不洗地!仅从结果上讨论下丢失东三省的得失!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:36:00

首先,本人严正声明,我国领土神圣不可侵犯,无论丢失领土会获得多大的利益,都是历史的罪人,无论守卫领土会付出多大的代价,每一位为保卫领土而牺牲的人,都是民族的英雄。
本帖仅从丢失东三省丢失的结果上讨论当时国家环境下的得与失!如果你认为是为本帖是为GMD洗地,是为蒋光头开脱,那请读到这里就到此为止,再往下看是浪费你的时间。

丢失东三省在民国当时的环境下到底对中日产生了什么样的影响?我们获得了什么,又失去了什么?

先说我们失去的
第一,最直接,就是失去了领土,失去了尊严,国土沦丧,人民被奴役,是民族的耻辱。
第二,丢失重要资源产地,工业基地,粮食产地。
第三,国家直接收入下降,经济遭到重大影响,综合实力进一步降低,与倭寇差距进一步拉大。
第四,统治人口大幅减少,从而带来科技,文化,经济等各类人才流失,可用兵员下降。
第五,国际地位下降。

再从结果来看看我们得到了什么。或许直观的,我们感受不出来,那我们来假设一下

第一,如果倭寇不鲸吞东三省,而是蚕食。那以光头的德性,必定步步退让,继续“剿匪”,拖下去会出现两种情况:
1.中日不爆发大规模冲突:那即使拖到二战结束,倭寇战败,因中国在二战中这种表现导致盟国不满,致使倭寇继续坐拥所蚕食中国领土。
2.中国借美国对日宣战时展开大规模对日作战,但由于参战太晚,对世界反法西斯贡献微乎其微,致使战后不能获得联合国五大常任理事国。

第二,如历史,918,光头下令少帅奋起抵抗,30万东北军寸步不退。那又会出现两情况。
1.东北军不敌日军。日军从朝鲜节节增兵,东北军战败。那么如历史一样,东三省沦陷,附带出中央军外最精锐的30万地方部队全部损失。吐掉30万中国精锐,华北防御更加空虚,倭寇很可能一股做气南下,而此时全国统一战线尚未形成,国家抗日局面更加艰难。
2.东北军剿灭驻东三省关东军。那么,必定日军高层大地震。原本“南下”和“北上”就存在争议,这次战败,倭寇侵华更加谨慎,很可能为了维护在华既得利益,与光头达成“共同防共”的协议。而且倭寇不敢大举侵华,光头绝不敢主动反击,这又会陷入被日军蚕食的第一种情况。

第三,不论从什么方面来看,中国GCD都是抗日统一战线建立的利益既得者,并且在抗日战争中发展和壮大。

第四,若东三省完整,日军不可能大举侵华,不大举侵华,中国的军阀力量不可能能快速整合在民国旗帜下。二战后可能依然陷入四分五裂的混战,更有可能成为各列强支持下的独立王国。

所以,今天来看,仅从结果上来说,若东北军奋起抵抗,或许二战后的结局并没有目前的现状有利。当然,这仅仅是倒推,其实任何结果都是不可预料的,不能以结论来判定当时不抵抗是最有利的,就像不能说“早知道多割让几个小渔村,今天不就多收回几个繁荣的香港”一样的谬论。

首先,本人严正声明,我国领土神圣不可侵犯,无论丢失领土会获得多大的利益,都是历史的罪人,无论守卫领土会付出多大的代价,每一位为保卫领土而牺牲的人,都是民族的英雄。
本帖仅从丢失东三省丢失的结果上讨论当时国家环境下的得与失!如果你认为是为本帖是为GMD洗地,是为蒋光头开脱,那请读到这里就到此为止,再往下看是浪费你的时间。

丢失东三省在民国当时的环境下到底对中日产生了什么样的影响?我们获得了什么,又失去了什么?

