专家:钓鱼岛历史依据苍白 二战战利品最具说服力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:03:56


2013年10月31日 07:54  来源:中国青年报  http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_10/31/30823679_0.shtml

张兴慧

自从有了国家,国与国之间的战争就从未停止过。每次战争结束,战胜国占领或者敲诈战败国,战败国割地、赔款,似乎是天经地义的事。但历史总是不乏滑稽和不公,看起来“天经地义”的事,有时却偏偏不能天经地义地发生。

放下远的说近的。在第一次和第二次世界大战中,比利时和中国都是战胜国。同是战胜国,得失结果却大不相同。

“一战”后的1919年,战胜国聚集在巴黎凡尔赛宫开会,商讨对战败国德国的处置和赔偿,中比两国都参加了。不同的是,比利时除了获得赔款,还在比德边境处得到了一片大约850平方公里的德国领土。当时,这些土地被称为“赔偿州”。

中国可就惨多了,得不到赔偿还不算,甚至连德国占领的殖民地山东半岛也被转给了日本。极不公正的结果,惹怒了中国民众,引爆了“五四”运动,拉开了中国人不甘心做亡国奴的中国现代史大幕。

日本得寸进尺,得了山东不满足,还进一步占东北、占华北,甚至在1937年悍然发动全面侵华战争,企图占领全中国。这种侵略行径一直持续到“二战”结束。

再看看比利时。1940年,德对比开战。德国先夺回“赔偿州”,进而占领比全境。当地居民手捧鲜花欢迎德军,打出的标语是:“首相(希特勒),我们感谢你。”等到“二战”之后,比利时再次成为战胜国,又一次收回“赔偿州”。目前,这块土地已改称“东部州”,连同那里繁衍生息的7.5万德意志人都已归属了比利时,德语也成了比利时三种官方语言之一。

这就是比利时德语区的由来。不难看出,德语区是比利时作为战胜国的“战利品”。有趣的是,讲荷兰语的法兰德斯人近年来一直吵吵着要从比利时独立出来;而被武力征服的德语区德意志人,闹独立的呼声却十分微弱。

“二战”后,中国也是又一次成了战胜国。可以说,因为是战胜国,中国收回了绝大部分被日本占领的领土。但遗憾的是,钓鱼岛直到现在也没有回到中国人手中。

钓鱼岛自古就是中国领土。1582年,明朝正式将其归入中国版图,隶属福建。但1895年,日本在甲午战争中大胜大清国,不仅得了两亿两白银的赔款,而且还得到了钓鱼岛和台湾。   

日本1945年投降后,台湾归还给了中国。但在1951年,美日背着中国签署了“旧金山和约”,美国成了钓鱼岛的托管国。1971年,老美结束了托管,却将钓鱼岛交给了日本。

本来,中国是有机会收回钓鱼岛的。“二战”宣告结束的1945年,美苏中英等11个战胜国在华盛顿开会,决定由美国全权管理对日军事占领问题。同时,苏英中等国也应派占领军。

起初,国民党政府派出了以朱世明中将为团长的“中国军事代表团”,先于占领日本的盟军总司令麦克阿瑟抵达日本。经过与美方协商,中国占领军将驻扎在日本爱知县,必要时再扩大到三重县和静冈县。但令人痛惜的是,蒋介石后来醉心于保护和巩固自己及国民党的执政地位,不惜一切打内战,最终没有派军队占领日本本土。

设想一下,如果蒋介石不打内战,而是把精锐之师派到日本,那么,就连日本领土爱知县、三重县和静冈县都被中国占领了,更何况是收回本来就属于中国的钓鱼岛呢?

