超级军网为啥文革在制造的其他武器没有问题，偏偏是63是步枪有问 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:40:25
怎么79年对越自卫反击战中使用其他武器没有问题？比如59式坦克，62式，63式坦克装甲车，56式53式机枪，69式火箭筒，65式82无后坐力炮，71式100毫米迫击炮-----偏偏63式自动步枪出问题？怎么79年对越自卫反击战中使用其他武器没有问题？比如59式坦克，62式，63式坦克装甲车，56式53式机枪，69式火箭筒，65式82无后坐力炮，71式100毫米迫击炮-----偏偏63式自动步枪出问题？
说到底还是人的问题，当初的63有问题，看看今天中国军队的95……当初的J6各种问题，看看今天的沈飞……
A10 发表于 2013-11-12 10:03
说到底还是人的问题，当初的63有问题，看看今天中国军队的95……当初的J6各种问题，看看今天的沈飞……{:18 ...
我说的是其他文革中生产设计的·武器怎么没有问题撤装？
说到底还是人的问题，当初的63有问题，看看今天中国军队的95……当初的J6各种问题，看看今天的沈飞……{:18 ...
我说的是其他文革中生产设计的·武器怎么没有问题撤装？
好吧，楼主不死心，这样吧，我们也不多说，一楼回复一个文革中有质量问题的装备。我先来，歼七。
好吧，楼主嘴硬。我们也不多说了，一楼回复一个文革有重大质量问题的装备。
从高山下的花环来看，文革期间制造的无坐力炮弹药都有问题。换一发非文革期间的弹药就没问题了。
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪打中，换了文革前造的炮弹，一发搞定。
----说起来，最近论坛里63步枪翻案风刮的很热闹了，可以休矣。 以前也有类似的事，有人拼命要为56半正名，想出了56半加瞄准镜做狙击步枪的办法，还论证了一番，后来被批惨了。
----说起来，最近论坛里63步枪翻案风刮的很热闹了，可以休矣。 以前也有类似的事，有人拼命要为56半正名，想出了56半加瞄准镜做狙击步枪的办法，还论证了一番，后来被批惨了。
文革期间生产的歼六，上天一次，下来就要大修一次。
文革出的装备没问题还真不信，原子弹除外吧
洪斌 发表于 2013-11-12 10:47
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
还有7爷用PL-2打火蜂，结果导弹没出去，最后带弹降落眼瞅着火蜂飞走的事。
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
还有7爷用PL-2打火蜂，结果导弹没出去，最后带弹降落眼瞅着火蜂飞走的事。
说到底还是人的问题，是卤煮这个人的问题，是卤煮这个人具有视打脸为爱抚的独特癖好的问题。难道你这位“60后”要把那个20好几层的帖子中被打脸后每个被无尽重复地绵软无力地论据都做为标题单独开贴么，这样的话那么我猜测你以后主题贴分别是“安徽1975年前没有香烟票”，“伤痕文学秉承上意骗人数十载”，“文革时期安全生产先进整十年群众不知矽肺病”，“近邻钓鱼养鸡桃花源绿色生活自己自足乐陶陶”，“俺爹援越遇正常小概率哑弹看开点海阔天空”等等，看好你呦，期待新作呦。。。。
文革时候的问题货不要太多哦
从J6，J7，海里游的053k……
从J6，J7，海里游的053k……
洪斌 发表于 2013-11-12 10:47
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
就一个人的n个马甲在闹腾
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
就一个人的n个马甲在闹腾
我自认为自己是自干五 但是文革真真切切对中国是一场灾难 TG要付很大的责任
但是TG改正了 所以我还是支持共产党 只有共产党才能带领中国走向复兴
你这样无原则的为文革洗地 要么你是TG的高级黑 要么就是我们自干五的猪队友
但是TG改正了 所以我还是支持共产党 只有共产党才能带领中国走向复兴
你这样无原则的为文革洗地 要么你是TG的高级黑 要么就是我们自干五的猪队友