先说我们失去的
第一,最直接,就是失去了领土,失去了尊严,国土沦丧,人民被奴役,是民族的耻辱。
第二,丢失重要资源产地,工业基地,粮食产地。
第三,国家直接收入下降,经济遭到重大影响,综合实力进一步降低,与倭寇差距进一步拉大。
第四,统治人口大幅减少,从而带来科技,文化,经济等各类人才流失,可用兵员下降。
第五,国际地位下降。

再从结果来看看我们得到了什么。或许直观的,我们感受不出来,那我们来假设一下

第一,如果倭寇不鲸吞东三省,而是蚕食。那以光头的德性,必定步步退让,继续“剿匪”,拖下去会出现两种情况:
1.中日不爆发大规模冲突:那即使拖到二战结束,倭寇战败,因中国在二战中这种表现导致盟国不满,致使倭寇继续坐拥所蚕食中国领土。
2.中国借美国对日宣战时展开大规模对日作战,但由于参战太晚,对世界反法西斯贡献微乎其微,致使战后不能获得联合国五大常任理事国。

第二,如历史,918,光头下令少帅奋起抵抗,30万东北军寸步不退。那又会出现两情况。
1.东北军不敌日军。日军从朝鲜节节增兵,东北军战败。那么如历史一样,东三省沦陷,附带出中央军外最精锐的30万地方部队全部损失。吐掉30万中国精锐,华北防御更加空虚,倭寇很可能一股做气南下,而此时全国统一战线尚未形成,国家抗日局面更加艰难。
2.东北军剿灭驻东三省关东军。那么,必定日军高层大地震。原本“南下”和“北上”就存在争议,这次战败,倭寇侵华更加谨慎,很可能为了维护在华既得利益,与光头达成“共同防共”的协议。而且倭寇不敢大举侵华,光头绝不敢主动反击,这又会陷入被日军蚕食的第一种情况。

第三,不论从什么方面来看,中国GCD都是抗日统一战线建立的利益既得者,并且在抗日战争中发展和壮大。

第四,若东三省完整,日军不可能大举侵华,不大举侵华,中国的军阀力量不可能能快速整合在民国旗帜下。二战后可能依然陷入四分五裂的混战,更有可能成为各列强支持下的独立王国。

所以,今天来看,仅从结果上来说,若东北军奋起抵抗,或许二战后的结局并没有目前的现状有利。当然,这仅仅是倒推,其实任何结果都是不可预料的,不能以结论来判定当时不抵抗是最有利的,就像不能说“早知道多割让几个小渔村,今天不就多收回几个繁荣的香港”一样的谬论。
看见楼主最后第三条就只能呵呵 (>^ω^<)
连牛牛家霸占了几百年的非洲,半开化的黑叔叔都知道独立,凭什么说丢了几十年的中国东北就会长期成为殖民地?
拼了被版主扣分禁言的罪 也要说一句

放屁!!!
愿楼主早日干死IDF教主,一桶浆糊
兰州应该去看看918事变的历史纪录片,搞清楚是什么人在策划,总共有多少人,以及日本国内的局势,再来评估你的高论吧。
写那么多,说出那么想当然的假设。其实楼主忽略了一个事实。那就是,如果蒋介石下令东北抵抗,全国进入抗日状态。那么根本就没有后面的西安事变,也就没有一个被赶到某个角落的小小的武装政党比中央政府抢先通电全国抗日,建立中华民族抗日统一战线的奇葩事情发生,蒋介石的中央政府完全可以借着率先抗日的大义名分,给GCD扣一个民族罪人的帽子,大举灭之。至少可以让共党在中国失去民心,并不会有那么多热血青年奔赴延安之事了。
蒋介石的西安事变完全是自作自受,他让几十万东北的热血男儿抛家弃子,让他们拱手让出他们的家乡,他们挚爱的土地,你还指望东北军一心一意跟他卖命?你还指望当时的热血青年张学良对他没有意见?张学良当年愿意东北易帜,就说明他是一个心怀家国之人,蒋介石的举动,绝对是让他失望透顶。
共党是既得利益者,那是他自己抢来的,是他自己吧国民党不要的东西拿来的。民心与大义,GMD不要,就不要怪别人拿走。
真他妈搞笑,当年日本步步紧逼,都要华北五省自治了,忘我中华之心昭然若揭,蒋介石还有心情跟一个小小的武装政党打东打西。没有人站出来说,我们中华民族危在旦夕了。作为中央政府将没有这么说。倒是GCD站出来说了,当时的心怀中华的人会怎么想?现在却有些果粉连这些都想不到。
我讨厌果粉,甚至比美粉都还要讨厌,因为果粉不仅没有智商,还喜欢GMD那种没骨头的软蛋。
T-54坦克 发表于 2013-11-13 22:49
看见楼主最后第三条就只能呵呵 (>^ω^
对,你眼睛也就只能盯那罢了。
狭隘的人永远有狭隘的思维
沙漠 发表于 2013-11-13 23:02
对,你眼睛也就只能盯那罢了。
狭隘的人永远有狭隘的思维
一锅粥里有一粒老鼠屎就足够有理由整个丢弃了。
吃苹果咬到一口烂的正常反应是能吐出来多少就吐多少。
光头于公于私都是希望少帅打的,只是少帅不听令,直接逃跑


