超级军网揭开二战苏联所谓强大武器生产能力的真相-----20131102 ...
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提起二战苏联，大家第一印象就是其武器生产能力很强大，毕竟二战期间苏军在战场上漫山遍野的T34坦克、大炮、飞机洪流留给苏军军迷的印象很深刻。接下来我就以二战美国为比较对象，来揭开二战苏联所谓强大武器生产能力的真相。
首先我们看看二战苏联与美国主要武器装备产量情况
1、苏联方面
步枪、自动步枪(百万支)：12.0
轻、重机枪(千挺)：95.4
火炮(万门)：83.4（含迫击炮34.8万门）
坦克、自行火炮（万辆，门）：10.8
飞机(万架)：158218
汽车(千辆)：205
2、美国方面
飞机：296429 架
舰艇：87620 艘
商船：4500万吨
坦克和自行火炮：102351 辆
大炮：372431 门
军用车辆： 350万辆（含吉普车65万辆）
从上述数据来看，苏联的武器装备产量表面上很可观，但表象很容易欺骗人，因为它隐瞒了很多重要事实，有必要进行澄清。
在飞机生产方面，二战苏联生产的飞机大都是单发的轻型飞机，诸如伊尔-2、拉系列和雅克系列，造价低廉。且由于苏联在战争初期被德国人偷袭，损失惨重，严重匮乏铝、机床、熟练工人，为了多造点飞机，偷空减料就成为不二法门，直接导致生产出来的飞机质量糟糕，寿命低下，匮乏无线电等通信设备，甚至在战争中前期充斥着大量的木头飞机。而美国生产的飞机中，四发重型轰炸机（B17、24、29等）和双发运输机、攻击机占很大比例，要知道美国人四发重型轰炸机的生产成本远远超过苏联所生产的单发飞机。美制战机都是足材足料，为全金属飞机，大都配备完善的通信导航、涡轮增压、投弹瞄准器等各类先进设备，作战半径大，质量上乘，防护力优异。
在坦克生产方面，大家要注意的是二战美国武器生产的重点是飞机尤其是四发重型轰炸机和各类舰船，而非坦克，苏联则是集举国之力来生产坦克。同时一个长期不为军迷所关注的是，即便坦克非二战美国武器生产的重点，美国的坦克产量依然惊人，在1942年美国坦克产量为26334辆,、1943年为37148辆，均为世界第一，而后到了1944年因战争胜利在望，美国开始削减包括坦克在内的军备生产规模，这才使得美国坦克产量始有下降。
在火炮方面，虽然苏联在二战生产了83.4 万门火炮，但其中含有做工最简单，造价最低廉的迫击炮34.8万门。反观美国，在其大炮产量中，高射炮、各类重型野炮占据着很大的份额，二战美国共生产了 轻型火炮(37-105 毫米) 54532门、防空(60-120 毫米) 49775门、重型野炮(155毫米以上) 7803门，就价值来说，就生产难度来说，像高射炮这类火炮的生产难度远远大于迫击炮，所以仅仅谈及火炮数量而不具体分析其中构成，是无法真正比较出一国实际军工生产能力的强弱。
在海军装备方面，1941-1945年，美国共建造了航空母舰（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、巡洋舰48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘、64500艘登陆艇，而苏联在这方面几乎是空白。在二战，一艘埃塞克斯级航母的造价就达1亿美元，几乎等同于2万辆T34坦克的造价，而二战美国共有17艘埃塞克斯级航空母舰建成服役，也就是美国仅造这17艘埃塞克斯级航母的花费就三倍于二战苏联所有坦克的制造成本。更别提美国还建造了数目惊人的登陆艇、商船以及各型巡洋舰、驱逐舰等普通舰船。
以上只是二战苏联与美国军工制成品产量的简单比较，接下来我们应该关注的是，在这些账面上算作苏联产量的军工业品里又包含有多少美国物质援助的资源贡献在内呢？
在德苏战争初始阶段，斯大林苏联就被希特勒德国打地晕头转向，摸不着北，损失异常惨重。5个月时间内苏联损失了63%煤、58%钢的生产能力及41%的铁路线，多达31850家工矿企业遭到破坏，还有60%的铝产地和80%的铜锰产地被德军占领。这直接导致在德苏战争接下时段内，苏联各类生产原料匮乏，军工生产面临着严重危机。拿军工生产中最重要的金属之一铝为例，我们看看 1944各主要交战国铝的产量比较图：
由上图可知，二战苏联铝的产量实在是可怜，不要说跟美国比，就是跟小日本相比较也是相差一大截。现在有人动辄以二战苏联自产的飞机、坦克产量远远超过美国援助同类武器的数量，却不知像铝、铜、橡胶这些对战时物质生产至关重要的原料设备，而苏联又严重匮乏的，都是美国人援助的物质在顶着，缺少这些生产原料，毛子那些所谓海量的坦克、大炮能有多少被完整地生产出来呢？以下是二战美国重要物质的援助情况表：
现在很多人在谈及二战苏联的军工制成品产量时往往只关注其生成了多少飞机、坦克、大炮，却不知打仗讲究的是系统性，除了要有飞机、坦克冲锋陷阵之外，还要有汽车、机车、通信设备进行运输调度，否则一场大规模战役根本就进行不下去，而些领域恰恰是苏联军工生产最薄弱的环节。以汽车为例，二战苏联的汽车产量只有区区20.5万辆，根本就无法满足行军打仗的需要，只能依靠美国的援助。战争期间，美国共向苏联提供了42.7万辆汽车，其中三种主力型号载重卡车为35.6166万辆，仅1942年美国就向苏联提供了79000辆摩托化车辆，对苏军赢得斯大林格勒战役的胜利起到了重要作用，至二战结束时，苏军装备的所有车辆中，百分之五十以上来自美国。需要提醒大家注意的是 1944年苏军在德苏战场上一系列胜利并非火力和兵力优势的胜利，而更多的是机动性和指挥通讯迅捷等软件方面的胜利，正是美国提供的大量汽车、通信设备使得苏军的突击力大为提高，并使战役进程加快。一九四四年六、七月间，苏军由第聂伯河向维斯瓦河迅速推进，以及随后突入匈牙利和波兰，跟美国的物质援助的大量汽车有着重大关系。
