苏联真是太善良了,对中国太好了~~~~-超级军网

当年苏联真是良心太好,自己才1959年秋正式服役的G级潜艇,居然在1959年2月就在全苏部长会议上决定转让给中国,简直不可理喻,这么重要的战略东东看的那么随便,这至少使中国的第二战略核打击力量提前了20年~~~~没有G级,中国的092不知道要哪年才出来~~~原子弹的模型也给了,核基础设施也帮建了,真是吃力不讨好~~~~~
美国连与中国核专家的一般交流都要百般猜测,搞个考克斯出来~~~~真是没法比~~~~
苏联真是大方,米格15\米格19一下给了中国,最离奇的是60年代已经闹翻的情况下竟然又给了中国米格21,简直是犯贱.米格21从此在中国子孙多多.什么什么?你说那是中国用钱买的,真是贪心不足,真当苏联冤大头啊,你现在倒是去买架F22试试~~~~连F16人家都禁运!
后来中国又用几架破歼7从埃及手中换了米格23,在中苏已经剑拔弩张的情况下苏联竟然没有阻止,真是太善良了,米格23毕竟是苏联的飞机,以苏联当时的国力,真要阻止,必然能象美国阻挠中国以色列预警机交易一样,让中国郁闷~~~~
苏联当初提供的一百多项援助都是重工业居多,是国家的基础,对中国国力有巨大帮助,不象西方,尽用些华而不实的东西糊弄中国,送顶"世界工厂"的高帽,其实是"世界加工厂"~~~
奇怪的是,苏联竟然在援助时没有防一手,以至于闹翻后完全没有能制住中国的手段,竟然让中国能够独立自主下去,美国可高明多了,就算在中美蜜月期还不忘记留个"与台湾关系法",把中国治的服服帖帖的,根本不敢与美国完全抓破脸~~~~苏联这样让中国翻了盘,简直就是超级大国的耻辱~~~~
苏联在1959年和中国闹翻后,也只是撤走专家,停止进一步提供设备,没有赶尽杀绝~~~~没有把已经提供东西要回去,更没有象美国对巴基斯坦的F16一样,既不给货,又扣住款~~~美国可精明多了,与中国停止合作,就必须不能动提供的设备,必须销毁所有资料(当年的大飞机\商业卫星就是这么干的),做的够绝,一下子使中国大飞机几十年翻不了身~~~
苏联真是刀子嘴,豆腐心,做事不够心狠手辣,难怪苏联会败于美国之手,自作孽,不可活~~
红花还需绿叶衬~~~~~人心总是不知足的,当年苏联那么卖力,中国人还觉得不怎么满足,后来换了个盟友,见识了美国人的手段,才发觉苏联是那么善良~~~~
不过,吃一堑,长一智~~~~~~现在俄罗斯也懂得嘴甜心黑的至理了~~~~
十年之后,我们是朋友,还可以问候,只是当初那种温柔,再也找不到拥抱的理由, 情人最后,难免沦为朋友 ~~~~~~~[em04]

[此贴子已经被作者于2005-5-1 21:17:52编辑过]

当年苏联真是良心太好,自己才1959年秋正式服役的G级潜艇,居然在1959年2月就在全苏部长会议上决定转让给中国,简直不可理喻,这么重要的战略东东看的那么随便,这至少使中国的第二战略核打击力量提前了20年~~~~没有G级,中国的092不知道要哪年才出来~~~原子弹的模型也给了,核基础设施也帮建了,真是吃力不讨好~~~~~
美国连与中国核专家的一般交流都要百般猜测,搞个考克斯出来~~~~真是没法比~~~~
苏联真是大方,米格15\米格19一下给了中国,最离奇的是60年代已经闹翻的情况下竟然又给了中国米格21,简直是犯贱.米格21从此在中国子孙多多.什么什么?你说那是中国用钱买的,真是贪心不足,真当苏联冤大头啊,你现在倒是去买架F22试试~~~~连F16人家都禁运!
后来中国又用几架破歼7从埃及手中换了米格23,在中苏已经剑拔弩张的情况下苏联竟然没有阻止,真是太善良了,米格23毕竟是苏联的飞机,以苏联当时的国力,真要阻止,必然能象美国阻挠中国以色列预警机交易一样,让中国郁闷~~~~
苏联当初提供的一百多项援助都是重工业居多,是国家的基础,对中国国力有巨大帮助,不象西方,尽用些华而不实的东西糊弄中国,送顶"世界工厂"的高帽,其实是"世界加工厂"~~~
奇怪的是,苏联竟然在援助时没有防一手,以至于闹翻后完全没有能制住中国的手段,竟然让中国能够独立自主下去,美国可高明多了,就算在中美蜜月期还不忘记留个"与台湾关系法",把中国治的服服帖帖的,根本不敢与美国完全抓破脸~~~~苏联这样让中国翻了盘,简直就是超级大国的耻辱~~~~
苏联在1959年和中国闹翻后,也只是撤走专家,停止进一步提供设备,没有赶尽杀绝~~~~没有把已经提供东西要回去,更没有象美国对巴基斯坦的F16一样,既不给货,又扣住款~~~美国可精明多了,与中国停止合作,就必须不能动提供的设备,必须销毁所有资料(当年的大飞机\商业卫星就是这么干的),做的够绝,一下子使中国大飞机几十年翻不了身~~~
苏联真是刀子嘴,豆腐心,做事不够心狠手辣,难怪苏联会败于美国之手,自作孽,不可活~~
红花还需绿叶衬~~~~~人心总是不知足的,当年苏联那么卖力,中国人还觉得不怎么满足,后来换了个盟友,见识了美国人的手段,才发觉苏联是那么善良~~~~
不过,吃一堑,长一智~~~~~~现在俄罗斯也懂得嘴甜心黑的至理了~~~~
十年之后,我们是朋友,还可以问候,只是当初那种温柔,再也找不到拥抱的理由, 情人最后,难免沦为朋友 ~~~~~~~[em04]
[此贴子已经被作者于2005-5-1 21:17:52编辑过]

