超级军网bf109f4和fw190d12能对付p51d吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:53:08
看了有关野马的书，书中说野马的盘旋和最新的喷火一样，爬升比109强,但是没写具体型号只写测试年份是1943年在换装梅林发动机后野马取得了在高空中无与伦比的优势，不管盘旋还是爬升已经完全优于同时期的109，在对决中Bf09一旦盘旋立刻就会被野马抓住机会揍下来，而bf109采用bz战术时，野马利用其700公里的俯冲速度可以轻易甩开109甚至190，然后爬升迅速取得能量优势，而在高空护航的野马利用涡轮增压可以让野马在高空中也可以灵活自如，而fw190只能望洋兴叹，是不是可以说野马是二战中最好的飞机，请问大大怎么看？看了有关野马的书，书中说野马的盘旋和最新的喷火一样，爬升比109强,但是没写具体型号只写测试年份是1943年在换装梅林发动机后野马取得了在高空中无与伦比的优势，不管盘旋还是爬升已经完全优于同时期的109，在对决中Bf09一旦盘旋立刻就会被野马抓住机会揍下来，而bf109采用bz战术时，野马利用其700公里的俯冲速度可以轻易甩开109甚至190，然后爬升迅速取得能量优势，而在高空护航的野马利用涡轮增压可以让野马在高空中也可以灵活自如，而fw190只能望洋兴叹，是不是可以说野马是二战中最好的飞机，请问大大怎么看？
从性能上看P51已经超出bf109f4和Fw190d12一大截了。
P51领先bf109f4和fw190d12不少,
神奇的发动机帮大忙了,,, RR 神器
啥时天朝搞过好发动机噢
神奇的发动机帮大忙了,,, RR 神器
啥时天朝搞过好发动机噢
你看的书是索马里人民教育出版社出的么？
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我没猜错的话，你想说的是Me109K4吧？
野马盘旋比喷火强这一点相当存疑。
唯有野马是二战最好的战斗机这一点没错。
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我没猜错的话，你想说的是Me109K4吧？
野马盘旋比喷火强这一点相当存疑。
唯有野马是二战最好的战斗机这一点没错。
应该是当时最好的在役活塞式战斗机。
Алексей 发表于 2013-10-15 18:53
你看的书是索马里人民教育出版社出的么？
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我 ...
喷火是典型的低翼载，野马是综合性能好~没有太强的地方也没有太弱的地方~~
Me109最渣的地方是座舱，视野最差的战机之一~
你看的书是索马里人民教育出版社出的么？
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我 ...
喷火是典型的低翼载，野马是综合性能好~没有太强的地方也没有太弱的地方~~
Me109最渣的地方是座舱，视野最差的战机之一~
Алексей 发表于 2013-10-15 18:53
你看的书是索马里人民教育出版社出的么？
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我 ...
我是看的专门介绍p51的书，上面引用的是英国人的测试，上面说野马装了涡轮增压，保证高空空战性能，而且p51d换装梅林发动机后，盘旋上已经超过fw190和bf109，就是喷火16也只能在低空打平手
你看的书是索马里人民教育出版社出的么？
野马什么时候成涡轮增压了？
Me109F4是典型的中低空机，如果我 ...
我是看的专门介绍p51的书，上面引用的是英国人的测试，上面说野马装了涡轮增压，保证高空空战性能，而且p51d换装梅林发动机后，盘旋上已经超过fw190和bf109，就是喷火16也只能在低空打平手
西线保持制空优势一直靠的是喷火。 野马大部分参数并没有特别的强大超越同行，真正牛逼的地方在于层流翼带来的高巡航速度和梅林带来的中高空高可用功率。 配合什么都不差的各项性能，使野马能始终保持和维持能量优势，享有进入和退出攻击的自由权，此外，野马的大航程也有很大部分要归功于高巡航速度和高度
我是看的专门介绍p51的书，上面引用的是英国人的测试，上面说野马装了涡轮增压，保证高空空战性能，而且p ...