整个德苏战争，斯大林苏联的劳动力供给是异常紧张的，可以说已经达到了所能动员的极限。开战10天之内，苏联就征召530万人入伍，战时苏军兵员损失巨大。1941年6月至1944年4月德军共俘虏苏军575.4万人，其中322万人死于战俘营。战争期间苏联战死的军人达1360万人(含死于战俘营)，战争期间苏军人数一直保持在1000万左右。苏联大部分壮年男子在前线战斗，后方的劳动力资源出现巨大缺口。填补苏联劳动力需求缺口的主要是妇女、少年及从前线退伍回来的残废军人。苏联女性就业者占就业总人数比重由1940年的38.4%提高至1944年的57.4%，轻工业1942年底81%的工人为女职工。职工中18岁以下少年比重1942年比1939年增加2.5倍，战争第三年少年在工业各部门的职工比重中达到40-60%。
因此我们在论及美国的粮食、被服援助时，大家一定要认识到这一点，也即粮食、棉花、生牛皮等只是轻工业原料，而军用食品、军服、皮靴等是制成品，双方不能简单等同，前者转化为后者要经过屠宰、加工、储藏、配送等一系列环节，期间需要耗费了大量的劳动力。而美国援助的这些粮食、被服均为制成品，可直接利用，无形中为苏联节省了大量的劳动力，使得苏联能将宝贵的劳动力用于保障飞机、大炮等主战武器的生产中。
在德苏战争期间，为了集中力量生产武器，苏联民用工业就被压缩到几乎可以忽略不计的程度，百姓生活苦不堪言。在1942年中，苏联有3/5的城市居民是按儿童标准供应面包的，即每天只有400克。食品供应严重不足，导致自由市场上食品价格狂涨。1943年7月面包、土豆、疏菜的市场价格比1941年7月上涨了20倍。1942年苏联中部地区1公斤黑麦粉价格不低于150卢布,超过了大多数人一周工资。集体农庄农民的处境更加悲惨,一天分配不到200克粮食、100克土豆(1口人)。以下是战时苏联食品分配标准：
相较于苏联，美国在生产军工产品时，坚持以不影响国民生活为原则，注重了军工生产和民用生产的合理比例。从 1939 年至 1945 午，美国所有的商品和服务的总值增长约 75％，而与战争有关的商品从未超过工业生产的三分之一。战时除了汽油，咖啡、牛肉、糖等实行定量供应外，一般日用商品和粮食资源充足，与苏联不可同日而语。
在二战期间，在同盟国集团生产的所有作战物资中，美国一家就占了50%以上，是不折不扣的同盟国集团战争大后方。到了1944年，同盟国所用的作战物资有60%是美国生的。以英国为例，英国之所以能在二战中坚持下来，并最终击败希特勒德国，来自美国的物质供给至关重要。英国在很多供应方面都依赖美国的支援，其依赖的百分比详见下表：
美国的物质供给对整个二战战局的发展具有决定性的影响。以大西洋海战为例，在这场典型的舰船吨位战中，同盟国集团是靠什么击败猖狂一时德国海上狼群？答案很简单，靠的就是美国造船厂源源不断增加的商船吨位。从以下图表即可知：
二战美军与苏军不同，其是全球作战，作战地域遍及欧亚非，美国组建了有史以来最大规模的军队，派往世界各地，与敌人在空中、海上和地面浴血厮杀，后勤保障极为复杂和艰巨。以太平洋战场为例，在冲绳岛作战中，从1945年4月1日至6月30日，美军后勤部门为前线输送物资200万吨，平均每天卸货约2122万吨。美军对日本的战略空袭长达8个月，每次出动B-29轰炸机100架以上，而每架飞机一次出动消耗航空汽油6400加仑、弹药8吨。仅保障马里亚纳群岛的B-29基地，就需要100多艘大型运输船。美军第8勤务大队专门保障油料，获得了“太平洋油王”的绰号，每月仅重柴油的运输量就达到600多万桶。到1945年，1945 年，仅在太平洋战区，美军便有 3000 多艘的勤务船队。
最后我们简单看看到了1945年美英苏三国的国力对比情况表：
通过上述介绍分析，我们不要被二战苏联账面上的坦克、飞机产量数字所，简单的得出二战苏联生产力强大这一结论，实际上在苏联光鲜靓丽的武器产量的外表下，隐藏的却是资源匮乏，武器粗制滥造，杀鸡取卵式的全民极限动员，经济严重依赖美国的灰暗现实。我们再来看看战争的第二年（1942年）苏联的战争动员强度：
从以上图表即可知，德苏战争刚刚打到第二年即1942年，苏联整个国家战争动员强度已经高到离谱，完全可以说如果在战争接下时段内（1943年、1944年、1945年），苏联若无外来力量的强大支援，持续以这种级别的动员强度进行战争，那么苏联离崩溃也不远了。这也是到了1943年末，貌似苏军已经掌握战争主动权，德军已经濒临崩溃的大好形势下，斯大林在德黑兰会议期间依然强烈要求美英两国尽快开辟第二战场以缓解苏军在德苏战场的压力，由衷的赞美道“为美国的生产干杯，这场战争如果美国的生产就会输掉”的根本原因之所在。
提起二战苏联，大家第一印象就是其武器生产能力很强大，毕竟二战期间苏军在战场上漫山遍野的T34坦克、大炮、飞机洪流留给苏军军迷的印象很深刻。接下来我就以二战美国为比较对象，来揭开二战苏联所谓强大武器生产能力的真相。