国家间无好坏，只有国家利益

[B]以下是引用[I]轰炸东京！[/I]在2005-5-1 21:13:00的发言：[/B][BR]国家间无好坏，只有国家利益

当时西方对中国制裁严格不???可他们也买给中国不少东西~~~

楼猪你错了，难道苏联提供的是无偿援助？？？特别是国与国之间，只有永远的利益没有永远的朋友。当年苏联为什么撕毁条约，撤走专家，陈兵中国边界，甚至流血冲突？为什么？因为我们所做的没有符合他的利益，没有让老毛子满意！！！为什么外蒙古独立出去了，不是斯大林一手操纵的吗？至于为什么，我想你不会不明白吧！

嘿嘿

当初闹翻，我们也是有责任的
苏联人对我们还是可以的，毕竟援助了完整的工业体系啊

两个相邻的大国利益冲突是难免的，也没有什么我们责任还是他们责任的说法。

[B]以下是引用[I]汉唐再现[/I]在2005-5-3 0:48:00的发言：[/B][BR]当初闹翻，我们也是有责任的
苏联人对我们还是可以的，毕竟援助了完整的工业体系啊

但那是以控制中国为代价的。

中苏再怎么闹,也是同一体制同一思想,更何况有中国的存在总比没有好吧...

月经月经~~[em01][em01]

教主竟把勢力拓展到這裏...哈....
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  說什麼好呢??這也想過耶...
  可一些中蘇決裂的東西我沒有大家的理解深.不管教主的帖都是要頂的啦..
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ASPMAN  天下無敵!!

斩断白痴思维是很重要的

[B]以下是引用[I]兀尔德.科涅娃[/I]在2005-5-5 9:15:00的发言：[/B][BR]斩断白痴思维是很重要的

同意，作个MM军迷当如楼上这位

好象我们和埃及换飞机时，埃及已经和老毛子翻脸了！！

让徒弟强一点以显示师傅更强

楼主说的没错.
中苏交易中, 我们得到的和付出的的比例, 远大与中国和西方, 主要是美国交易中得到的和付出的的比例.
当然, 没有什么东西人是绝对无私的,
可是, 相比而言, 苏联对华援助是无私的 (别钻字眼, 我说是相比而言)
假如你和俄国人和美,英,德人都打过交道, 你就不难得出结论, 跟谁交往比较"安全", 不大容易吃亏.
英国人中英格兰人最精,真的是凡事只有利益, 非常自私, 虚伪,
苏格兰人挺友善
爱尔兰人小团体意识很重, 对英格兰人耿耿于怀. 911死的消防员, 大多是爱尔兰人(后裔), 不是爱尔兰, 很难假如他们的小团体(消防队)
德国人中南方人认真, 傲慢, 死板, 看不起人,不过一旦把他镇住了, 或者是让他服气了, 他也就老实了.真交上朋友了, 还是有交情可言的.
北方人没交往过.
法国人就吃喝玩乐在行, 也许我认识的太少.
老毛子, 两个字, 猛, 直, 男女都是. 你对他有善, 他也挺友善, 有点讲义气的意思.
所以, 根据我的经验, 和毛子交往不大会吃亏.
和中国人交往, 要十分当心 - 没写错, 中国人和中国人交往.
和英国人交往, 最要当心 - 别吃惊, 阴谋诡计, 我们不如人家.
美国人? 看他是什么后裔. 假如是杂交的, 就记住:在美国, 主流社会是英,德后裔加上犹太人.
国人的特点是爱到富的地方当穷人, 爱跟精的人交往当傻朋友, 毛子这样的傻朋友不爱交. 不是在开玩笑, 确实如此.
话说回来, 几乎所有这些人都有一个共同点 - 鄙视中国人.
所以, 我平时交往最多的, 还是中国人 - 虽然要时时当心