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡轮来增压，不涉及增压涡轮功率来自废气还是机械输出。 帕卡得梅林野马一直是二级二速机械增压
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡轮来增压，不涉及增压涡轮功率来自废气还是机械输出。 帕卡得梅林野马一直是二级二速机械增压
shengweide 发表于 2013-10-15 19:21
我是看的专门介绍p51的书，上面引用的是英国人的测试，上面说野马装了涡轮增压，保证高空空战性能，而且p ...
有没有个别野马装涡轮增压做实验的我不知道，但是野马大路货是机械增压的，这个错不了。
野马盘旋超过同期的Me109G/K应该没问题，超过早期Me109恐怕得加上限定条件“X千米以上高度”。
另外喷火14以后高空也很强，不比同期野马差。
我是看的专门介绍p51的书，上面引用的是英国人的测试，上面说野马装了涡轮增压，保证高空空战性能，而且p ...
有没有个别野马装涡轮增压做实验的我不知道，但是野马大路货是机械增压的，这个错不了。
野马盘旋超过同期的Me109G/K应该没问题，超过早期Me109恐怕得加上限定条件“X千米以上高度”。
另外喷火14以后高空也很强，不比同期野马差。
曲奇 发表于 2013-10-15 19:19
喷火是典型的低翼载，野马是综合性能好~没有太强的地方也没有太弱的地方~~
Me109最渣的地方是座舱，视 ...
座舱的话，我觉得可能190更差诶~
喷火是典型的低翼载，野马是综合性能好~没有太强的地方也没有太弱的地方~~
Me109最渣的地方是座舱，视 ...
座舱的话，我觉得可能190更差诶~
baldo 发表于 2013-10-15 19:30
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡 ...
按我的理解，涡轮应该仅指为压气机提供动力的叶轮，增压叶轮应该叫压气机更合适一些。
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡 ...
按我的理解，涡轮应该仅指为压气机提供动力的叶轮，增压叶轮应该叫压气机更合适一些。
Алексей 发表于 2013-10-15 19:36
座舱的话，我觉得可能190更差诶~
190好歹没那么多边框特别是侧后视野~~
座舱的话，我觉得可能190更差诶~
190好歹没那么多边框特别是侧后视野~~
曲奇 发表于 2013-10-15 19:42
190好歹没那么多边框特别是侧后视野~~
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
190好歹没那么多边框特别是侧后视野~~
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
Алексей 发表于 2013-10-15 19:44
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
风冷的基本都这毛病~~和f4u半斤八两
fw190D9更严重~~稳定性变差机头更长了~~
Алексей 发表于 2013-10-15 19:44
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
风冷的基本都这毛病~~和f4u半斤八两
fw190D9更严重~~稳定性变差机头更长了~~
Алексей 发表于 2013-10-15 19:44
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
有p51飞行员战后去开了一下BF109E4，那个后悔啊~~这么烂的视野早知道能多打下来好几架~
这个倒是，不过190的前向视野能把人憋死。。。
有p51飞行员战后去开了一下BF109E4，那个后悔啊~~这么烂的视野早知道能多打下来好几架~
曲奇 发表于 2013-10-15 19:47
风冷的基本都这毛病~~和f4u半斤八两
fw190D9更严重~~稳定性变差机头更长了~~
没办法，发动机就那鸟样，BMW801功率提高之慢令人发指，只能换回水冷，我觉得是不是前期对BMW801挖潜过度所致？
风冷的基本都这毛病~~和f4u半斤八两
fw190D9更严重~~稳定性变差机头更长了~~
没办法，发动机就那鸟样，BMW801功率提高之慢令人发指，只能换回水冷，我觉得是不是前期对BMW801挖潜过度所致？
曲奇 发表于 2013-10-15 19:51
有p51飞行员战后去开了一下BF109E4，那个后悔啊~~这么烂的视野早知道能多打下来好几架~
也许是德国人觉得有效的编队能解决视野问题吧。
有p51飞行员战后去开了一下BF109E4，那个后悔啊~~这么烂的视野早知道能多打下来好几架~
也许是德国人觉得有效的编队能解决视野问题吧。
Алексей 发表于 2013-10-15 19:52
没办法，发动机就那鸟样，BMW801功率提高之慢令人发指，只能换回水冷，我觉得是不是前期对BMW801挖潜过度 ...