因文革造成航空产品质量问题全面暴露，尤其是歼6飞机更为严重，工厂先后积压了572架飞机不能出厂，飞机厂变成了“养机场”，这其中还有一部分是援外飞机。周总理得知这一情况后，十分焦急，仅在1971年底，便6次作出重要指示和批示。1972年12月11日，周总理接到空某师发生的机毁人亡的一等事故报告后，亲自给叶剑英、李德生写信说：“又一事故，这只能从歼6本身找原因。请告空司，对歼6分两批援外的40架和31架，再派人（会同沈阳112厂）赶赴现场（浪头、和田），移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后，方能移交。如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼6产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。”随后，周总理要求国防工业办公室、航空工业部派人到飞机工厂实地检查，看究竟有多少已生产的歼6飞机符合援外的质量标准，并要求一定要保证援外飞机的质量。同时指出：“不合格的飞机在国内使用也成问题，必须对此作出结论。”
从1969年到1971年5月，航空工业共发生重大质量事故112起，尤以10个主机厂最为突出。1971年12月26日，叶剑英召开航空产品质量座谈会，周总理到会听取汇报并做了重要讲话。会后，叶剑英专门召集会议研究整顿质量的具体安排。自此，航空工业开展了以扭转“三不”（产品质量不好，配套不全，零备件不足）局面为中心的整顿产品质量的工作。接着，中央调整了三机部领导班子，恢复原部、局一些“靠边站”干部的工作，1972年解除了空军对三机部的领导关系，重新划归国务院直接领导。经过1年零8个月的整顿，全面恢复了质量检验机构，各项技术基础得到一定的恢复和加强，质量管理开始由乱到治，产品质量开始好转。
但是，1974年开始的“批林批孔”运动，严重干扰了整顿质量工作的正常进行，使刚刚转好的局面又遭到破坏，相当一部分没有全部完成整顿的企业，又中断了这项工作，已经完成的企业也受到严重影响，陆续发生一些重大质量事故。部队先后停飞歼6Ⅱ、强5、直5三种飞机各350架；停飞涡喷6发动机5000台。很多拖延的问题一直到“文革”结束才逐渐好转。
从1969年到1971年5月，航空工业共发生重大质量事故112起，尤以10个主机厂最为突出。1971年12月26日，叶剑英召开航空产品质量座谈会，周总理到会听取汇报并做了重要讲话。会后，叶剑英专门召集会议研究整顿质量的具体安排。自此，航空工业开展了以扭转“三不”（产品质量不好，配套不全，零备件不足）局面为中心的整顿产品质量的工作。接着，中央调整了三机部领导班子，恢复原部、局一些“靠边站”干部的工作，1972年解除了空军对三机部的领导关系，重新划归国务院直接领导。经过1年零8个月的整顿，全面恢复了质量检验机构，各项技术基础得到一定的恢复和加强，质量管理开始由乱到治，产品质量开始好转。
但是，1974年开始的“批林批孔”运动，严重干扰了整顿质量工作的正常进行，使刚刚转好的局面又遭到破坏，相当一部分没有全部完成整顿的企业，又中断了这项工作，已经完成的企业也受到严重影响，陆续发生一些重大质量事故。部队先后停飞歼6Ⅱ、强5、直5三种飞机各350架；停飞涡喷6发动机5000台。很多拖延的问题一直到“文革”结束才逐渐好转。
文革出问题的武器还少啊？粗制滥造害死人啊 这些武器在对越反击时出的事不算少了谁说的文革时候造的其他武器没问题？？
谁说的？？
“小北京”是怎么死的？？
那仅仅是那个时期混乱军工的无数个案中的一个而已！
谁说的？？
“小北京”是怎么死的？？
那仅仅是那个时期混乱军工的无数个案中的一个而已！
footway 发表于 2013-11-12 11:10
文革期间生产的歼六，上天一次，下来就要大修一次。
不是有一个批次直接返厂了么？
文革期间生产的歼六，上天一次，下来就要大修一次。
不是有一个批次直接返厂了么？
文革时期很多产品都是首次自主体系化生产（而非来件组装）
按照现在的眼光，就没一件是没问题的
工业体系初期就是一个不断在实践中遇到问题发现问题改进问题建立标准的过程。
这是客观规律使然
别什么事儿直接往文革上一推了事儿
那是典型的懒人史观
按照现在的眼光，就没一件是没问题的
工业体系初期就是一个不断在实践中遇到问题发现问题改进问题建立标准的过程。
这是客观规律使然
别什么事儿直接往文革上一推了事儿
那是典型的懒人史观
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 15:59
文革时期很多产品都是首次自主体系化生产（而非来件组装）
按照现在的眼光，就没一件是没问题的
工业体系 ...