还几十万东北军和几十万中央军都死光,那时候关东军才多少人?才从世界经济危机中挣扎出的日本做好全面侵华的准备了没有?
我还是那句话,你让东北军抛弃自己的家乡,就别指望其上下能一心一意为你卖命。以后的西安事变,正式这种情况的表现形式。不然就凭间谍和收买,一个小小的某角落的政党能让经过大风大浪的张学良做出那种事?
自己不去占据大义,不去做抵抗侵略的领头人,让一个角落里几万人的小小党派喊出了中华民族正在最危险的时候这句话,他蒋介石脸不红吗?

还几十万东北军和几十万中央军都死光,那时候关东军才多少人?才从世界经济危机中挣扎出的日本做好全面侵华的准备了没有?
我还是那句话,你让东北军抛弃自己的家乡,就别指望其上下能一心一意为你卖命。以后的西安事变,正式这种情况的表现形式。不然就凭间谍和收买,一个小小的某角落的政党能让经过大风大浪的张学良做出那种事?
自己不去占据大义,不去做抵抗侵略的领头人,让一个角落里几万人的小小党派喊出了中华民族正在最危险的时候这句话,他蒋介石脸不红吗?
第一 红色字体属于大字报,

第二,你主干内容里有很多错误,比如

工业基地
————请注意,东北的重工业是伪满时期发展起来的,张学良父子虽然搞了一点,但根本谈不上工业基地。所以不存在失去工业基地一说

如果倭寇不鲸吞东三省,而是蚕食。
————缺乏起码常识,蚕食那?把满蒙当成日本的生命线是明治时期就有的方针,早晚要拿东北开刀的。

对世界反法西斯贡献微乎其微,致使战后不能获得联合国五大常任理事国。
————更搞笑,法国对世界反法西斯贡献大吗?英国不一样把他塞进去平衡美苏吗。中国是美国的盟国,是美国设定的战后两大助手之一,在西方的战略助手是大英,在远东就是中国。只要开打,只要中国参战,中国注定就是战后大国。

东北军剿灭驻东三省关东军。
—————日本只能会狗急跳墙,找回面子,不可能退。朝鲜还有驻屯军呢。不要以为就你知道日本就2万护路兵,当时小张就不知道。护路兵后面还有朝鲜驻屯军

30万东北军寸步不退
—————搞笑呢,当时东北军主力都在关内,所以马占山这种胡子改变的治安部队都成主力了

告诉你当时没抵抗,主要是小张对形势误判,日俄战争后,日本经常在南满找事,挑衅。他老爹的时候就是这样,事后一般交涉下就没事了,再比如国民革命军北伐青岛的时候等等,此类先例造成了小张的误判,对形势严重性估计不足,所以导致东北丢了。

再比如77事变,日本本没打算大举侵华,但是33年、35年的挑衅,使得国民政府以为他要大举开打,于是就先动手开打,其实也是误判(只是大家不愿意讲)。晚打两年拖到40、41年开打,局势会对中国更为有利。

问题是日本经常下克上,你不知道他谁说了算,所以有了31年的经验,37年就只能往坏了想,不要以为当时人都是傻子,小张要知道日本要一口吞了东北,他肯定会抵抗的,他不抵抗是因为太相信以往经验了,对形势误判,对形势严重性估计不足
lz觉得那个时候gcd想法很复杂。很阴谋,很功利?

