北宋一定会被金灭吗?答观弈书童穿越小说思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:15:31


可不可以不搞那些高科技回古代的东西,就写一个历史学人的思考呢?
北宋灭亡是一系列错误的军事外交决策造成的,作为有着历史知识的我们,可以从如何在决策的几个关键点上扭转局势来着笔,而没有必要去宋朝发展现代工商业,十挺机枪就可以救宋朝,可是这十挺机枪是人类几千年智慧的沉淀。
作为穿越回去的历史学人你要明白几个挽救局势的关键决策点:
一是否该联合金灭辽?提示下,契丹还是有战斗力的,耶律大石后来创建西辽,存在了八十年,如果穿越者能够说服宋,暗中联合耶律大石,维持辽作为缓冲带呢?那不是比郭药师强?
二是否应该坚持北宋末年向西进攻向北防守的战略方针:实际上北宋因为辽的强大,一直以来在国家战略上是向北防守,向西进攻的。
西夏在徽宗时已经被打得够呛了,我们总是误解宋徽宗无能,实际上,宋徽宗时代,宋对西夏的优势是很大的,如果没有金国的事,宋很有可能灭夏。如果穿越者能够说服宋徽宗北保辽,西吞夏,那么宋廷反而会因祸得福。如果能在金南下前攻下西夏,则
一北宋最强的西军可以全力北上,这支军队有丰富的实战经验,数量充足,装备精良,如果全力对金,而不是历史上的添油战术,那么至少防住金军的进攻是可能的。
二北宋可以获得西北的产马地,困扰宋朝百年的骑兵不足问题迎刃而解。
三北宋可以迁都西安,以川陕为后院,以洛阳为前方,退则扼守潼关天险,进则出虎牢关与金军决战中原。即使金军南下中原,也是只能止步于洛阳。

关键决策点三 即使联金灭辽,那么宋军配合金军,北上争夺燕云的作战方略有问题。以步军为主的宋军在华北平原上向燕京正面推进是找死的打法。该怎么办,请穿越者注意太行飞狐口的应用。
关键点四 金灭辽后宋有一定的时间进行军事部署的,作为穿越者,他既然知道金必然南下,那么可以做出迁都,提拔将才,调动西军,动员各州民兵等建议。
五汴京初次被围,西军是及时赶到救援的,但是偷袭金营失败,依靠坚城,有西军重兵,这个仗,能否换个打法?穿越者自己不会打,可以找牛人啊,毕竟他知道韩世忠,宗泽,岳飞,刘琦这些将才的所在。
六和金第一次媾和后,宋是有时间迁都的,穿越者知道金军会再来,那么他即使不能说服朝廷迁都,也至少可以保一个王爷去襄阳外出吧?这样二圣被擒拿了,可以立刻在襄阳再立个皇帝,穿越者再造宋朝成功,可以作当朝宰相啦,再把韩,宗,岳,刘,吴都挖掘出来。。。


可不可以不搞那些高科技回古代的东西,就写一个历史学人的思考呢?
北宋灭亡是一系列错误的军事外交决策造成的,作为有着历史知识的我们,可以从如何在决策的几个关键点上扭转局势来着笔,而没有必要去宋朝发展现代工商业,十挺机枪就可以救宋朝,可是这十挺机枪是人类几千年智慧的沉淀。
作为穿越回去的历史学人你要明白几个挽救局势的关键决策点:
一是否该联合金灭辽?提示下,契丹还是有战斗力的,耶律大石后来创建西辽,存在了八十年,如果穿越者能够说服宋,暗中联合耶律大石,维持辽作为缓冲带呢?那不是比郭药师强?
二是否应该坚持北宋末年向西进攻向北防守的战略方针:实际上北宋因为辽的强大,一直以来在国家战略上是向北防守,向西进攻的。
西夏在徽宗时已经被打得够呛了,我们总是误解宋徽宗无能,实际上,宋徽宗时代,宋对西夏的优势是很大的,如果没有金国的事,宋很有可能灭夏。如果穿越者能够说服宋徽宗北保辽,西吞夏,那么宋廷反而会因祸得福。如果能在金南下前攻下西夏,则
一北宋最强的西军可以全力北上,这支军队有丰富的实战经验,数量充足,装备精良,如果全力对金,而不是历史上的添油战术,那么至少防住金军的进攻是可能的。
二北宋可以获得西北的产马地,困扰宋朝百年的骑兵不足问题迎刃而解。
三北宋可以迁都西安,以川陕为后院,以洛阳为前方,退则扼守潼关天险,进则出虎牢关与金军决战中原。即使金军南下中原,也是只能止步于洛阳。