除了你说的 也有管理混乱 人浮于事的原因
什么烂事都扣在文 革头上不对 但文 革破坏很大也要承认
文革时期很多产品都是首次自主体系化生产（而非来件组装）
按照现在的眼光，就没一件是没问题的
工业体系 ...
除了你说的 也有管理混乱 人浮于事的原因
什么烂事都扣在文 革头上不对 但文 革破坏很大也要承认
说军品就远了，大多人没接触过。
找个年龄过60的老司机问问去，当年新解放车怎么伺候才能从一汽开回来，太不容易了。
找个年龄过60的老司机问问去，当年新解放车怎么伺候才能从一汽开回来，太不容易了。
这个只是客观规律？
631138205 发表于 2013-11-12 16:51
除了你说的 也有管理混乱 人浮于事的原因
什么烂事都扣在文 革头上不对 但文 革破坏很大也要承认
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合，这种配合只有可能在实践中磨砺出来。
农业社会旧的积习，对工业标准的不理解，不明白，对操作流程的不理解。这一切都是必须靠不断实践，犯错，总结，计作查改才能克服的。
把买来的部件组装起来，叫工厂
从原材料到成品全部走一遍，叫工业。
四十年代末到六十年代末，全国充其量建成了一堆工厂。
六十年代末到现在，才是不断深入的工业化过程。
P.S
WG的问题远比本贴要谈的东西复杂。
四亿人，960万平方公里的国家，从农业社会转型到工业社会。
想顺风顺水的完成，完完全全是不可能的
别人几百年战争，无数次GM，数以亿计的人头才完成从农业到工业的涅槃。到了我们这儿就一切顺风顺水儿？
很多东西，我们站在多年以后去品评其对错，无异于不会腰疼的站着说话。现在我们觉得没必要没啥或者干脆是错的事情，在当年却是无法回避的必然
除了你说的 也有管理混乱 人浮于事的原因
什么烂事都扣在文 革头上不对 但文 革破坏很大也要承认
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合，这种配合只有可能在实践中磨砺出来。
农业社会旧的积习，对工业标准的不理解，不明白，对操作流程的不理解。这一切都是必须靠不断实践，犯错，总结，计作查改才能克服的。
把买来的部件组装起来，叫工厂
从原材料到成品全部走一遍，叫工业。
四十年代末到六十年代末，全国充其量建成了一堆工厂。
六十年代末到现在，才是不断深入的工业化过程。
P.S
WG的问题远比本贴要谈的东西复杂。
四亿人，960万平方公里的国家，从农业社会转型到工业社会。
想顺风顺水的完成，完完全全是不可能的
别人几百年战争，无数次GM，数以亿计的人头才完成从农业到工业的涅槃。到了我们这儿就一切顺风顺水儿？
很多东西，我们站在多年以后去品评其对错，无异于不会腰疼的站着说话。现在我们觉得没必要没啥或者干脆是错的事情，在当年却是无法回避的必然
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:12
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合， ...
所以允许某些人说63式步枪是没问题的？
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合， ...