首先我们看看二战苏联与美国主要武器装备产量情况
1、苏联方面
步枪、自动步枪(百万支)：12.0
轻、重机枪(千挺)：95.4
火炮(万门)：83.4（含迫击炮34.8万门）
坦克、自行火炮（万辆，门）：10.8
飞机(万架)：158218
汽车(千辆)：205
2、美国方面
飞机：296429 架
舰艇：87620 艘
商船：4500万吨
坦克和自行火炮：102351 辆
大炮：372431 门
军用车辆： 350万辆（含吉普车65万辆）
从上述数据来看，苏联的武器装备产量表面上很可观，但表象很容易欺骗人，因为它隐瞒了很多重要事实，有必要进行澄清。
在飞机生产方面，二战苏联生产的飞机大都是单发的轻型飞机，诸如伊尔-2、拉系列和雅克系列，造价低廉。且由于苏联在战争初期被德国人偷袭，损失惨重，严重匮乏铝、机床、熟练工人，为了多造点飞机，偷空减料就成为不二法门，直接导致生产出来的飞机质量糟糕，寿命低下，匮乏无线电等通信设备，甚至在战争中前期充斥着大量的木头飞机。而美国生产的飞机中，四发重型轰炸机（B17、24、29等）和双发运输机、攻击机占很大比例，要知道美国人四发重型轰炸机的生产成本远远超过苏联所生产的单发飞机。美制战机都是足材足料，为全金属飞机，大都配备完善的通信导航、涡轮增压、投弹瞄准器等各类先进设备，作战半径大，质量上乘，防护力优异。
在坦克生产方面，大家要注意的是二战美国武器生产的重点是飞机尤其是四发重型轰炸机和各类舰船，而非坦克，苏联则是集举国之力来生产坦克。同时一个长期不为军迷所关注的是，即便坦克非二战美国武器生产的重点，美国的坦克产量依然惊人，在1942年美国坦克产量为26334辆,、1943年为37148辆，均为世界第一，而后到了1944年因战争胜利在望，美国开始削减包括坦克在内的军备生产规模，这才使得美国坦克产量始有下降。
在火炮方面，虽然苏联在二战生产了83.4 万门火炮，但其中含有做工最简单，造价最低廉的迫击炮34.8万门。反观美国，在其大炮产量中，高射炮、各类重型野炮占据着很大的份额，二战美国共生产了 轻型火炮(37-105 毫米) 54532门、防空(60-120 毫米) 49775门、重型野炮(155毫米以上) 7803门，就价值来说，就生产难度来说，像高射炮这类火炮的生产难度远远大于迫击炮，所以仅仅谈及火炮数量而不具体分析其中构成，是无法真正比较出一国实际军工生产能力的强弱。
在海军装备方面，1941-1945年，美国共建造了航空母舰（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、巡洋舰48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘、64500艘登陆艇，而苏联在这方面几乎是空白。在二战，一艘埃塞克斯级航母的造价就达1亿美元，几乎等同于2万辆T34坦克的造价，而二战美国共有17艘埃塞克斯级航空母舰建成服役，也就是美国仅造这17艘埃塞克斯级航母的花费就三倍于二战苏联所有坦克的制造成本。更别提美国还建造了数目惊人的登陆艇、商船以及各型巡洋舰、驱逐舰等普通舰船。
以上只是二战苏联与美国军工制成品产量的简单比较，接下来我们应该关注的是，在这些账面上算作苏联产量的军工业品里又包含有多少美国物质援助的资源贡献在内呢？
在德苏战争初始阶段，斯大林苏联就被希特勒德国打地晕头转向，摸不着北，损失异常惨重。5个月时间内苏联损失了63%煤、58%钢的生产能力及41%的铁路线，多达31850家工矿企业遭到破坏，还有60%的铝产地和80%的铜锰产地被德军占领。这直接导致在德苏战争接下时段内，苏联各类生产原料匮乏，军工生产面临着严重危机。拿军工生产中最重要的金属之一铝为例，我们看看 1944各主要交战国铝的产量比较图：
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由上图可知，二战苏联铝的产量实在是可怜，不要说跟美国比，就是跟小日本相比较也是相差一大截。现在有人动辄以二战苏联自产的飞机、坦克产量远远超过美国援助同类武器的数量，却不知像铝、铜、橡胶这些对战时物质生产至关重要的原料设备，而苏联又严重匮乏的，都是美国人援助的物质在顶着，缺少这些生产原料，毛子那些所谓海量的坦克、大炮能有多少被完整地生产出来呢？以下是二战美国重要物质的援助情况表：
二战美英对垃圾俄国的物质援助.jpg (63.82 KB, 下载次数: 3)
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现在很多人在谈及二战苏联的军工制成品产量时往往只关注其生成了多少飞机、坦克、大炮，却不知打仗讲究的是系统性，除了要有飞机、坦克冲锋陷阵之外，还要有汽车、机车、通信设备进行运输调度，否则一场大规模战役根本就进行不下去，而些领域恰恰是苏联军工生产最薄弱的环节。以汽车为例，二战苏联的汽车产量只有区区20.5万辆，根本就无法满足行军打仗的需要，只能依靠美国的援助。战争期间，美国共向苏联提供了42.7万辆汽车，其中三种主力型号载重卡车为35.6166万辆，仅1942年美国就向苏联提供了79000辆摩托化车辆，对苏军赢得斯大林格勒战役的胜利起到了重要作用，至二战结束时，苏军装备的所有车辆中，百分之五十以上来自美国。需要提醒大家注意的是 1944年苏军在德苏战场上一系列胜利并非火力和兵力优势的胜利，而更多的是机动性和指挥通讯迅捷等软件方面的胜利，正是美国提供的大量汽车、通信设备使得苏军的突击力大为提高，并使战役进程加快。一九四四年六、七月间，苏军由第聂伯河向维斯瓦河迅速推进，以及随后突入匈牙利和波兰，跟美国的物质援助的大量汽车有着重大关系。