近现代史上的中国,积贫积弱,受尽了欺凌。当战败国时,割地赔款是避免不了的;可当了战胜国,也保证不了自己应得的权益。这一点是十分可悲的。但如果发挥一下“阿Q精神”,退一步想想,中国又有幸运之处:在两次世界大战中,中国都选对了方向,站到了最终获胜一边。倘若选边站队错了一次,中国现在是什么样子,是不堪想象的。

牛津大学教授拉纳·米特不久前在英国出版了一本新书,书名是《中日战争1937~1945:为生存而奋斗》。该书在美国也已出版,但书名换成了《被遗忘的盟友:中国的第二次世界大战1937~1945》。该书的新颖之处在于,它改变了以往西方人站在欧洲角度看二战的方法,而是采用了“中国视角”。米特教授在书中说,中国的二战开始于1937年,相比英国卷入冲突早了两年,相比美国加入同盟国则早了4年。在这场战争中,中国人死亡1400万~2000万人,难民1亿多人。但战争一结束,中国在二战中的伟大贡献就被西方忽视和遗忘了。

为了进一步阐述其观点,米特教授10月18日在《纽约时报》又发表了《世界欠中国战争债》一文。他在开篇即说:“中国在表达渴求亚洲和平的同时,也一直在态度坚决地对东海和南海海域声索主权。对许多观察家(以及那些惴惴不安的中国邻国)来说,这些对抗性言辞传达出的,是中国的一种压抑之情——中国在世界上地位越来越重要,但正当权益却长期以来得不到伸张。”

米特教授接着说:“中国在二战期间对同盟国战胜日本所作的贡献,从未获得过充分肯定,并且现在也尚未转化成在亚太地区的政治资本。中国一直对此愤愤不平。”

米特教授的观点十分清楚——中国在东海和南海声索主权是正当权益。而且,更客观地讲,钓鱼岛本来就是中国国土,现在交还中国是“物归原主”,算不上是偿还“欠中国的战争债”。

如果把比利时的德语区与中国的钓鱼岛相比,前者是战胜国的所得,后者则是战胜国的所失。一得一失,天壤之别。随着在世界上的地位越来越重要,中国不应仅停留在“愤愤不平的层面上”。

2013年10月31日 07:54  来源:中国青年报  http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_10/31/30823679_0.shtml

张兴慧

自从有了国家,国与国之间的战争就从未停止过。每次战争结束,战胜国占领或者敲诈战败国,战败国割地、赔款,似乎是天经地义的事。但历史总是不乏滑稽和不公,看起来“天经地义”的事,有时却偏偏不能天经地义地发生。

放下远的说近的。在第一次和第二次世界大战中,比利时和中国都是战胜国。同是战胜国,得失结果却大不相同。

“一战”后的1919年,战胜国聚集在巴黎凡尔赛宫开会,商讨对战败国德国的处置和赔偿,中比两国都参加了。不同的是,比利时除了获得赔款,还在比德边境处得到了一片大约850平方公里的德国领土。当时,这些土地被称为“赔偿州”。

中国可就惨多了,得不到赔偿还不算,甚至连德国占领的殖民地山东半岛也被转给了日本。极不公正的结果,惹怒了中国民众,引爆了“五四”运动,拉开了中国人不甘心做亡国奴的中国现代史大幕。

日本得寸进尺,得了山东不满足,还进一步占东北、占华北,甚至在1937年悍然发动全面侵华战争,企图占领全中国。这种侵略行径一直持续到“二战”结束。

再看看比利时。1940年,德对比开战。德国先夺回“赔偿州”,进而占领比全境。当地居民手捧鲜花欢迎德军,打出的标语是:“首相(希特勒),我们感谢你。”等到“二战”之后,比利时再次成为战胜国,又一次收回“赔偿州”。目前,这块土地已改称“东部州”,连同那里繁衍生息的7.5万德意志人都已归属了比利时,德语也成了比利时三种官方语言之一。

这就是比利时德语区的由来。不难看出,德语区是比利时作为战胜国的“战利品”。有趣的是,讲荷兰语的法兰德斯人近年来一直吵吵着要从比利时独立出来;而被武力征服的德语区德意志人,闹独立的呼声却十分微弱。

