后,机体的气动状态必然也会发生很大变化。
它离开机体后,机体的气动状态必然也会发生很大变化。
dusseldorf 发表于 2013-11-21 21:43
有些想当然了。
1. 我怀疑该文中的导弹,本来就是你说的抛投式发射的。
哥们,图不错,咱继续讨论啊。
首先,我承认,肯定双座的飞行员,武器发射的时候肯定是需要默契配合。只不过我说的是尽量简化武器使用流程。
对于导弹抛投发射后,飞机气动变换当然会比较大,但是电传飞控的自动调节能力也是非常强的,对于导弹抛投之后的姿态控制应该是没问题的。
有些想当然了。
1. 我怀疑该文中的导弹,本来就是你说的抛投式发射的。
哥们,图不错,咱继续讨论啊。
首先,我承认,肯定双座的飞行员,武器发射的时候肯定是需要默契配合。只不过我说的是尽量简化武器使用流程。
对于导弹抛投发射后,飞机气动变换当然会比较大,但是电传飞控的自动调节能力也是非常强的,对于导弹抛投之后的姿态控制应该是没问题的。
PL-15 发表于 2013-11-21 21:58
哥们,图不错,咱继续讨论啊。
首先,我承认,肯定双座的飞行员,武器发射的时候肯定是需要默契配合。只 ...
我的看法是,飞机的自动调整能力已经做得不错了。
事实不就做到了一次跃升、几秒内完成两发吗? 这说明没有问题嘛。
只是飞行员和武器员,必须充分挖掘飞机的性能,尽量缩短调整需要的时间呗。
按照常规的操作,一般飞行员不主张把余度做到这么尽罢了,
现在需要有先行者,充分练熟练好,告诉其他飞行员该怎么做。
当然,也许飞控系统可以依据他们的经验,让厂家再度改进些。
我还是那句话,即使美军的飞机一样得面临这种问题。
哥们,图不错,咱继续讨论啊。
首先,我承认,肯定双座的飞行员,武器发射的时候肯定是需要默契配合。只 ...
我的看法是,飞机的自动调整能力已经做得不错了。
事实不就做到了一次跃升、几秒内完成两发吗? 这说明没有问题嘛。
只是飞行员和武器员,必须充分挖掘飞机的性能,尽量缩短调整需要的时间呗。
按照常规的操作,一般飞行员不主张把余度做到这么尽罢了,
现在需要有先行者,充分练熟练好,告诉其他飞行员该怎么做。
当然,也许飞控系统可以依据他们的经验,让厂家再度改进些。
我还是那句话,即使美军的飞机一样得面临这种问题。
一般只有轻小型的导弹才能用滑轨发射,比如近距格斗弹,连中程空空弹都得用抛投式发射,
更何况反舰这种大家伙了。
更何况反舰这种大家伙了。
dusseldorf 发表于 2013-11-21 22:12
一般只有轻小型的导弹才能用滑轨发射,比如近距格斗弹,连中程空空弹都得用抛投式发射,
更何况反舰这种大 ...
中程蛋是可以滑轨发射的
一般只有轻小型的导弹才能用滑轨发射,比如近距格斗弹,连中程空空弹都得用抛投式发射,
更何况反舰这种大 ...
中程蛋是可以滑轨发射的
是不是为了躲避尾气?单发可以往一个方向偏离,双发就要复杂多了
一个反舰蛋重达一吨多,突然抛掉,飞机突然少了一重负载,整个飞行姿态就要改变,再发射第二颗,可发射的窗口时间很短,如不在这个窗口时间发射,就要调整飞行姿态再发射,就不是齐射了。来自: iPhone客户端