整个德苏战争，斯大林苏联的劳动力供给是异常紧张的，可以说已经达到了所能动员的极限。开战10天之内，苏联就征召530万人入伍，战时苏军兵员损失巨大。1941年6月至1944年4月德军共俘虏苏军575.4万人，其中322万人死于战俘营。战争期间苏联战死的军人达1360万人(含死于战俘营)，战争期间苏军人数一直保持在1000万左右。苏联大部分壮年男子在前线战斗，后方的劳动力资源出现巨大缺口。填补苏联劳动力需求缺口的主要是妇女、少年及从前线退伍回来的残废军人。苏联女性就业者占就业总人数比重由1940年的38.4%提高至1944年的57.4%，轻工业1942年底81%的工人为女职工。职工中18岁以下少年比重1942年比1939年增加2.5倍，战争第三年少年在工业各部门的职工比重中达到40-60%。
因此我们在论及美国的粮食、被服援助时，大家一定要认识到这一点，也即粮食、棉花、生牛皮等只是轻工业原料，而军用食品、军服、皮靴等是制成品，双方不能简单等同，前者转化为后者要经过屠宰、加工、储藏、配送等一系列环节，期间需要耗费了大量的劳动力。而美国援助的这些粮食、被服均为制成品，可直接利用，无形中为苏联节省了大量的劳动力，使得苏联能将宝贵的劳动力用于保障飞机、大炮等主战武器的生产中。
在德苏战争期间，为了集中力量生产武器，苏联民用工业就被压缩到几乎可以忽略不计的程度，百姓生活苦不堪言。在1942年中，苏联有3/5的城市居民是按儿童标准供应面包的，即每天只有400克。食品供应严重不足，导致自由市场上食品价格狂涨。1943年7月面包、土豆、疏菜的市场价格比1941年7月上涨了20倍。1942年苏联中部地区1公斤黑麦粉价格不低于150卢布,超过了大多数人一周工资。集体农庄农民的处境更加悲惨,一天分配不到200克粮食、100克土豆(1口人)。以下是战时苏联食品分配标准：
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相较于苏联，美国在生产军工产品时，坚持以不影响国民生活为原则，注重了军工生产和民用生产的合理比例。从 1939 年至 1945 午，美国所有的商品和服务的总值增长约 75％，而与战争有关的商品从未超过工业生产的三分之一。战时除了汽油，咖啡、牛肉、糖等实行定量供应外，一般日用商品和粮食资源充足，与苏联不可同日而语。
在二战期间，在同盟国集团生产的所有作战物资中，美国一家就占了50%以上，是不折不扣的同盟国集团战争大后方。到了1944年，同盟国所用的作战物资有60%是美国生的。以英国为例，英国之所以能在二战中坚持下来，并最终击败希特勒德国，来自美国的物质供给至关重要。英国在很多供应方面都依赖美国的支援，其依赖的百分比详见下表：
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美国的物质供给对整个二战战局的发展具有决定性的影响。以大西洋海战为例，在这场典型的舰船吨位战中，同盟国集团是靠什么击败猖狂一时德国海上狼群？答案很简单，靠的就是美国造船厂源源不断增加的商船吨位。从以下图表即可知：
二战美英商船损失表.JPG (36 KB, 下载次数: 3)
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二战美军与苏军不同，其是全球作战，作战地域遍及欧亚非，美国组建了有史以来最大规模的军队，派往世界各地，与敌人在空中、海上和地面浴血厮杀，后勤保障极为复杂和艰巨。以太平洋战场为例，在冲绳岛作战中，从1945年4月1日至6月30日，美军后勤部门为前线输送物资200万吨，平均每天卸货约2122万吨。美军对日本的战略空袭长达8个月，每次出动B-29轰炸机100架以上，而每架飞机一次出动消耗航空汽油6400加仑、弹药8吨。仅保障马里亚纳群岛的B-29基地，就需要100多艘大型运输船。美军第8勤务大队专门保障油料，获得了“太平洋油王”的绰号，每月仅重柴油的运输量就达到600多万桶。到1945年，1945 年，仅在太平洋战区，美军便有 3000 多艘的勤务船队。
最后我们简单看看到了1945年美英苏三国的国力对比情况表：
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通过上述介绍分析，我们不要被二战苏联账面上的坦克、飞机产量数字所，简单的得出二战苏联生产力强大这一结论，实际上在苏联光鲜靓丽的武器产量的外表下，隐藏的却是资源匮乏，武器粗制滥造，杀鸡取卵式的全民极限动员，经济严重依赖美国的灰暗现实。我们再来看看战争的第二年（1942年）苏联的战争动员强度：