“二战”后,中国也是又一次成了战胜国。可以说,因为是战胜国,中国收回了绝大部分被日本占领的领土。但遗憾的是,钓鱼岛直到现在也没有回到中国人手中。

钓鱼岛自古就是中国领土。1582年,明朝正式将其归入中国版图,隶属福建。但1895年,日本在甲午战争中大胜大清国,不仅得了两亿两白银的赔款,而且还得到了钓鱼岛和台湾。   

日本1945年投降后,台湾归还给了中国。但在1951年,美日背着中国签署了“旧金山和约”,美国成了钓鱼岛的托管国。1971年,老美结束了托管,却将钓鱼岛交给了日本。

本来,中国是有机会收回钓鱼岛的。“二战”宣告结束的1945年,美苏中英等11个战胜国在华盛顿开会,决定由美国全权管理对日军事占领问题。同时,苏英中等国也应派占领军。

起初,国民党政府派出了以朱世明中将为团长的“中国军事代表团”,先于占领日本的盟军总司令麦克阿瑟抵达日本。经过与美方协商,中国占领军将驻扎在日本爱知县,必要时再扩大到三重县和静冈县。但令人痛惜的是,蒋介石后来醉心于保护和巩固自己及国民党的执政地位,不惜一切打内战,最终没有派军队占领日本本土。

设想一下,如果蒋介石不打内战,而是把精锐之师派到日本,那么,就连日本领土爱知县、三重县和静冈县都被中国占领了,更何况是收回本来就属于中国的钓鱼岛呢?

近现代史上的中国,积贫积弱,受尽了欺凌。当战败国时,割地赔款是避免不了的;可当了战胜国,也保证不了自己应得的权益。这一点是十分可悲的。但如果发挥一下“阿Q精神”,退一步想想,中国又有幸运之处:在两次世界大战中,中国都选对了方向,站到了最终获胜一边。倘若选边站队错了一次,中国现在是什么样子,是不堪想象的。

牛津大学教授拉纳·米特不久前在英国出版了一本新书,书名是《中日战争1937~1945:为生存而奋斗》。该书在美国也已出版,但书名换成了《被遗忘的盟友:中国的第二次世界大战1937~1945》。该书的新颖之处在于,它改变了以往西方人站在欧洲角度看二战的方法,而是采用了“中国视角”。米特教授在书中说,中国的二战开始于1937年,相比英国卷入冲突早了两年,相比美国加入同盟国则早了4年。在这场战争中,中国人死亡1400万~2000万人,难民1亿多人。但战争一结束,中国在二战中的伟大贡献就被西方忽视和遗忘了。

为了进一步阐述其观点,米特教授10月18日在《纽约时报》又发表了《世界欠中国战争债》一文。他在开篇即说:“中国在表达渴求亚洲和平的同时,也一直在态度坚决地对东海和南海海域声索主权。对许多观察家(以及那些惴惴不安的中国邻国)来说,这些对抗性言辞传达出的,是中国的一种压抑之情——中国在世界上地位越来越重要,但正当权益却长期以来得不到伸张。”

米特教授接着说:“中国在二战期间对同盟国战胜日本所作的贡献,从未获得过充分肯定,并且现在也尚未转化成在亚太地区的政治资本。中国一直对此愤愤不平。”

米特教授的观点十分清楚——中国在东海和南海声索主权是正当权益。而且,更客观地讲,钓鱼岛本来就是中国国土,现在交还中国是“物归原主”,算不上是偿还“欠中国的战争债”。