就算现在也是一样的简单回答:得民心者得天下,民心要揍他狗日的,谁带着人民干,谁就得民心

神马狼图腾,渔村换香港之类的颠倒是非,本末倒置的混账言论。我去年就在这说过一句话:

贼寇带来的恩情,必以刺刀相偿!
30万东北军最后也没落好下场,还不如拼死东北。日本百年前制定的侵华策略岂是你抵抗和不抵抗能改变的,看看日本在东北的移民政策,要感谢也要感谢希特勒,欧战不起,英美才不会管日本,当年国联就拿日本没办法,说到底就一句话:只有中国人自己才能救中国来自: iPhone客户端
张雨延 发表于 2013-11-13 23:01
写那么多,说出那么想当然的假设。其实楼主忽略了一个事实。那就是,如果蒋介石下令东北抵抗,全国进入抗日 ...
二哥别笑大哥,前边918,后面某人以为是战略机遇,马上在江西宣布建国。
张雨延 发表于 2013-11-13 23:01
写那么多,说出那么想当然的假设。其实楼主忽略了一个事实。那就是,如果蒋介石下令东北抵抗,全国进入抗日 ...
没错,可惜这里不少人智商堪忧。
GCD在这里说不得。
说GCD是统一战线的既得利益者又怎么了?只有做既得利益者才是真正的把握时局的王者。GMD也可以当,为什么没当上?因为他蠢。因为有光头这个2B
这杆大旗谁先树谁得利
这种推论只是证明在洗地。
1931年的中国,距离国民党北伐成功才几年的时间,其内部腐化程度,也绝没有后面全面抗日时那种程度,同样,才从世界经济危机中挣扎出来的日本,也没有做好全面侵华战争的准备,那时候的日本绝没有后来二战全面爆发时的力量,连一半都没有。在东三省打,阻击敌人于当时中国最繁华的的上海南京一带之外,绝对是利大于弊的。以抗日大义的名分,蒋介石完全可以在权力上得到更多,同样,保持在当时经济区域的繁华,不论是购买西方武器弹药,还是保持中央政府威信,都有很大帮助。
把战场放在东三省,伪满洲国不在,其投降鬼子的伪军,也绝对没有后来那么多。更重要的是,战场放在东三省,中国的抗日战争绝不会死数千万同胞!
这些楼主你懂?
憨厚的毛头 发表于 2013-11-13 23:13
第一 红色字体属于大字报,

第二,你主干内容里有很多错误,比如
第一,你所有的回复都是基于你的认识和积累
第二,正因为每个人的认识和积累不一样,我才列出所有的可能,比如,我也一样并不认同东北军能战胜关东军,但我依然把它列为可能,是因为我们不是预言家,哪怕是只有0.1%的可能,它依然是可能,依然还考虑后果
当年汪精卫在南京是给张少帅下了很多道命令,要求他奋力抵抗的。 但那个二代脚底抹油,开溜了,还扯他的拜把子兄弟光头没有亲自命令他。
当时国民政府高层无论是哪一个人,都希望张能独当大梁,给日人以颜色,而不用中央出马和日本内阁闹翻。
但那家伙除了吸毒就是嫖妓,养众多姨太太,白白失掉了狙击日陆军冒险家的狂妄念头。东北既失,北平危矣,国民政府不得不和谈,稳住冒险家进逼的步伐,
以致后来汪蒋二人都成被国内激进主战派刺杀的目标。
憨厚的毛头 发表于 2013-11-13 23:16
二哥别笑大哥,前边918,后面某人以为是战略机遇,马上在江西宣布建国。
所以怪光头蠢。
宣布抗日,如果GCD不出力,宣传机器一开,它立马成为民族罪人,也许这个对下层影响不大,但是对那些知识分子,青年学生呢?甚至是GCD的高层,也会怀疑自己的所作所为。有些坚定的午餐阶级革命者当初为什么选择GC主义,还不是因为这玩意能够拯救中国。

张雨延 发表于 2013-11-13 23:19
1931年的中国,距离国民党北伐成功才几年的时间,其内部腐化程度,也绝没有后面全面抗日时那种程度,同样, ...