关键决策点三 即使联金灭辽,那么宋军配合金军,北上争夺燕云的作战方略有问题。以步军为主的宋军在华北平原上向燕京正面推进是找死的打法。该怎么办,请穿越者注意太行飞狐口的应用。
关键点四 金灭辽后宋有一定的时间进行军事部署的,作为穿越者,他既然知道金必然南下,那么可以做出迁都,提拔将才,调动西军,动员各州民兵等建议。
五汴京初次被围,西军是及时赶到救援的,但是偷袭金营失败,依靠坚城,有西军重兵,这个仗,能否换个打法?穿越者自己不会打,可以找牛人啊,毕竟他知道韩世忠,宗泽,岳飞,刘琦这些将才的所在。
六和金第一次媾和后,宋是有时间迁都的,穿越者知道金军会再来,那么他即使不能说服朝廷迁都,也至少可以保一个王爷去襄阳外出吧?这样二圣被擒拿了,可以立刻在襄阳再立个皇帝,穿越者再造宋朝成功,可以作当朝宰相啦,再把韩,宗,岳,刘,吴都挖掘出来。。。
一个帖子讨论就好了,单独开贴版主会不高兴滴
像唐朝那样,出将入相。
外有边功,凯旋拜相
不但自保有余,可能还逆推金人
不过赵家的天下会败于内贼
苏联派1 发表于 2013-11-17 07:07
像唐朝那样,出将入相。
外有边功,凯旋拜相
不但自保有余,可能还逆推金人
边功不能奖的太重,拜相过火了。边功一盛,边将就三天两头出去惹事了

yzsz266 发表于 2013-11-17 08:25
边功不能奖的太重,拜相过火了。边功一盛,边将就三天两头出去惹事了


在一个尚武的王朝,可能没有比出将入相更好的办法了
把边将留在京城办公,皇帝派家奴给他磨墨,皇帝派神策军给他当保镖
总比留在边关称王称霸好
yzsz266 发表于 2013-11-17 08:25
边功不能奖的太重,拜相过火了。边功一盛,边将就三天两头出去惹事了


在一个尚武的王朝,可能没有比出将入相更好的办法了
把边将留在京城办公,皇帝派家奴给他磨墨,皇帝派神策军给他当保镖
总比留在边关称王称霸好
宋的失败是整个上层的问题
哈哈   第一条就不可能

宋朝即使知道去联系耶律大石
你也得先问问
耶律大石愿意和宋军联合吗?
耶律大石作为契丹贵族集团里的末代精英人物   那是相当具有“民族主义精神”
女真要打,宋人更要打
Swift80 发表于 2013-11-18 00:32
耶律大石作为契丹贵族集团里的末代精英人物   那是相当具有“民族主义精神”
女真要打,宋人更要打
一契丹很早就基本汉化了,萧后观音写的淫秽诗词都是很精致的汉语文学。契丹没什么更要打宋的,反而是以华夏文物为荣。契丹民族对汉民族本身没有什么深刻的仇恨。