比话,比话

苏联当时对中国好主要出于意识形态上的考虑，就象战后美国对欧洲实施马歇尔计划一样，那时美国对西欧也是很无私的。

ASPMAN是不是疯了!还是回水区呆着去吧

[B]以下是引用[I]汉唐再现[/I]在2005-5-3 0:48:00的发言：[/B][BR]当初闹翻，我们也是有责任的
苏联人对我们还是可以的，毕竟援助了完整的工业体系啊

可能说句得罪点的话，要是某天有人出10倍与你的工资，要你做条没有姓名的狗，你愿意不？

[B]以下是引用[I]罐头云[/I]在2005-5-6 20:43:00的发言：[/B][BR]啊
可能说句得罪点的话，要是某天有人出10倍与你的工资，要你做条没有姓名的狗，你愿意不？

呵呵，没见过这么夸张的，中苏闹翻到底是因为苏联人要中国人给他们当条没有姓名的狗，还是因为老毛头脑发热不满苏联人跟美国人搞和平竞争，还要跟苏联人争世界无产阶级革命的正统和老大？
如果出于国家的实际利益，中国完全没有在与西方世界隔绝的情况下又同苏联闹翻的理由，更何况闹翻的理由还是完全出于意识形态方面的。而站在苏联的角度，其战略重点从来就是放在西欧，对于中国这个一个有一定实力的同盟国家，完全不可能为了某些方面的加强控制而导致中苏关系的决裂。
至于所谓的“苏联人要中国人给他们当条没有姓名的狗”所能提出的理由也就应该是长波电台和中苏联合舰队吧，这两件事情，一则可以理解为为了加强中苏军事同盟的关系，二则只是苏联人单方面一个提议，老毛即便是回绝了，也不可能会导致中苏的决裂。因此，这一说法实在是太过了。

[B]以下是引用[I]尼米兹[/I]在2005-5-3 23:22:00的发言：[/B][BR]啊
但那是以控制中国为代价的。

苏联人希望得到什么呢？几个军事基地，双方建立联合舰队而已啊。。。
而且，工业体系建立了，他们控制中国了吗

意识形态的东西很难说
不过我们感谢苏联当年无私援助就是了(赫鲁晓夫前) 没有这些援助要从一穷二白到现代化初期谈何容易!

其实这些天我也看过楼主几个帖子
发现这位绝对是素质教育的直接受益者之一！！这逆向思维！这逻辑！！
我突然发现我这10多年的学算是白学了！！明天就去找院领导退学！！
我们的思维真是连人家脚毛都不如阿
[em01][em01][em01]

在前苏联最狂妄的时代他们要我们臣服于他，我们当家的不答应，所以翻脸是难免的，政治就象游戏，今天跟你玩，明天就跟他玩了。

十年之后,我们是朋友,还可以问候,只是当初那种温柔,再也找不到拥抱的理由, 情人最后,难免沦为朋友 ~~~~~~~

教主就是深明大义

教主高论啊我觉得我们和苏联之间还是有些什么秘密的东西没有公布

毕竟是社会主义国家，50年代苏联需要一个强大的盟国。60年代后苏联也想让中国牵制美国。毕竟意识形态相同，这是不能忽视的。

楼主你错啦，国家之间只有利益

楼主你的大脑进水了,回去好好学学历史,不要胡扯

顶楼主MM

还是得谢谢人家！

[此贴子已经被作者于2005-5-20 1:46:02编辑过]

这是我见到的aspman最讲道理的一篇帖子。[em01]也是最不偏激的帖子。真不知道是不是他本人的大作。[em17][em31]顶了。aspman的贴一定要顶，一定要留名。[em02]

中国直到改革开放后才明白，外交关系中有奶便是娘的简单关系

不要骂越南人，白眼狼中国人又不是没当过

楼主说的有道理,当时苏联对我们真就象亲兄弟似的,这点我们必须承认.记得抗美援朝的时候,我军在朝鲜作战,为什么美军没有直接进攻中国,因为苏联放话了.任何对中国本土的攻击都将被视为对苏联的攻击.所以我们国内的空军基地没有受到打击. 试想一下,我们要把这段哥们关系在维持20年的话,我们现在的实力.......... 哎,坏就坏在我们翅膀还没硬就跟人家对着干...

援助一个完整的工业和军事体系，至少是搭了个骨架，要分润点利益也是很正常的。不过中国认为抗美援朝就和苏联援助抵消了，没什么好还的了，所以就崩了。
我不认为苏联和中国有什么互相对不起的，大家各取所需而已。后来搞到剑拔弩张，其实双方都有责任。