实际上这属于强行装机的后果，整个气动和平衡都破坏了~~，D9这一改动还不如研制新飞机呢~虽然和TA152看起来很像，但是机翼位置和翼型都完全不同。fw190D9的事故率非常高，低速下稳定性差，菜鸟死在事故上不少~~
42年德国就需要新飞机了~~那些轻飞机根本没办法发展潜力太小。德国不缺发动机，3000马力都有，关键是那不是BF109和FW190这种货色能装的下的，需要的是空中5吨以上的类似P47一个等级的飞机。
Алексей 发表于 2013-10-15 19:52
没办法，发动机就那鸟样，BMW801功率提高之慢令人发指，只能换回水冷，我觉得是不是前期对BMW801挖潜过度 ...
实际上这属于强行装机的后果，整个气动和平衡都破坏了~~，D9这一改动还不如研制新飞机呢~虽然和TA152看起来很像，但是机翼位置和翼型都完全不同。fw190D9的事故率非常高，低速下稳定性差，菜鸟死在事故上不少~~
42年德国就需要新飞机了~~那些轻飞机根本没办法发展潜力太小。德国不缺发动机，3000马力都有，关键是那不是BF109和FW190这种货色能装的下的，需要的是空中5吨以上的类似P47一个等级的飞机。
有没有人记得马丁贝克mb5？喷火后继活塞。
曲奇 发表于 2013-10-15 20:06
实际上这属于强行装机的后果，整个气动和平衡都破坏了~~，D9这一改动还不如研制新飞机呢~虽然和TA152看 ...
3000马力的有DB的一款和Jumo的一款，都是双机并联结构，可靠性很差，迎风面积也大，最关键的战斗机发动机没有好用的货，说到底还是前期技术路线走错了。
实际上这属于强行装机的后果，整个气动和平衡都破坏了~~，D9这一改动还不如研制新飞机呢~虽然和TA152看 ...
3000马力的有DB的一款和Jumo的一款，都是双机并联结构，可靠性很差，迎风面积也大，最关键的战斗机发动机没有好用的货，说到底还是前期技术路线走错了。
按我的理解，涡轮应该仅指为压气机提供动力的叶轮，增压叶轮应该叫压气机更合适一些。
呵呵，谁叫英文里都叫turbo呢
呵呵，谁叫英文里都叫turbo呢
Алексей 发表于 2013-10-15 20:12
3000马力的有DB的一款和Jumo的一款，都是双机并联结构，可靠性很差，迎风面积也大，最关键的战斗机发动机 ...
Jumo那款42年已经可以了，39年开始已经改进好几年了~~是为福克的FW190后续机和大型轰炸机准备的，但是发动机问题解决了没有飞机可以装了~~大型轰炸机和活塞的后续机项目都被冻结了。因为要发展喷气式飞机，活塞式只能作为补充的存在，继续休修修补补~~看资料德国喷气式项目要比活塞式的多的多~
Алексей 发表于 2013-10-15 20:12
3000马力的有DB的一款和Jumo的一款，都是双机并联结构，可靠性很差，迎风面积也大，最关键的战斗机发动机 ...
Jumo那款42年已经可以了，39年开始已经改进好几年了~~是为福克的FW190后续机和大型轰炸机准备的，但是发动机问题解决了没有飞机可以装了~~大型轰炸机和活塞的后续机项目都被冻结了。因为要发展喷气式飞机，活塞式只能作为补充的存在，继续休修修补补~~看资料德国喷气式项目要比活塞式的多的多~
其实影响二战日德战斗机性能还有一个重要因素，就是他们的低劣的航空燃油，对提升发动机性能影响很大。
曲奇 发表于 2013-10-15 20:21
Jumo那款42年已经可以了，39年开始已经改进好几年了~~是为福克的FW190后续机和大型轰炸机准备的，但是 ...