二西辽奉行的文物制度与中土同。大石也是个汉化很深的人,1115年中进士,提升为翰林应奉,不久升任承旨。辽以翰林为林牙,所以称之大石林牙。银家是进士出身,翰林院的干活儿,汉文学功底比我们深多了,他干吗被女真野人干,也不愿意和宋人结盟?别忘了,当时在宋军出兵攻击辽以前,宋辽还是理论上的盟国。
宋朝军队从根子上就腐朽了,说不定出境作战垮得更快。
射声 发表于 2013-11-18 13:03
一契丹很早就基本汉化了,萧后观音写的淫秽诗词都是很精致的汉语文学。契丹没什么更要打宋的,反而是以华 ...
我当然知道耶律大石的文学素养
但不影响他的契丹主体意识

这是两回事
狐狸大仙 发表于 2013-11-18 14:28
宋朝军队从根子上就腐朽了,说不定出境作战垮得更快。
本来就是出境垮的更快

如果不参战,敌人还不知道宋军这么差!
射声 发表于 2013-11-18 13:03
一契丹很早就基本汉化了,萧后观音写的淫秽诗词都是很精致的汉语文学。契丹没什么更要打宋的,反而是以华 ...
文化和政治真的是两码事
汉化深不代表政治上是一路
契丹还有自己的文字,当时的日本,高丽,官方书写皆为汉文
政治上跟咱也不是一路子,甚至是陌路


一,赵大当年想迁都都没成
二,西夏于1234年被蒙古人所灭,实力还是不错的,北宋灭夏可能性不大(对峙有优势跟灭国是俩概念)
三,北宋是外交盲
四,重文抑武的政治,强干弱枝的军事传统
五,规模庞大的官僚,军事人口(厢军)
六,小冰期
七,赵大当年卸磨杀驴导致将领自保形成将门世家(阻挡普通军人升迁)
八,西军没那么NX,查查宋,西夏PK史就知道了

一,赵大当年想迁都都没成
二,西夏于1234年被蒙古人所灭,实力还是不错的,北宋灭夏可能性不大(对峙有优势跟灭国是俩概念)
三,北宋是外交盲
四,重文抑武的政治,强干弱枝的军事传统
五,规模庞大的官僚,军事人口(厢军)
六,小冰期
七,赵大当年卸磨杀驴导致将领自保形成将门世家(阻挡普通军人升迁)
八,西军没那么NX,查查宋,西夏PK史就知道了
梅川内裤 发表于 2013-11-19 08:39
一,赵大当年想迁都都没成
二,西夏于1234年被蒙古人所灭,实力还是不错的,北宋灭夏可能性不大(对峙有优 ...
一太祖没能迁都那是因为官员家产都在开封。而且那时候开封也没有什么战争危机。到金人南下,李钢他们还不是跑得飞快?情况变了,开封成前线了,房地产一跌人自然愿意走。
二宋徽宗时代童公公们对西夏还是有优势,如果西夏多次向辽要求支援,如果宋北联辽抗金,西面辽还会援夏吗?
三军事方面从神宗开始改革还是逐步见到成效的,否则那些南宋的中兴名将不会从天上掉下来。我们讨论的是穿越,作为穿越者这种对历史的把握刚好可以扭转局面。
北宋灭亡有一定的偶然性,如果徽、钦二帝不是那般糊涂,用人上稍明白一点(不说是英主),北宋就可能延长不少寿命。
不过,北宋对外弱是有其必然性的,或是宿命的。
两汉、西晋、南朝多国、唐及五代中数国都灭于权臣或悍将,宋吸取了教训,杜绝了这个灭国之路。同时,也防止了大规模农民造反。从这个角度用是不错的。
但是,没有解决好如何既保有出将入相、能全面对抗强敌的人物,同时又消除他们篡权的可能性。
其实,明清虽然比宋强一些,但也没有真正解决这个问题。
射声 发表于 2013-11-19 16:56
一太祖没能迁都那是因为官员家产都在开封。而且那时候开封也没有什么战争危机。到金人南下,李钢他们还不 ...
整个过程中,宋辽都互视对方为最大对手
将西夏,金视为可以利用削弱对手的工具
梅川内裤 发表于 2013-11-19 21:18
整个过程中,宋辽都互视对方为最大对手
将西夏,金视为可以利用削弱对手的工具
是思维定式,导致了共同的悲剧,只有穿越者这样的事后诸葛亮能解救
长乐居士 发表于 2013-11-19 20:29
北宋灭亡有一定的偶然性,如果徽、钦二帝不是那般糊涂,用人上稍明白一点(不说是英主),北宋就可能延长不 ...
家天下的时代   当然解决不了这个问题
梅川内裤 发表于 2013-11-19 21:18
整个过程中,宋辽都互视对方为最大对手
将西夏,金视为可以利用削弱对手的工具
结果发现金军真不好惹   一口气灭2创1
射声 发表于 2013-11-18 13:03
一契丹很早就基本汉化了,萧后观音写的淫秽诗词都是很精致的汉语文学。契丹没什么更要打宋的,反而是以华 ...
而且  耶律大石对宋军从来没客气过