如果把比利时的德语区与中国的钓鱼岛相比,前者是战胜国的所得,后者则是战胜国的所失。一得一失,天壤之别。随着在世界上的地位越来越重要,中国不应仅停留在“愤愤不平的层面上”。
这样才真正刺激鬼子。
没有中国参加的二战只能是局部战争
写篇文章,口口声声说要获得战胜国的利益,就要把你自己的战绩说出来。你不重视这个,就说明你并不懂得什么叫做战利品,废话越多越是显得无力。你自己都不尊重自己的武力,只追求别人划分给你利益,实际上就是不道德的。
德国东普鲁士都没有了,割你两个县算什么?不在九州插红旗就不错了,占领日本领土符合国际法!美国反倒?美国反对就意味着否定自己对日本的占领和常任理事国席位
这个世界还是摆脱不了靠实力说话的。

鹰击长空,鱼翔浅底,万类霜天竞自由。
马踏天皇 发表于 2013-10-31 11:36
这样才真正刺激鬼子。
鬼子的观点就是“这是爸爸交还给我的战利品”。所以还是要回到中国有没有能力对抗美帝上来
写篇文章,口口声声说要获得战胜国的利益,就要把你自己的战绩说出来。你不重视这个,就说明你并不懂得什么 ...
没明白你站在哪边

就得“这篇文章”里详细论述中国对日本的战绩才行?

reallancelot 发表于 2013-10-31 12:23
没明白你站在哪边

就得“这篇文章”里详细论述中国对日本的战绩才行?


作者的立场是“我们是战胜国”,你不一口气把这个“战”字说出来,你的立场就是苍白无力甚至是虚伪的

为什么别人能把比利时当做战胜国,而不把中国?这就和别人信不信你的立场有很大关系。中国在一战是有贡献的,但是显然这个作者认为它并不重要,诉苦哀怨才是最重要的。你这样还想说服别人你是什么战胜国吗?
reallancelot 发表于 2013-10-31 12:23
没明白你站在哪边

就得“这篇文章”里详细论述中国对日本的战绩才行?


作者的立场是“我们是战胜国”,你不一口气把这个“战”字说出来,你的立场就是苍白无力甚至是虚伪的

为什么别人能把比利时当做战胜国,而不把中国?这就和别人信不信你的立场有很大关系。中国在一战是有贡献的,但是显然这个作者认为它并不重要,诉苦哀怨才是最重要的。你这样还想说服别人你是什么战胜国吗?
我领悟到了 发表于 2013-10-31 12:32
作者的立场是“我们是战胜国”,你不一口气把这个“战”字说出来,你的立场就是苍白无力甚至是虚伪的
...
这只是一篇陈述这事的小文,从情从理根本没有必要在非得记载本篇文章论述你说问题。
而且这是秃子脑袋上苍蝇的问题。
我一直觉得中国对钓鱼岛的主权主张,最有力的证据是二战战果,波茨坦公告。
自古以来什么的,说服力不够大
二战战果,美国为什么不自己管辖?美国完全有理由啊,但是带上历史,美国又没什么理由了,所以美国交给日本管理。
讲历史当然有用,第一,实力,第二,历史。

什么是战果?战果就是二战的历史。
中国说二战胜利成果 日本说只认他爹的旧金山合约 到头来还是得比回拳头 谁硬谁有理
其实鬼子关键就是觉得我是爸爸和鹅毛伯伯打败的,不关“支那”啥事!要想鬼子服输,只能咱自己把她干趴下一会才行。当然,这次干趴下,得让她几百年起不来床,她才觉得爽。和婊子没啥两样
自古以来的历史延续是必须反复强调的!这样可以证据道德制高点!二战果实是更加强化了我们自古拥有钓鱼岛的正当性!
钓鱼岛作为无人岛,根本不存在所谓收回的概念
及吾人所决定其他小岛之内

这个“吾人所决定”带来了麻烦,由于美国跟日本签订了旧金山和约,条约中对于钓鱼岛海域是这样说的”日本同意美国对北纬29度以南之西南群岛(含琉球群岛与大东群岛) 、孀妇岩南方之南方各岛(含小笠原群岛、西之与火山群岛) ,和冲之鸟岛以及南鸟岛等地送交联合国之信托统治制度提议。“
然后1971年美国将它们交还给了日本,于是日本人认为占有钓鱼岛是有法律依据的。