正是所谓青黄不接之际，集中精力发展喷气机，可是在喷气机还没有大起色的时候美国人就已经炸上门来了。
另外Jumo那款机器好像是X型布局吧？散热没问题么？同样布局的发动机好像都没好结果。
Jumo那款42年已经可以了，39年开始已经改进好几年了~~是为福克的FW190后续机和大型轰炸机准备的，但是 ...
正是所谓青黄不接之际，集中精力发展喷气机，可是在喷气机还没有大起色的时候美国人就已经炸上门来了。
另外Jumo那款机器好像是X型布局吧？散热没问题么？同样布局的发动机好像都没好结果。
Алексей 发表于 2013-10-15 20:49
正是所谓青黄不接之际，集中精力发展喷气机，可是在喷气机还没有大起色的时候美国人就已经炸上门来了。
...
不是X~~是星型，4排28缸的星型液冷~~~不是2合一发动机~~DB那个2合一发动机容易过热~起火~
正是所谓青黄不接之际，集中精力发展喷气机，可是在喷气机还没有大起色的时候美国人就已经炸上门来了。
...
不是X~~是星型，4排28缸的星型液冷~~~不是2合一发动机~~DB那个2合一发动机容易过热~起火~
baldo 发表于 2013-10-15 19:30
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡 ...
希特勒用优秀的战斗机飞行员充当轰炸机飞行员，在不列颠空战中损失惨重。致使纳粹空军处于下风，再加上美国参战纳粹已经处于强弩之末，很大程度上说P51不见得强在哪也可以说美军赢的很难看。
这里有个用词的误解，此处的涡轮增压是一个泛指概念，不是通常对应理解的废气涡轮增压，而只是指应用了涡 ...
希特勒用优秀的战斗机飞行员充当轰炸机飞行员，在不列颠空战中损失惨重。致使纳粹空军处于下风，再加上美国参战纳粹已经处于强弩之末，很大程度上说P51不见得强在哪也可以说美军赢的很难看。
德国研制了几种能够对付P51的战斗机，不过战争快结束了。当时希特勒对新出现的亨克尔178大力推广，因为亨克尔博士与空军及戈林关系不好，等到Me262问世，希特勒匪夷所思地要轰炸机？直接导致空中技术优势全部失去，宝贵的时间被猿首的奇思妙想浪费掉了。
曲奇 发表于 2013-10-15 20:55
不是X~~是星型，4排28缸的星型液冷~~~不是2合一发动机~~DB那个2合一发动机容易过热~起火~
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
不是X~~是星型，4排28缸的星型液冷~~~不是2合一发动机~~DB那个2合一发动机容易过热~起火~
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
Алексей 发表于 2013-10-15 21:07
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
X 型每排4缸才标准~~
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
X 型每排4缸才标准~~
曲奇 发表于 2013-10-15 21:11
X 型每排4缸才标准~~
没有这么一说吧？比如俄罗斯A85系列柴油机可是有很多不同汽缸数量版本的，你能说只有其中一种是X型的么？
X 型每排4缸才标准~~
没有这么一说吧？比如俄罗斯A85系列柴油机可是有很多不同汽缸数量版本的，你能说只有其中一种是X型的么？
Алексей 发表于 2013-10-15 21:20
没有这么一说吧？比如俄罗斯A85系列柴油机可是有很多不同汽缸数量版本的，你能说只有其中一种是X型的么？
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
没有这么一说吧？比如俄罗斯A85系列柴油机可是有很多不同汽缸数量版本的，你能说只有其中一种是X型的么？
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
曲奇 发表于 2013-10-15 21:23
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
哦，是我看错了，我看成每列4缸了。那Jumo机器不也是这样么？
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
哦，是我看错了，我看成每列4缸了。那Jumo机器不也是这样么？
ssace130 发表于 2013-10-15 20:43
其实影响二战日德战斗机性能还有一个重要因素，就是他们的低劣的航空燃油，对提升发动机性能影响很大。{:15 ...