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从以上图表即可知，德苏战争刚刚打到第二年即1942年，苏联整个国家战争动员强度已经高到离谱，完全可以说如果在战争接下时段内（1943年、1944年、1945年），苏联若无外来力量的强大支援，持续以这种级别的动员强度进行战争，那么苏联离崩溃也不远了。这也是到了1943年末，貌似苏军已经掌握战争主动权，德军已经濒临崩溃的大好形势下，斯大林在德黑兰会议期间依然强烈要求美英两国尽快开辟第二战场以缓解苏军在德苏战场的压力，由衷的赞美道“为美国的生产干杯，这场战争如果美国的生产就会输掉”的根本原因之所在。
至于谈到美英对苏联提供的物资，还是有积极意义的。它是合作和帮助的具体体现。对此估计过低是不对的。但援助的数量和运低的期限与盟国的承诺是远不相符的。直到1942年1、2月，美对苏的援助虽增加了一些，但货运量仍不足协议中的规定的一半。“罗斯福企图暂时冻结按照规定用途使用的应给苏联提供的军用物资，并扬言，缺欠物资到1942年4月1日，才能补足。实际上，这也没有实现”。所有一切都发生在美国职工生产不断增长的时期。仅1942年上半年的军工产品总量就超过1941年全年的。到1942年8月，美国制造的飞机超过德意日三国的总和。到年终，英国的飞机产量超过了德国，坦克的生产也几乎赶上德国。
在这个时期，就各种武器而言，红军最急需的是飞机，但盟国援助的飞机数量却少得可怜。美国国防部长史丁生宣称：“对于把飞机开往与我国本身计划无关紧要地区的请求，要一律拒绝。我们出于温情或良好愿望，而赠送别人飞机的时期，已经过去。看来，我们要决定这样一个问题的时机就要很快到来，即派出我们的空军去拯救俄罗斯，比把飞机交给俄国空军要更好些”。“拯救”苏联的问题，谁也没有，也不会向美国执政者提出。然而，反希特勒同盟的参加者在解决同法西斯侵略进行联合斗争这样一个重要问题上所持的态度，却截然不同。由于美英统治集团中敌视苏联的反动分子的影响，在苏联最困难时期，美英两国政府履行自己盟国义务是极其不够的。
就是那些已拔给苏联的军用物资，也往往长时间地积压在港口，而不能发往苏联海岸。1942年春，配置在挪威北部的德国飞机、潜水艇和水面舰艇频繁出动，袭击开往苏联北部港口的护航运输队。美英虽拥有足够的力量和手段，保证北极护航运输队的航行，但它们并没有对敌人实施应有的反击。美国总统罗斯福同意丘言尔减少开往苏联的护航运输队的建议，并于1942年5月3日在给丘吉尔的信中写道：“我认为，应坚持要苏联人把自己的要求减少到最低限度。”。
丘吉尔得到这种支持后，于1942年5月19日，在通知Ｎ·B·斯大林又有一批护航运输队出航的电报结尾写道：“假如我们遇到不幸，护航队遭到很大损失的话，那未，在我们不能控制较大水域和六月份冰退到北部以前，我们唯一的办法就是停止再派出护航运输队”。
护航运输队在途中是有损失的，但大部分货船到达了目的地。苏联政府以及美英人民的社会舆论对继续减小，尤其完全停止供货，是难以容忍的。
在这种情况下，发生了一些至今也无法最终弄清其真正用意的事件。
1942年6月27日，《ＰQ—17》护航运输队从冰岛出发，开往苏联的阿尔汉格尔斯克港。护航运输队由34艘商船组成，并由6艘驱逐舰，两艘防空舰，两艘潜水艇和11艘小型军舰护航。英国的两艘巡洋舰和美国的两艘巡洋舰及3艘驱逐舰组成直接支援力量。英国9艘和苏联两艘潜水艇集合在挪威北海附近。最后是由两艘林肯级护卫舰，一艘航母、３艘巡洋舰和一个驱逐舰编队组成的主要掩护力量在西部巡航。当护航运输队在途中遭到敌人袭击的威胁时，从伦敦发来一份电令：“巡洋舰快速西撤”，而护航运输队“要分散驶向俄国港口”。这个命令是英国海军部1942年６月4日下达的。指挥巡洋舰的加米尔领海军少将命令驱逐舰也离开护航运输队。
于是，出现了难以避免的事件：德国飞机和潜水艇毫无阻挡地袭击了被战舰抛弃的货船，其中23艘沉沙海底。
《PQ—17》护航运输队大部分船只被击沉，成了英国政府暂停向苏联供货的理由。丘吉尔和罗斯福商讨后，在给斯大林的电文中谈到，要停止从北线供应军用物资。在同一电文中，第一次提到盟国打算在1943年开辟第二战场，而不是在1942年。这个声明正是在苏德战场开始了斯大林格勒大会战，要求英勇奋战的红军做出极大努力和付出巨大牺牲的时候做出的。
1942年6月23日，Ｎ·Ｂ·斯大林在给丘吉尔的回信中写道：
“阁下6月18日来信获悉。
信中表明，第一，英国政府停止从北线继续供给苏联军用物资；第二，不顾苏英己达成的关于采取紧急措施于1942年开辟第二战场的著名联合公报，英国政府把开辟第二战场的日期推迟到1943年。
我们的海军专家们认为，英国海军专家关于必须停止向苏联北部港口运输军用物资的理由是站不住脚的。他们确信，只要有诚意和准备履行自己承但的义务，货运可以按期完成，并会给德国人造成较大损失。我们的专家认为，英国海军部命令第１７护航队甩开货船，返航英国，以及令运输船只在无护航的情况下，分散开往苏联港口，这是不可理解和无法解释的。当然，我并不认为，往苏联北部港口定期运货会没有危险和全无损失。但是，在战争环境中，无论哪一件大事成功，不去冒险和不受损失那是不可能的。阁下当然很清楚，苏联正在遭受无可比拟的严重损失。无论如何我也没有料到，英国政府会在苏联特别需要运送军用物资和苏
战场上严重紧张的时候，停止给我们运送军用物资。很清楚，通过波斯湾港运货，怎么也不能弥补停止北线航运所造成的损失。
至于第二个问题，即在欧洲开辟第二战场的问题。我担心的是这个问题开始变得不严肃。根据苏德战场出现的局面，我要坚决断然地声明，苏联政府不能同意把在欧洲开辟第二战场的时间推迟到1943年。