但是中国的态度是:
第一:中国被排除在旧金山和约之外,因此否认旧金山和约的合法性。
第二:即使是旧金山和约有效,钓鱼岛不应该在“北纬29度以南之西南群岛“的范围之内,而应该作为台湾和澎湖列岛的组成部分,对于台湾和澎湖列岛,在旧金山和约中是这样规定的“日本放弃对台湾、澎湖之所有权利、名器与请求权。“
這是法律上的無知

在1945年前,日本的最高法院已經判了釣魚台屬於台灣
所以在台灣歸還之後
釣魚台也以台灣附屬島嶼的身份
回到中國手上

這才是有“法律”意義的主張

當然最後還是要靠解放軍來協助海警執法的
注意喔,是協助執法
要是有倭寇拒捕,那也是按照國內法律處理
什麼!現行犯手上有武器.那就是按照國內法律請解放軍協助辦案
在家里流浪 发表于 2013-11-1 11:28
正是波茨坦公告,有一个话给日本人证据了.
八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北 ...
你说的有理。但“吾人所决定其他小岛之内”这个“吾人”显然不包括战败国日本,美国单方面也不能是“吾人”,而应该是公告的签字国全体。
没有中国的参加,依据旧金山和约神马的,都是非法的。这一点,中国政府的观点是正确正义的,理直气壮。
美驸马 发表于 2013-11-1 16:08
你说的有理。但“吾人所决定其他小岛之内”这个“吾人”显然不包括战败国日本,美国单方面也不能是“吾人 ...
是的,这个“吾人“指的是波茨坦公告的三国(中美英)
中国认为旧金山和约不合法的理由正如你所说。
但是日本人(以及目前普遍的国际舆论---真相往往令人震惊,目前国际舆论基本都是同情日本的)有它的道理,旧金山和约签定的1951年,那时候中华人民共和国政权还没有被普遍接受,而且跟联合国实际处于战争状态。在国际上代表中国的是蜷局在台湾的伪政权。
而悲剧的是,台湾的伪政权在1952年跟日本签订了和约,间接承认了旧金山和约。
但是必须要指出的是:
1,在中日建交后,即《中日友好和平条约》签订后,日本曾经声称台湾不作为主权国家,因此台湾和日本之间的和约作废,但有意见认为台湾和日本的和约作为旧金山和约的一部分,不能单方面废止。
2,台湾方面也没有放弃钓鱼岛主权(台湾也认为钓鱼岛属于台湾和澎湖列岛的附属岛屿,因此不在旧金山和约的托管范围内)。
所以中国的态度其实是正确的:要求日本承认钓鱼岛主权存在争议。这个表态被很多网络FQ和公知认为是卖国懦弱的表现(他们认为:既然中国声称是中国的领土,那么就不要说什么存在争议)。其实中国的要求“存在争议”的表态是非常符合历史故事和法理的。
这个争议的法律依据就在于旧金山和约是否有效,以及钓鱼岛是否应该划归当年联合国托管地位还是台湾附属岛屿地位。
对了,还有一点,苏联在1945年8月8号加入了波茨坦公告,而苏联拒签了旧金山和约。
所以苏联算不算“吾人”之列,又值得推敲了!
如果说我们的证据苍白,那狗日的就等于没有证据
跟鬼子讲道理啊?那就想跟美国人讲道理!
这话不对吧,既然说二战,那二战到现在都多少年了,那不就是历史吗?所以,中国政府用历史说话,用二战胜利说话,是很正确的。
在家里流浪 发表于 2013-11-1 16:52
是的,这个“吾人“指的是波茨坦公告的三国(中美英)
中国认为旧金山和约不合法的理由正如你所说。
但 ...
很对。不管是前面的民国政权还是后面的共和国政权,都没有“吾人决定”放弃钓鱼岛给日本,而是坚持自己的主权要求。
从共和国政权(中华人民共和国)角度看,45年发表波茨坦公告之时,还未有共和国政权,当时代表中国的就是民国,这个民国代表了所有中国人。内战开始直至民国政权退居台湾一隅后,共和国政权就不再承认民国政权对外签订的协议,而且还要废除一切不平等的协议。既然日本与中国建交,承认共和国政权是中国的唯一合法政府,是中国的唯一代表,自然应该废除49年后与台湾签订的协议了。更别说就连与台湾签订的协议都没有放弃钓鱼岛给日本。日本现在承认的是中华人民共和国,打交道的是中国人民共和国,那么旧金山和约对于中国来说,就是非法的,钓鱼岛的法律效力,还得追溯到波茨坦公告。
钓鱼岛根据波茨坦公告归谁,那就要“吾人”商量着办,美国单方面的行动没有法律效力。
请注意:波茨坦公告里的“吾人”是有名有姓的真人,不是虚指。