才从世界经济危机中挣扎出来的日本
——————说话有点常识,日本经济危机比世界列强慢半拍,日本33年以后才深陷危机,31就解脱了?太搞了吧。

你这点历史是高中课本教你的吧。给你科普点常识:1929-1931年的经济危机,其实是金融危机,真正的经济危机在1931年之后才全面展开,非常类似现在

美国到珍珠港之前一直没走出危机。法国危机爆发的较迟缓(因为勃鲁姆政府采取了一些有效措施),但但后来这些措施导致左右党争削弱了政府,影响了反法西斯。德国不用说了,是通过战争经济来摆脱危机。这是在西方
在东方,危机导致中国出现大范围“农业恐慌”,国民政府采取的自救措施是有成效的,但却让日本不满(没法让他满意,市场就那么大),日本国内在与中国出现“农业恐慌”的同时也出现了经济恐慌。并且日本一战后经济发展迅速,很多问题在这个时候凸现出来。

31年走出经济危机,简直是天大笑话,日本31年困难时候还没来呢。


张雨延 发表于 2013-11-13 23:19
1931年的中国,距离国民党北伐成功才几年的时间,其内部腐化程度,也绝没有后面全面抗日时那种程度,同样, ...


才从世界经济危机中挣扎出来的日本
——————说话有点常识,日本经济危机比世界列强慢半拍,日本33年以后才深陷危机,31就解脱了?太搞了吧。

你这点历史是高中课本教你的吧。给你科普点常识:1929-1931年的经济危机,其实是金融危机,真正的经济危机在1931年之后才全面展开,非常类似现在

美国到珍珠港之前一直没走出危机。法国危机爆发的较迟缓(因为勃鲁姆政府采取了一些有效措施),但但后来这些措施导致左右党争削弱了政府,影响了反法西斯。德国不用说了,是通过战争经济来摆脱危机。这是在西方
在东方,危机导致中国出现大范围“农业恐慌”,国民政府采取的自救措施是有成效的,但却让日本不满(没法让他满意,市场就那么大),日本国内在与中国出现“农业恐慌”的同时也出现了经济恐慌。并且日本一战后经济发展迅速,很多问题在这个时候凸现出来。