所以允许某些人说63式步枪是没问题的？
段干木 发表于 2013-11-12 17:04
这个只是客观规律？
网络时代每个人都可以接触到大量资料，即使文科生也可以找到海量的工业史料和相关资料来佐证。
站在丰富的资料堆上谈论对错很容易。
1967年，每个人能接触到多少相关资料？这种情况下，你倒是告诉我，如何让大部分人了解到，工业需要严谨流程才能办到？
1967年，建国16年，普及教育成果还要过很久才能体现，全国各地，从工人到干部，大部分人是文盲半文盲。在这种情况下，就算能接触到相关资料，有多少人又能读懂？
在这种情况下，出现急躁，出现“不会走就想着跑”，你认为是什么不正常的事情么？
这个只是客观规律？
网络时代每个人都可以接触到大量资料，即使文科生也可以找到海量的工业史料和相关资料来佐证。
站在丰富的资料堆上谈论对错很容易。
1967年，每个人能接触到多少相关资料？这种情况下，你倒是告诉我，如何让大部分人了解到，工业需要严谨流程才能办到？
1967年，建国16年，普及教育成果还要过很久才能体现，全国各地，从工人到干部，大部分人是文盲半文盲。在这种情况下，就算能接触到相关资料，有多少人又能读懂？
在这种情况下，出现急躁，出现“不会走就想着跑”，你认为是什么不正常的事情么？
xpaladinz 发表于 2013-11-12 17:16
所以允许某些人说63式步枪是没问题的？
就事论事说事，只想着吵架的一边呆着去
你回去看看清楚
“按现在的眼光全都有问题”
说得一清二楚
一上来就划派别，扣帽子。
您还真是WG遗风，而且是继承了最反面的遗风
xpaladinz 发表于 2013-11-12 17:16
所以允许某些人说63式步枪是没问题的？
就事论事说事，只想着吵架的一边呆着去
你回去看看清楚
“按现在的眼光全都有问题”
说得一清二楚
一上来就划派别，扣帽子。
您还真是WG遗风，而且是继承了最反面的遗风
哥哥,你以63步枪为鱼饵,为文革翻案,要发几个帖子啊?
昨天才看完你那22页的帖子...
昨天才看完你那22页的帖子...
说白了工业体系的乱象，包括WG本身
归根到底，农业社会向工业社会剧烈转型期逃不掉的历史必然。
正是在这一系列乱象中，中国完成了人类历史上单个国家体系内规模最大的社会转型。
前进带来成就，成就积累经验；乱象带来灾难，但灾难却带来教训。
经验与教训结合在一起
才有了今天。
归根到底，农业社会向工业社会剧烈转型期逃不掉的历史必然。
正是在这一系列乱象中，中国完成了人类历史上单个国家体系内规模最大的社会转型。
前进带来成就，成就积累经验；乱象带来灾难，但灾难却带来教训。
经验与教训结合在一起
才有了今天。
顺便回LZ。
出现问题是必然，包括你所列举的几样装备，没一样没出过问题。
这是客观事实。回避显然是不对的。
但本楼内，将复杂问题简单化，直截了当的全都往政治运动头上一推，不去分析深层次原因。
一样也不是什么良好的态度。
出现问题是必然，包括你所列举的几样装备，没一样没出过问题。
这是客观事实。回避显然是不对的。
但本楼内，将复杂问题简单化，直截了当的全都往政治运动头上一推，不去分析深层次原因。
一样也不是什么良好的态度。
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:18
就事论事说事，只想着吵架的一边呆着去
你回去看看清楚
“按现在的眼光全都有问题”
就简简单单一个问题，划派别，扣帽子的好像不是我吧？触及灵魂反思下，别看到每一个人还是遗风做派！
就事论事说事，只想着吵架的一边呆着去
你回去看看清楚
“按现在的眼光全都有问题”
就简简单单一个问题，划派别，扣帽子的好像不是我吧？触及灵魂反思下，别看到每一个人还是遗风做派！
xpaladinz 发表于 2013-11-12 17:29
就简简单单一个问题，划派别，扣帽子的好像不是我吧？触及灵魂反思下，别看到每一个人还是遗风做派！
无视之，您自己慢慢玩去
就简简单单一个问题，划派别，扣帽子的好像不是我吧？触及灵魂反思下，别看到每一个人还是遗风做派！
无视之，您自己慢慢玩去
WonderfulMsl2 发表于 2013-11-12 10:32
从高山下的花环来看，文革期间制造的无坐力炮弹药都有问题。换一发非文革期间的弹药就没问题了。
当时是有这样的问题，全面自产的东西真正靠谱得到很后来了
50年代到60年代来件组装或者严格按照图纸什么的一板一眼的搞出来的东西都是很靠谱的
后来开始自己探索改良，自主设计，加上国内配套厂家慢慢完善，开始全面自产
可靠性随之全线下降。
其实这是很简单的澡盆曲线。没什么难以理解的
从高山下的花环来看，文革期间制造的无坐力炮弹药都有问题。换一发非文革期间的弹药就没问题了。
当时是有这样的问题，全面自产的东西真正靠谱得到很后来了
50年代到60年代来件组装或者严格按照图纸什么的一板一眼的搞出来的东西都是很靠谱的
后来开始自己探索改良，自主设计，加上国内配套厂家慢慢完善，开始全面自产
可靠性随之全线下降。
其实这是很简单的澡盆曲线。没什么难以理解的
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:33
当时是有这样的问题，全面自产的东西真正靠谱得到很后来了
50年代到60年代来件组装或者严格按照图纸 ...