没错
他确实当过女真人的俘虏
但虐待宋军还是玩的很过瘾

史实可查
西军就是个地方性战略集团
针对特定环境还可以

拉出来到处跑   结局也是人所共见
折、种、杨几家也都出了场
与河北军没啥区别
Swift80 发表于 2013-11-20 10:41
结果发现金军真不好惹   一口气灭2创1
从少数民族的角度
北宋拖住了辽,导致金的崛起
南宋拖住了金,导致蒙古的崛起
打死蒙哥,帮了欧洲人的忙
梅川内裤 发表于 2013-11-20 11:14
从少数民族的角度
北宋拖住了辽,导致金的崛起
南宋拖住了金,导致蒙古的崛起
说白了还是辽和金自己实力不足
没有足够的人力、物力、财力以及军事技术完全攻破宋朝

至少川陕、两湖、两淮防线是拉锯战
第一包围东京时宋金和谈,就让徽宗觉得金和辽一样,能够通过花钱买平安,导致金军第二次南侵时徽宗没主动跑路,最后被一锅端了,徽宗时期算是北宋最辉煌的时候了,对西夏对南蛮都取得了很大的进展,以至于对幽云产生了不切实际的幻想,当机会来临时,徽宗肯定觉得上天给他扬名立万的机会,只是没想到金军更难打,而宋军承平一百多年,已经没什么战斗力了。
       南宋灭亡是敌人太强大,明朝灭亡实在是从根子上烂透了,北宋灭亡确实有很大的偶然性,作为事后诸葛亮的穿越者回去必然会有相当大的作为。
宋要灭西夏辽是最大障碍,任何认为辽会坐视的人都幼稚得不行
步兵对骑兵,难!
北宋完全是一帮烂人把脖子伸过去让金人砍。让李纲守城不会如此。
好文章····
怎么可能迁都西安,这个绝对是yy和一厢情愿,京师要养这么多禁军和庞大的官僚机构,没漕粮怎么活,还有别拿赵大曾经的想法当依据,时势异也
北宋被灭看似偶然,其实必然,楼上说徽宗时代北宋最辉煌不知道你怎么得出这个结论的,军事上一时的优势完全不能代表整个国家的现实实力,事实上北宋末年国内外矛盾都已经到了很严重的地步
西军在山地丘陵作战或长,在平原大范围运动战是劣势。西军在既定战场拖住金军,如能吸引金军而不是反过来,或许能有机会。当时的局势,不是一两只军事集团能完成任务。例如,金军向东京斩首进攻时,后方并未肃清,可惜宋庭急于投降。
testdv 发表于 2013-12-16 16:55
西军在山地丘陵作战或长,在平原大范围运动战是劣势。西军在既定战场拖住金军,如能吸引金军而不是反过来, ...
1125年金军第一次伐宋时,只有完颜宗望的金国东路军参与围攻开封。完颜宗翰的金国西路军不但在太原被绊住,而且又拒绝完颜宗望提出的隔断西军的部署,以至种师道率十万西军顺利赶到开封,完颜宗望被动后撤到开封西北远郊扎营寨。姚平仲军劫完颜宗望营寨被全歼一事,有人指是投降派李邦彦、李棁为逼主战派李纲、种师道议和而有意无意透露给奸细邓圭所致。劫寨失败以后,李纲、种师道被撤销军权。金兵复至开封城下,宋钦宗大恐,遣使说:“初不知其事,且将加罪其人。”。