31年走出经济危机,简直是天大笑话,日本31年困难时候还没来呢。

张雨延 发表于 2013-11-13 23:19
1931年的中国,距离国民党北伐成功才几年的时间,其内部腐化程度,也绝没有后面全面抗日时那种程度,同样, ...
你懂了?
在东三省打,单从抗战角度那也许是更好。但是从战后来看,我已经说的很清楚了
喜欢历史,国际关系,就去多看点书,否则在这里凭着自己主观臆想在加上点中学历史知识,那就是等于是写科幻小说。
历史主线不会变,为什么呢?因为历史是人民群众创造的,不管是太平天国、义和团、辛亥革命还是抗日战争和解放战争,放在300-500年的历史中去看,都反映着同一种趋势,这种趋势甚至在明朝末期就已经初见端倪,那就是文明的进化和自我调节,而趋势的本质是经济,随着生产力发展,所要求的生产关系不断演化。满清与日本不过是外部因素打破了进化,但是当生产力发展到相当程度时,改变生产关系的呼声就变得迫切,并且奋力排除外部干扰。
写那么多,说出那么想当然的假设。其实楼主忽略了一个事实。那就是,如果蒋介石下令东北抵抗,全国进入抗日 ...
赞一个,说的好
LZ的文章有如懒婆娘的裹脚布,再长也是臭不可闻的破布。
当时东北的局面是由于北平张作霖政府放任日人蚕食造成的日人势力坐大,是姑息养奸的结果,到后来,中国东北军已经不敌侵华日军。而南军北伐则削弱了北方政府的力量
张雨延 发表于 2013-11-13 23:01
写那么多,说出那么想当然的假设。其实楼主忽略了一个事实。那就是,如果蒋介石下令东北抵抗,全国进入抗日 ...
您太抬举少帅了。
他和他的太太们当时都在吸毒寻欢呢,还心怀家国。
东北在被日军占领前,经济在全国应该属于中上游地区,当时中国除了东北、上海、苏南、天津、武汉和一小部分广州地区,其它地区的工业经济就几乎为零,包括今天比较富庶的浙江福建等地区,都是穷的一塌糊涂。而在日本人的经营下,到1945年,东北工业经济占全国的80%以上,无论从城市规划、国民教育和经济发展等方面都大幅度领先于国内除香港之外的其它地区。所以,从这个意义上说,日本人有其能力和功劳,就像香港仍然怀念着英国殖民者,上海仍然以外滩的殖民建筑为荣。从某些意义上来说,东北处于高纬度地区,资源丰富,沿海临边,靠近俄罗斯、日本、朝韩,本身应当有成为发达地区的潜力,关键就是什么人在经营。事实上,日本人在1931~1945年之间所体现的前瞻性和对未来发展能力的考虑,要好于中国人自己,例如城市规划和自然资源保护等方面,反而中国人在之后的几十年中缺乏对地方可持续发展和地方福祉的考虑。中国本身是中纬度地区,由于一体化政治模式,所施行的全国政策只适合于人口最多的地区,其它地区将逐渐边缘化,东北也面临着日益尴尬的局面。
张学良戒毒事件:1933年3月7日---1933年4月中旬张学良成功戒毒,可能是他觉悟变成“抗日英雄“的第二大历史事件。
  张学良下野后虽然衣食无虞,但常年吸毒成性,毒瘾却相当难熬,他的胳膊、大腿,打针的瘀痕累累,肌肉铁硬,有些地方甚至连钢针也插不进去。有关资料说在戒毒之前,说美国人端纳初见他时,觉得“这个人已病入膏肓,对他自己和国家来说,都毫无价值了”。该资料还说在戒毒之前“黄绍竑在北平会晤张学良时,见他“骨瘦如柴,病容满面,精神颓丧,大家都为这位少帅的精神体力和指挥威望担忧。” 。该资料还说在戒毒之前,宋子文为张学良请来了德国名医米勒博士替张学良戒毒,在正式戒毒前,米勒向张学良提出约法三章:(1)张学良的夫人于凤至和赵四小姐必须同时戒毒;(2)在张学良戒毒期间,他有指挥其卫队和随从的全权;(3)暂停整天在张学良身边,专以解决他痛苦为能事的私人医师的工作。张学良毫不犹豫地答应照办,并亲写“陋习好改志为鉴,顽症难治心作医”条幅以示戒毒决心。。。。。。

shcjdby 发表于 2013-11-13 23:44
东北在被日军占领前,经济在全国应该属于中上游地区,当时中国除了东北、上海、苏南、天津、武汉和一小部分 ...
先于国内除香港之外的其它地区。
————49年之前,上海号称远东第一大都会,香港根本没法和上海比。东北的任何一个城市也都没法和上海比。否则伪满影后李香兰不会后来跑去上海卖艺。 不要妄自菲薄,上海在当时不错,而且是有一些工业的
张雨延 发表于 2013-11-13 23:19
1931年的中国,距离国民党北伐成功才几年的时间,其内部腐化程度,也绝没有后面全面抗日时那种程度,同样, ...
可能你觉得自己聪明,希望战争在东北打,来保全所谓的上海富庶地区,事实上,在1931年,中国除了上海、天津,都称不上富庶,就算是上海,也仅仅是轻工业发达,重要金融和服务业都在租界,和中国人关系又不大。上海的快速发展,一个是在一战期间;另一个就是在北伐成功后的8~9年间,国民政府将大量的北方资源,例如四大国有银行和大学等强行迁到上海的结果,这也是张学良为首的东北军阀和蒋介石翻脸的原因之一。
以1931~1937年中国国内窝里斗的氛围,张学良等东北军阀最后也清楚,输给日本人最多就是换个主子,输给国内政敌那真是被边缘化,所以,在1948年,东北军旧部都投靠了GCD,以求得推翻南京政府。所以,按照当时1931年的想法,那肯定是把日军放入中国在国内决战,甚至就在蒋介石的江南基地决战,事实上,日本人确实这么做的。如果蒋介石不倒,中国现在一半的资源估计都被蒋搜罗到江南去了。所以,大部分同胞应该感谢张学良的决定。
张雨延 发表于 2013-11-13 23:26
所以怪光头蠢。
宣布抗日,如果GCD不出力,宣传机器一开,它立马成为民族罪人,也许这个对下层影响不大 ...
有些坚定的午餐阶级革命者当初为什么选择GC主义,还不是因为这玩意能够拯救中国。
——————告诉你,那是因为苏俄三次对华宣言取得了当时很多青年知识分子的好感,并且社会主义的理论很美妙。而且没有人知道当时苏联是个什么样子,以为他是天堂。可是这玩意在苏联造成三次大饥荒、古拉格、特殊移民、大清洗、特务统治、被精神病等等,在苏联搞死的本国公民超过纳粹搞死的本国公民数量。这就是许之以天堂,带来的却是无尽的地狱。