我和我的同事们就阁下信中的问题，发表了开诚布公的意见。对此，我望阁下不介意。
Ｎ·斯大林”
摘自《200天大血战》，顺便前排围观对望桑
。
在这个时期，就各种武器而言，红军最急需的是飞机，但盟国援助的飞机数量却少得可怜。美国国防部长史丁生宣称：“对于把飞机开往与我国本身计划无关紧要地区的请求，要一律拒绝。我们出于温情或良好愿望，而赠送别人飞机的时期，已经过去。看来，我们要决定这样一个问题的时机就要很快到来，即派出我们的空军去拯救俄罗斯，比把飞机交给俄国空军要更好些”。“拯救”苏联的问题，谁也没有，也不会向美国执政者提出。然而，反希特勒同盟的参加者在解决同法西斯侵略进行联合斗争这样一个重要问题上所持的态度，却截然不同。由于美英统治集团中敌视苏联的反动分子的影响，在苏联最困难时期，美英两国政府履行自己盟国义务是极其不够的。
就是那些已拔给苏联的军用物资，也往往长时间地积压在港口，而不能发往苏联海岸。1942年春，配置在挪威北部的德国飞机、潜水艇和水面舰艇频繁出动，袭击开往苏联北部港口的护航运输队。美英虽拥有足够的力量和手段，保证北极护航运输队的航行，但它们并没有对敌人实施应有的反击。美国总统罗斯福同意丘言尔减少开往苏联的护航运输队的建议，并于1942年5月3日在给丘吉尔的信中写道：“我认为，应坚持要苏联人把自己的要求减少到最低限度。”。
丘吉尔得到这种支持后，于1942年5月19日，在通知Ｎ·B·斯大林又有一批护航运输队出航的电报结尾写道：“假如我们遇到不幸，护航队遭到很大损失的话，那未，在我们不能控制较大水域和六月份冰退到北部以前，我们唯一的办法就是停止再派出护航运输队”。
护航运输队在途中是有损失的，但大部分货船到达了目的地。苏联政府以及美英人民的社会舆论对继续减小，尤其完全停止供货，是难以容忍的。
在这种情况下，发生了一些至今也无法最终弄清其真正用意的事件。
1942年6月27日，《ＰQ—17》护航运输队从冰岛出发，开往苏联的阿尔汉格尔斯克港。护航运输队由34艘商船组成，并由6艘驱逐舰，两艘防空舰，两艘潜水艇和11艘小型军舰护航。英国的两艘巡洋舰和美国的两艘巡洋舰及3艘驱逐舰组成直接支援力量。英国9艘和苏联两艘潜水艇集合在挪威北海附近。最后是由两艘林肯级护卫舰，一艘航母、３艘巡洋舰和一个驱逐舰编队组成的主要掩护力量在西部巡航。当护航运输队在途中遭到敌人袭击的威胁时，从伦敦发来一份电令：“巡洋舰快速西撤”，而护航运输队“要分散驶向俄国港口”。这个命令是英国海军部1942年６月4日下达的。指挥巡洋舰的加米尔领海军少将命令驱逐舰也离开护航运输队。
于是，出现了难以避免的事件：德国飞机和潜水艇毫无阻挡地袭击了被战舰抛弃的货船，其中23艘沉沙海底。
《PQ—17》护航运输队大部分船只被击沉，成了英国政府暂停向苏联供货的理由。丘吉尔和罗斯福商讨后，在给斯大林的电文中谈到，要停止从北线供应军用物资。在同一电文中，第一次提到盟国打算在1943年开辟第二战场，而不是在1942年。这个声明正是在苏德战场开始了斯大林格勒大会战，要求英勇奋战的红军做出极大努力和付出巨大牺牲的时候做出的。
1942年6月23日，Ｎ·Ｂ·斯大林在给丘吉尔的回信中写道：
“阁下6月18日来信获悉。
信中表明，第一，英国政府停止从北线继续供给苏联军用物资；第二，不顾苏英己达成的关于采取紧急措施于1942年开辟第二战场的著名联合公报，英国政府把开辟第二战场的日期推迟到1943年。
我们的海军专家们认为，英国海军专家关于必须停止向苏联北部港口运输军用物资的理由是站不住脚的。他们确信，只要有诚意和准备履行自己承但的义务，货运可以按期完成，并会给德国人造成较大损失。我们的专家认为，英国海军部命令第１７护航队甩开货船，返航英国，以及令运输船只在无护航的情况下，分散开往苏联港口，这是不可理解和无法解释的。当然，我并不认为，往苏联北部港口定期运货会没有危险和全无损失。但是，在战争环境中，无论哪一件大事成功，不去冒险和不受损失那是不可能的。阁下当然很清楚，苏联正在遭受无可比拟的严重损失。无论如何我也没有料到，英国政府会在苏联特别需要运送军用物资和苏
战场上严重紧张的时候，停止给我们运送军用物资。很清楚，通过波斯湾港运货，怎么也不能弥补停止北线航运所造成的损失。
至于第二个问题，即在欧洲开辟第二战场的问题。我担心的是这个问题开始变得不严肃。根据苏德战场出现的局面，我要坚决断然地声明，苏联政府不能同意把在欧洲开辟第二战场的时间推迟到1943年。
我和我的同事们就阁下信中的问题，发表了开诚布公的意见。对此，我望阁下不介意。
Ｎ·斯大林”
摘自《200天大血战》，顺便前排围观对望桑
。飞机(万架)：158218
汽车(千辆)：205
汽车(千辆)：205
嗯，这世界上的事情，只要不做到第一，都可以拿来可以嘲笑
而且不用在乎自己的身份和立场，轮流站在世界各个第一名的指标上嘲笑一个固定的目标
说着说着仿佛自己就是那个第一名，并且由衷的赞美起来
对了，被嘲笑的目标也有部分世界第一的指标怎么办？唉...不要在意那些细节....
嗯，这世界上的事情，只要不做到第一，都可以拿来可以嘲笑
而且不用在乎自己的身份和立场，轮流站在世界各个第一名的指标上嘲笑一个固定的目标
说着说着仿佛自己就是那个第一名，并且由衷的赞美起来
对了，被嘲笑的目标也有部分世界第一的指标怎么办？唉...不要在意那些细节....