具体来说,“吾人”就是并且仅是指制定公告的美国总统杜鲁门,中华民国国民政府主席蒋介石,英国首相丘吉尔这三个人。

正是波茨坦公告,有一个话给日本人证据了.
八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北 ...
吾人只不过是翻译问题而已 英文原文是WE
我们从来就没有放弃运用二战后国际秩序这一条吧,在钓鱼岛问题上这和自古以来又不矛盾。
至于世界主体舆论什么时候正视中国在二战中的巨大贡献,这个因素太多了。一个是国家实力,一个是意识形态阵型。法国作了个P的贡献?苏联的贡献整天被低估。这个问题我们目前还没办法去纠结。
想用波茨坦公告来决定钓鱼岛归属,是缘木求鱼。

想用二战后国际秩序来压制日本,更是方向性错误。
该骟天皇了
德国东普鲁士都没有了,割你两个县算什么?不在九州插红旗就不错了,占领日本领土符合国际法!美国 ...
九州插红旗,八路军百万大军乘木筏飘过去?
标题大错,应该改为,钓岛归属中国历史依据不容否认,更同时也是二战结果。
1972年中日联合声明签署之后,中国和日本就不再是战胜国与战败国的关系,而是正常的国与国之间关系。
中国不能再以战胜国自居,对日本提出领土要求。
兔子就是死咬一点说美日协议交割中方领土是非法的,TG敌对时没参与,建交后也是明确不承认的,别把蜜月期的搁置当作默认。
战利品国民党也没有接收呀,WW这是块短板还是别扯了,TG可以不承认国民党的条约一样可用正统身份否认美日私相授受
chicken24 发表于 2013-11-1 11:10
中国说二战胜利成果 日本说只认他爹的旧金山合约 到头来还是得比回拳头 谁硬谁有理
只恨WW自己不敢要战利品,为反攻牺牲太多
楼上貌似有童鞋怀疑我国的二战战胜国地位。
我领悟到了 发表于 2013-10-31 11:54
写篇文章,口口声声说要获得战胜国的利益,就要把你自己的战绩说出来。你不重视这个,就说明你并不懂得什么 ...
波兰有毛战绩?为啥也能获得德国领土?
三个坦克手 发表于 2013-11-2 11:32
波兰有毛战绩?为啥也能获得德国领土?
波兰第一军可是在斯大林指挥下一直打进德国的
盟军中一直有相当数量的波兰飞行员

你这个思路也有问题,“别人有的我为什么不能有”,这是讨饭思维,在国外没有人会尊重这个
张布鲁 发表于 2013-11-2 11:21
楼上貌似有童鞋怀疑我国的二战战胜国地位。
地位不是喊来的,是以实际历史行动证明来的
其实鬼子关键就是觉得我是爸爸和鹅毛伯伯打败的,不关“支那”啥事!要想鬼子服输,只能咱自己把她干趴下一 ...
这才讲出了事情的真谛!