现在世界主流是政治:自由民主 经济:自由市场 谁是主流:美帝
苏联那套已经宣告全面失败,你对苏联有好感,是因为你基本不了解苏联历史。推荐你看下俄罗斯通史:1917-1991. 2013, 上海市: 上海社会科学院出版社,这本书虽然仍然有许许多多的地方为为苏联辩护,但已经是目前国内相关书里写的不错的了。即使是这本书,你好好看下,什么叫残酷多少都能理解些。再推荐一本《一个朝圣者的囚徒经历:1932-1939年在苏联的遭遇》这个是个人经历。
上海自称东方巴黎的时代,是殖民地租界的功劳,所谓的金融中心,是蒋介石把北京天津几大国有银行强行搬迁到上海的结果;所谓远东第一大都会,是其殖民地自由港的地位,加之蒋介石集中全国物力的结果。当年张学良等一系列东北的奉系军阀,失去对北京的控制就意味着失败(就像北伐战争蒋本身并没有占领东北只是控制了北京),而蒋介石刻意打压北京而对江南的集中建设,也是造成1937年后东北军大规模倒向GCD的原因。而GCD最终在南京政府失败后又把政治中心和金融中心重新搬回北京(如四大国有银行及大学资源),上海本身又失去了租界和自由港的地位,上海也就恢复了工业城市的本色。
http://lt.cjdby.net/thread-1733118-1-1.html

放心吧,倭国拿下东北也只是一时,要么给俄国做嫁衣,要么就像现在这样我们收回来。
来看评论的
shcjdby 发表于 2013-11-14 00:16
上海自称东方巴黎的时代,是殖民地租界的功劳,所谓的金融中心,是蒋介石把北京天津几大国有银行强行搬迁到 ...
而蒋介石刻意打压北京而对江南的集中建设,也是造成1937年后东北军大规模倒向GCD的原因。
——————刚才我这个ID发帖限制5贴,所以临时注册个马甲回复,

也是造成1937年后东北军大规模倒向GCD的原因。
——————吕正操等人投共,在东北军内不是普遍现象。事实是东北军在小张被扣后,被老蒋掺沙子,逐渐拆分,后来基本就不存在了,根本不可能大规模倒向GCD,你说的大规模是不存在的。
            其二,张学良中原大战,救驾有功,他支持老蒋了,所以战后华北五省本来就归张学良管辖,华北五省本来就不归老蒋管(何况当时中央三大派系,蒋汪胡,你老蒋也没精力插手华北实物),所以你说的“蒋介石刻意打压北京而对江南的集中建设”也是不存在的。 华北五省本身就是中央作为报答给小张管理的。
            其三,江苏、浙江、安徽、江西等五六个长江下游省份是中央真正能直接控制的,恰恰是这几个中央能直接控制的身份建设的不错。并没有打压华北,而是小张自己不行。
同楼上,很欢乐。涨姿势
黄鹤楼上看 发表于 2013-11-13 23:38
当时东北的局面是由于北平张作霖政府放任日人蚕食造成的日人势力坐大,是姑息养奸的结果,到后来,中国东北 ...
张作霖是经历过日俄战争的,他巧妙利用日俄矛盾和日本周旋,并且在后期把MD资本都给拉进来和稀泥。

问题在于,918的时候美帝自顾不暇,俄国因为中东路闹僵了,就算他复活,估计也搞不定日本人了,制衡因素不存在了。说到底是小张个人能力欠缺。

说到底奉系是胡子出身没几个能人,除了张作霖和赵本山差不多讲义气能忽悠,其他二号军头吴俊生是个二愣子,杨宇霆倒是有两下子但是亲日,张作相没军队,张景会伪满总理,基本就没像样的大员。高层缺乏人才。