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直至敌方首都的国家，你还能苛求人家更多吗？
美利坚，两边是大洋，南北无强敌，你拿来和一个直面法西斯，两线受威胁的国家比，有意思吗？
在一片废墟之上，建立了一个和美帝分庭抗礼的超级帝国，其军事科技实力，让后世俄罗斯吃老本吃上半个世纪，而且还能继续吃的伟大国家，你还能说什么呢？
做人要厚道
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直至敌方首都的国家，你还能苛求人家更多吗？
美利坚，两边是大洋，南北无强敌，你拿来和一个直面法西斯，两线受威胁的国家比，有意思吗？
在一片废墟之上，建立了一个和美帝分庭抗礼的超级帝国，其军事科技实力，让后世俄罗斯吃老本吃上半个世纪，而且还能继续吃的伟大国家，你还能说什么呢？
做人要厚道
2013-11-3 10:04 上传
对望命运 发表于 2013-11-3 10:04
前面括号内单位是万架，后面的数字就离谱了
前面括号内单位是万架，后面的数字就离谱了
{:soso_e120:} 楼主数据流啊，那么请问现在中国和美国的对比分析呢？苏联都哪门子的老黄历了，如今的工业生产各国又是什么个概况呢
跟MD没啥好比。。哪怕苏联是完整形态，其工业水平和潜力都完全和MD不在一个档次。
包括冷战时期，苏联能够称得上和MD并驾齐驱的时间都极短，基本处于一直在追赶的状态
包括冷战时期，苏联能够称得上和MD并驾齐驱的时间都极短，基本处于一直在追赶的状态
楼主应该再写一篇美国在二战凭着自己打败所有轴心国却从不打败仗的真相...
总是零零碎碎的明吹暗捧真是看着麻烦
总是零零碎碎的明吹暗捧真是看着麻烦
看到ID就知道结论了，楼主还揭示什么？！
qoqo1890 发表于 2013-11-3 10:03
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直 ...
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直至敌方首都的国家，你还能苛求人家更多吗？
做人要厚道
------------------
那二战结束后，苏联官方竭力贬低美国租借法案的作用，用美国援助的工业制成产品与包括粮食产量在内的自产物质总量对比，得出美国援助物质占自产物质总量的比例不到5%，这难道是厚道的行为吗？
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直 ...
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击直至敌方首都的国家，你还能苛求人家更多吗？
做人要厚道
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那二战结束后，苏联官方竭力贬低美国租借法案的作用，用美国援助的工业制成产品与包括粮食产量在内的自产物质总量对比，得出美国援助物质占自产物质总量的比例不到5%，这难道是厚道的行为吗？
拿一个国土被部分占领，首都差点丢失的国家和一个远在大洋彼岸，发战争财的土豪来说，这种比较有什么意义？？？
由于地理原因，MD本土没有受到任何战争损失。本身MD资源丰富，人力充足，是战争前几个月被打得损失惨重的苏联没法比的。而且原本苏联的技术和工业实力就不如MD，能做到那样已经是不错了，整个二战苏联付出的代价是非常大的。
你写这些东西的时候是否知道此时的苏联大部分生产能力已沦陷？在这种情况下还能生产这么多军火，反而说明苏联生产能力超强。美国能和战火中的苏联比，还要不要脸？
对望命运 发表于 2013-11-3 10:09
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
在苏联斯大林格勒老百姓吃土的时候，在苏联首都莫斯科直面法西斯威胁几乎崩溃的时候，斯大林几次恳求下，美欧仍不肯开辟第二战场，欧美大军宁可在英格兰晒太阳也不肯帮苏联，摆明了就是要用友军的血肉来消耗敌人，却在苏联大反攻时，心急火燎的发动登陆，生怕友军占太多便宜。
这种做法厚道吗？
其实真不用评论哪方的好坏，都是一屁股屎。
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
在苏联斯大林格勒老百姓吃土的时候，在苏联首都莫斯科直面法西斯威胁几乎崩溃的时候，斯大林几次恳求下，美欧仍不肯开辟第二战场，欧美大军宁可在英格兰晒太阳也不肯帮苏联，摆明了就是要用友军的血肉来消耗敌人，却在苏联大反攻时，心急火燎的发动登陆，生怕友军占太多便宜。
这种做法厚道吗？
其实真不用评论哪方的好坏，都是一屁股屎。
楼主难道是央视所说的的那个10%？？？
对望命运 发表于 2013-11-3 10:09
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
苏联已死，有事烧纸
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
苏联已死，有事烧纸
对望命运 发表于 2013-11-3 10:09
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
在苏联斯大林格勒老百姓吃土的时候，在苏联首都莫斯科直面法西斯威胁几乎崩溃的时候，斯大林几次恳求下，美欧仍不肯开辟第二战场，欧美大军宁可在英格兰晒太阳也不肯帮苏联，摆明了就是要用友军的血肉来消耗敌人，却在苏联大反攻时，心急火燎的发动登陆，生怕友军占太多便宜。
这种做法厚道吗？
其实真不用评论哪方的好坏，都是一屁股屎。
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