完颜宗望再攻城时被西军击退,于是逼迫宋钦宗以割让黄河以北给金国的代价停止进攻,临走前派人入城辞行,并送来一封拜辞信,说是“非不欲诣阙廷展辞,少叙悃愊,以在军中,不克如愿,谨遣某某等充代辞使副,有些少礼物,具于别幅,谨奉书奏辞。”完颜宗望退军之时,种师道之弟种师中率领的西军精锐秦凤军三万人开到东京开封,种师道即命他率部尾随金军之后,俟其半渡而击之,完全消灭其尚在南岸的一半,将金国最精锐的东路军打残以消后患。李纲也建议用澶渊故事[1]“护送”金军出境,密告诸将有机会就纵兵追击。宋钦宗也同意李纲表面上的建议,派军十万,紧紧“护送”。但吴敏、唐恪(què)、耿南仲等投降派又最终压倒了主战派,派人在黄河边上树立大旗,严令军队不得绕过大旗赶金军,否则一概处死。

以后种师道又提出亡羊补牢的办法,建议集合大军驻屯黄河两岸,防止金军再次渡河,预为下次“防秋”之计[2]。宋钦宗准奏施行,不久又被吴敏、唐恪、耿南仲等投降派大臣压倒,认为万一金军不来这笔巨大的军事费用会被浪费,拒绝采用种师道之言。以后种师道气愤致疾,以至病死。李纲则被外调河北河东宣抚使,无所作为,最后被逐到江西。

靖康元年闰十一月丙辰日(1127年1月9日)开封城破之时,宋钦宗后悔道:“朕不用种师道言,以至于此!”
chy22 发表于 2013-11-21 13:47
第一包围东京时宋金和谈,就让徽宗觉得金和辽一样,能够通过花钱买平安,导致金军第二次南侵时徽宗没主动跑 ...
直到北宋灭亡,西军一直还是保持着不弱的战斗力,否则南宋也不会存在了,早就被金国一锅端掉。
高加米拉之战,大流士三世如何战胜亚历山大?穿越者云:很容易,在大流士车前三十米挖一大坑,内置钉板,等待亚历山大自投罗网
如何防止北宋被金国灭亡?很容易,只要楼上的诸位穿越者不是投胎在宋朝,而是附身完颜阿骨打和以后的金太宗即可,成事不足败事有余,想要搞垮金国还不容易,没事杀几个本国大将玩,炮烙神马的多造造,或者专门造船东征东瀛等等,北宋国运就长着哪
认为万一金军不来这笔巨大的军事费用会被浪费

真是一帮神人,原文怎么说的?
国产125 发表于 2014-1-17 13:47
认为万一金军不来这笔巨大的军事费用会被浪费

真是一帮神人,原文怎么说的?
这也很正常,现在还不是好多人叫嚷着要裁军?忘战必危
呃,要不要扯扯北宋困局与王安石变法?
深奥的卡哇伊 发表于 2013-12-18 21:28
高加米拉之战,大流士三世如何战胜亚历山大?穿越者云:很容易,在大流士车前三十米挖一大坑,内置钉板,等 ...
金被你搞垮了,蒙古人会提前崛起么