中国引进生产又不是一天两天的事情，你倒说说看刚引进时为啥没事，偏偏到文革时就有事，然后文革后有突然没事呢？这叫规律？
当时是有这样的问题，全面自产的东西真正靠谱得到很后来了
50年代到60年代来件组装或者严格按照图纸 ...
中国引进生产又不是一天两天的事情，你倒说说看刚引进时为啥没事，偏偏到文革时就有事，然后文革后有突然没事呢？这叫规律？
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:12
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合， ...
别说那么多了，我就一个问题：这么些烂事儿，文革有没有责任？
管理混乱人浮于事的根源是什么？
工业谁干过？
从矿石到成品这一个漫长的流程需要环环相扣的严谨配合， ...
别说那么多了，我就一个问题：这么些烂事儿，文革有没有责任？
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:18
网络时代每个人都可以接触到大量资料，即使文科生也可以找到海量的工业史料和相关资料来佐证。
站在丰富 ...
按你的理论，文革前的产品质量应该不如文革中，对吧？
网络时代每个人都可以接触到大量资料，即使文科生也可以找到海量的工业史料和相关资料来佐证。
站在丰富 ...
按你的理论，文革前的产品质量应该不如文革中，对吧？
塞外霜飞_1986 发表于 2013-11-12 17:30
无视之，您自己慢慢玩去
活捉文革余孽一枚~~~
无视之，您自己慢慢玩去
活捉文革余孽一枚~~~
洪斌 发表于 2013-11-12 10:47
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
一直都是撸主企图翻案不能
《高山下的花环》，书没有看过，电影总看过吧，里面的小北京怎么死的？打越军暗堡，82无的炮弹哑火，被机枪 ...
一直都是撸主企图翻案不能
gxnnjy 发表于 2013-11-12 20:21
中国引进生产又不是一天两天的事情，你倒说说看刚引进时为啥没事，偏偏到文革时就有事，然后文革后有突然 ...
你得先确定你所说的这些。
第一，刚引进时是否就没事儿？
第二，是不是偏到WG就有事儿？
第三,WG后又“突然”没事儿
真的存在这些转折节点么？定量而非定性的支撑能否给出？
中国引进生产又不是一天两天的事情，你倒说说看刚引进时为啥没事，偏偏到文革时就有事，然后文革后有突然 ...
你得先确定你所说的这些。
第一，刚引进时是否就没事儿？
第二，是不是偏到WG就有事儿？
第三,WG后又“突然”没事儿
真的存在这些转折节点么？定量而非定性的支撑能否给出？
remono 发表于 2013-11-12 20:46
别说那么多了，我就一个问题：这么些烂事儿，文革有没有责任？
你如何给一个必然发生的历史事件定责呢？
别说那么多了，我就一个问题：这么些烂事儿，文革有没有责任？
你如何给一个必然发生的历史事件定责呢？
remono 发表于 2013-11-12 20:48
按你的理论，文革前的产品质量应该不如文革中，对吧？
WG前的产品质量还真有很多甚至比80年代的还要好
原因很简单 来件加工，利用别人现成工业体系的配件自己组装。
按你的理论，文革前的产品质量应该不如文革中，对吧？
WG前的产品质量还真有很多甚至比80年代的还要好
原因很简单 来件加工，利用别人现成工业体系的配件自己组装。