在苏联斯大林格勒老百姓吃土的时候，在苏联首都莫斯科直面法西斯威胁几乎崩溃的时候，斯大林几次恳求下，美欧仍不肯开辟第二战场，欧美大军宁可在英格兰晒太阳也不肯帮苏联，摆明了就是要用友军的血肉来消耗敌人，却在苏联大反攻时，心急火燎的发动登陆，生怕友军占太多便宜。
这种做法厚道吗？
其实真不用评论哪方的好坏，都是一屁股屎。
对望命运 发表于 2013-11-3 10:09
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
美国内战最虚弱的时候，是我大清力敌英国主力，牵制大英帝国，使其不能干涉美国内战，才使美国有了飞黄腾达的机会。
现在美帝居然一笔抹杀中国这一天大的功劳，绝口不提，这难道是厚道的行为吗？
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
美国内战最虚弱的时候，是我大清力敌英国主力，牵制大英帝国，使其不能干涉美国内战，才使美国有了飞黄腾达的机会。
现在美帝居然一笔抹杀中国这一天大的功劳，绝口不提，这难道是厚道的行为吗？
md没有受侵略，屁股有问题
杨威利0607 发表于 2013-11-3 10:23
md没有受侵略，屁股有问题
美国人表示要突破大西洋和太平洋两大天堑，将军力投送到各大战场，进行全球作战，打败德国和日本鬼子，难度非常之大！
md没有受侵略，屁股有问题
美国人表示要突破大西洋和太平洋两大天堑，将军力投送到各大战场，进行全球作战，打败德国和日本鬼子，难度非常之大！
就是一个笑话，苏联刚开战就损失了大片国土，而且还得承美英祸水东引的情。还有脸在这吹。
莫名其妙之混乱 发表于 2013-11-3 10:28
就是一个笑话，苏联刚开战就损失了大片国土，而且还得承美英祸水东引的情。还有脸在这吹。
原来斯大林伙同希特勒瓜分波兰，斯大林苏联在德苏战争爆发前，依然大量的出售各类物质给希特勒德国是承美英祸水东引的情，学习了！
就是一个笑话，苏联刚开战就损失了大片国土，而且还得承美英祸水东引的情。还有脸在这吹。
原来斯大林伙同希特勒瓜分波兰，斯大林苏联在德苏战争爆发前，依然大量的出售各类物质给希特勒德国是承美英祸水东引的情，学习了！
至于质量方面特34不会比谢尔曼差。苏联当时的坦克火炮轻武器满足了苏军的作战需求，这就够了
@cavaral 阁下过来说点什么吧！
莫名其妙之混乱 发表于 2013-11-3 10:28
就是一个笑话，苏联刚开战就损失了大片国土，而且还得承美英祸水东引的情。还有脸在这吹。
请问斯大林与希特勒合谋吞并波兰是承美英祸水东引的情吗？
就是一个笑话，苏联刚开战就损失了大片国土，而且还得承美英祸水东引的情。还有脸在这吹。
请问斯大林与希特勒合谋吞并波兰是承美英祸水东引的情吗？
@伟大的谢亚龙 我想听听你对此问题的看法！
请问，在中国人民进行艰苦卓绝的抗日战争时，美国还向日本大量出口钢、铝、汽油，这是帮助法西斯，还是反法西斯？
楼主说的很好，说完铁的事，咱们再谈谈血的事吧，楼主，我们洗耳恭听
所以分析美国时，只有一个标准，他的国家利益，当美国的国家利益与正义一致时，美国的行为表现为正义，当美国国的国家利益与反动一致时，他就表现为反动。否则你就看不懂美国。
对望酱的帖子一定会火，我光看看不说话。
胜利是一切
刚玩帝国的时候，资源4位数被资源2位数的平推
刚玩帝国的时候，资源4位数被资源2位数的平推
说了那么多，我就问你一句，如果美国跟苏联位置对调，你确定美帝能做得更好？
对望命运 发表于 2013-11-3 10:09
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
楼主你好意思？二战后是美国先撕毁了同盟国的条约，搞冷战，苏联为啥还要去谢谢美国呢？？
对一个数月内丢失大片国土，损失数百万士兵的国家，你还能要求人家更多吗？在遭受惨痛的损失后，还能反击 ...
楼主你好意思？二战后是美国先撕毁了同盟国的条约，搞冷战，苏联为啥还要去谢谢美国呢？？
一个是战区，工厂随时会被轰炸，生产资源随时会被掐断，一个是后方，肯定不同啊。
cs00623 发表于 2013-11-3 10:58
一个是战区，工厂随时会被轰炸，生产资源随时会被掐断，一个是后方，肯定不同啊。
二战德国空军并不具备大规模空袭斯大林苏联战争工业区的能力，毕竟战略空军可是一项奢侈的游戏，德国人玩不起。
一个是战区，工厂随时会被轰炸，生产资源随时会被掐断，一个是后方，肯定不同啊。
二战德国空军并不具备大规模空袭斯大林苏联战争工业区的能力，毕竟战略空军可是一项奢侈的游戏，德国人玩不起。
jianbing3hao 发表于 2013-11-3 10:54
胜利是一切
刚玩帝国的时候，资源4位数被资源2位数的平推
资源能上四位数，说明你已经输了。
胜利是一切
刚玩帝国的时候，资源4位数被资源2位数的平推
资源能上四位数，说明你已经输了。
cs00623 发表于 2013-11-3 10:58
一个是战区，工厂随时会被轰炸，生产资源随时会被掐断，一个是后方，肯定不同啊。
两大洋保护了美国的安全，但同样也妨碍了美国将军力投送到远离本土的海外战场，只要看看美国英国为了击败纳粹德国强大的海上潜艇狼群，保卫大西洋交通动脉，费尽心思，耗资巨大，历经艰难险阻这一战史，你就知道两大洋对美国可是利弊并存。
一个是战区，工厂随时会被轰炸，生产资源随时会被掐断，一个是后方，肯定不同啊。
两大洋保护了美国的安全，但同样也妨碍了美国将军力投送到远离本土的海外战场，只要看看美国英国为了击败纳粹德国强大的海上潜艇狼群，保卫大西洋交通动脉，费尽心思，耗资巨大，历经艰难险阻这一战史，你就知道两大洋对美国可是利弊并存。
美帝在什么时候参战的？美帝本土有受攻击？
何况老毛子已死，黑它有意义？
何况老毛子已死，黑它有意义？