德国的B-4和C-3燃油并不差，美国海军研究所的报告，C-3虽然辛烷值只有95左右，但是通过合理的添加剂，抗爆性能基本能够相当于美国标准的104/130燃油。 日本空用高标燃油可以到辛烷值97，混合后也能接近130富混合。 所以燃油标号不是最大的问题，否则无法解释德日发动机的进气压并不低，以及应急加力的广泛使用而不爆缸。 偶以为产量供应才是问题，没足够数量，特别是没足够数量的高标燃油送到需要的作战部队手里才是大问题
其实影响二战日德战斗机性能还有一个重要因素，就是他们的低劣的航空燃油，对提升发动机性能影响很大。{:15 ...
德国的B-4和C-3燃油并不差，美国海军研究所的报告，C-3虽然辛烷值只有95左右，但是通过合理的添加剂，抗爆性能基本能够相当于美国标准的104/130燃油。 日本空用高标燃油可以到辛烷值97，混合后也能接近130富混合。 所以燃油标号不是最大的问题，否则无法解释德日发动机的进气压并不低，以及应急加力的广泛使用而不爆缸。 偶以为产量供应才是问题，没足够数量，特别是没足够数量的高标燃油送到需要的作战部队手里才是大问题
Алексей 发表于 2013-10-15 21:07
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
多排星型发动机的后排气缸有散热困难的问题
2合一同样也是因为散热困难容易起火，此外还有曲轴的问题，大型曲轴同步也难，所以各国都搞过这种合一发动机，没有一家成功的。
一般X,V,H的构型说法主要用来指液冷发动机的布局吧。 气冷机主要还是传统的星型布置（V气冷也有，不过那几个奇葩毕竟不是主流）
我不懂发动机，这两种构型差不多呀，为什么W型发动机容易起火呢？另外这个4排28缸不就是典型的X型么？
多排星型发动机的后排气缸有散热困难的问题
2合一同样也是因为散热困难容易起火，此外还有曲轴的问题，大型曲轴同步也难，所以各国都搞过这种合一发动机，没有一家成功的。
一般X,V,H的构型说法主要用来指液冷发动机的布局吧。 气冷机主要还是传统的星型布置（V气冷也有，不过那几个奇葩毕竟不是主流）
曲奇 发表于 2013-10-15 21:23
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
这个，主流星型气冷机要找不是单数的挺难的吧，人家是特意要做成不对称的吧
我的标准是X型必须对称~~单数汽缸没法对称~
这个，主流星型气冷机要找不是单数的挺难的吧，人家是特意要做成不对称的吧
Алексей 发表于 2013-10-15 21:28
哦，是我看错了，我看成每列4缸了。那Jumo机器不也是这样么？
Jumo那个是每排7缸~~风冷超过2排就很难散热了~~所以液冷~4排
Алексей 发表于 2013-10-15 21:28
哦，是我看错了，我看成每列4缸了。那Jumo机器不也是这样么？
Jumo那个是每排7缸~~风冷超过2排就很难散热了~~所以液冷~4排
baldo 发表于 2013-10-15 21:38
这个，主流星型气冷机要找不是单数的挺难的吧，人家是特意要做成不对称的吧
据说是震动问题~
这个，主流星型气冷机要找不是单数的挺难的吧，人家是特意要做成不对称的吧
据说是震动问题~
虽善吴征 发表于 2013-10-15 20:09
有没有人记得马丁贝克mb5？喷火后继活塞。
英国佬的好设计太多了，但是产量压倒一切，所以就喷火万万年了
有没有人记得马丁贝克mb5？喷火后继活塞。
英国佬的好设计太多了，但是产量压倒一切，所以就喷火万万年了
baldo 发表于 2013-10-15 21:36
多排星型发动机的后排气缸有散热困难的问题
2合一同样也是因为散热困难容易起火，此外还有曲轴的问题 ...
那串列水冷机怎么样，一些竞速机有用这种结构的，迎风阻力小，冷却也不难。
多排星型发动机的后排气缸有散热困难的问题
2合一同样也是因为散热困难容易起火，此外还有曲轴的问题 ...
那串列水冷机怎么样，一些竞速机有用这种结构的，迎风阻力小，冷却也不难。