超级军网最近读了《脆弱的联盟》这本论文集,1969年中央领导全部 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:04:32
国庆期间我读了一遍《脆弱的联盟》这本书。这是一本论文集，结集了中国、俄罗斯、欧美各国研究世界冷战史的教授们新近发表的学术论文，这些论文都是根据中国、俄罗斯、东欧等国已经解密的政府档案，分析中国和苏联在1949年~1990年间，分分合合的内幕和各自决策背景。
这书还是比较有意思的，史料详实，视角丰富，从政治、军事、文化、经济、外交，各个角度的政府档案分析中苏关系。
其中一篇论文描述了1969年中苏珍宝岛冲突以后，双方关系达到最危险的地步时的情景。
当时苏联的外交人员故意向西方媒体放话，说准备摧毁中国设在罗布泊的核工厂和实验基地。
中国得到这方面的情报后，并没有把它当做苏联的恐吓，而是确认苏联百分之一百会对中国发动全面袭击。
在布置军队全面进入战备状态，号召全国大挖防空洞的同时，中央领导们当时也已经全部撤离北京，一方面是防止苏军攻入北京后将领导们全部俘虏，一方面是把领导分散到全国各地，准备分头开展游击战争对抗苏联。
我想，当时的老百姓虽然通过各种宣传途径，也知道苏联准备打我们，但不会想到事情已经严重到这种地步了吧。国庆期间我读了一遍《脆弱的联盟》这本书。这是一本论文集，结集了中国、俄罗斯、欧美各国研究世界冷战史的教授们新近发表的学术论文，这些论文都是根据中国、俄罗斯、东欧等国已经解密的政府档案，分析中国和苏联在1949年~1990年间，分分合合的内幕和各自决策背景。
这书还是比较有意思的，史料详实，视角丰富，从政治、军事、文化、经济、外交，各个角度的政府档案分析中苏关系。
其中一篇论文描述了1969年中苏珍宝岛冲突以后，双方关系达到最危险的地步时的情景。
当时苏联的外交人员故意向西方媒体放话，说准备摧毁中国设在罗布泊的核工厂和实验基地。
中国得到这方面的情报后，并没有把它当做苏联的恐吓，而是确认苏联百分之一百会对中国发动全面袭击。
在布置军队全面进入战备状态，号召全国大挖防空洞的同时，中央领导们当时也已经全部撤离北京，一方面是防止苏军攻入北京后将领导们全部俘虏，一方面是把领导分散到全国各地，准备分头开展游击战争对抗苏联。
我想，当时的老百姓虽然通过各种宣传途径，也知道苏联准备打我们，但不会想到事情已经严重到这种地步了吧。
这书还是比较有意思的，史料详实，视角丰富，从政治、军事、文化、经济、外交，各个角度的政府档案分析中苏关系。
其中一篇论文描述了1969年中苏珍宝岛冲突以后，双方关系达到最危险的地步时的情景。
当时苏联的外交人员故意向西方媒体放话，说准备摧毁中国设在罗布泊的核工厂和实验基地。
中国得到这方面的情报后，并没有把它当做苏联的恐吓，而是确认苏联百分之一百会对中国发动全面袭击。
在布置军队全面进入战备状态，号召全国大挖防空洞的同时，中央领导们当时也已经全部撤离北京，一方面是防止苏军攻入北京后将领导们全部俘虏，一方面是把领导分散到全国各地，准备分头开展游击战争对抗苏联。
我想，当时的老百姓虽然通过各种宣传途径，也知道苏联准备打我们，但不会想到事情已经严重到这种地步了吧。国庆期间我读了一遍《脆弱的联盟》这本书。这是一本论文集，结集了中国、俄罗斯、欧美各国研究世界冷战史的教授们新近发表的学术论文，这些论文都是根据中国、俄罗斯、东欧等国已经解密的政府档案，分析中国和苏联在1949年~1990年间，分分合合的内幕和各自决策背景。
这书还是比较有意思的，史料详实，视角丰富，从政治、军事、文化、经济、外交，各个角度的政府档案分析中苏关系。
其中一篇论文描述了1969年中苏珍宝岛冲突以后，双方关系达到最危险的地步时的情景。
当时苏联的外交人员故意向西方媒体放话，说准备摧毁中国设在罗布泊的核工厂和实验基地。
中国得到这方面的情报后，并没有把它当做苏联的恐吓，而是确认苏联百分之一百会对中国发动全面袭击。
在布置军队全面进入战备状态，号召全国大挖防空洞的同时，中央领导们当时也已经全部撤离北京，一方面是防止苏军攻入北京后将领导们全部俘虏，一方面是把领导分散到全国各地，准备分头开展游击战争对抗苏联。
我想，当时的老百姓虽然通过各种宣传途径，也知道苏联准备打我们，但不会想到事情已经严重到这种地步了吧。
有个笑话，第一天，苏联俘虏了一亿中国人，第二天俘虏了二亿，第三天，苏联投降了。。。。。
有个笑话，第一天，苏联俘虏了一亿中国人，第二天俘虏了二亿，第三天，苏联投降了。。。。。
有个笑话，第一天，清军俘虏了一千万汉人，第二天俘虏了二千万，第三天，清军入主中原了。。。。。
有个笑话，第一天，清军俘虏了一千万汉人，第二天俘虏了二千万，第三天，清军入主中原了。。。。。
不是有不少网路战劣家认为当时解放军只要集中兵力，切断苏联远东铁路线，远东苏军就会不战而降吗？
当时苏联的威胁是赤裸裸的，而且苏联的坦克从蒙古哈萨克过来
我们基本无险可守
我们基本无险可守
super6 发表于 2013-10-11 20:41
当时苏联的威胁是赤裸裸的，而且苏联的坦克从蒙古哈萨克过来
我们基本无险可守
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵入中国。
当时苏联的威胁是赤裸裸的，而且苏联的坦克从蒙古哈萨克过来
我们基本无险可守
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵入中国。
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 20:54
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵 ...
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
如果苏联全军出动
从蒙古，新疆，东北三路突进
一马平川基本无险可守了，可以说就得退到南方丘陵地带去
拿出拼命的架势才不至于被打
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵 ...
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
如果苏联全军出动
从蒙古，新疆，东北三路突进
一马平川基本无险可守了，可以说就得退到南方丘陵地带去
拿出拼命的架势才不至于被打
super6 发表于 2013-10-11 20:57
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
怎么说呢，中国毕竟和那些东欧卫星国不一样。
即便是在1950年代中后期，苏联领导人也已经意识到，中国在国际上已经是和美国、苏联地位差不多的大国了（指影响力）。
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
怎么说呢，中国毕竟和那些东欧卫星国不一样。
即便是在1950年代中后期，苏联领导人也已经意识到，中国在国际上已经是和美国、苏联地位差不多的大国了（指影响力）。
不是说当时到了十万火急的程度吗，据说现在我们用的子弹还是当年为防范苏联生产的
威胁与恐吓的区别就是前者说出来做得到，而后者不是。1969年的苏联，没有一个国家会把它说出来的话当玩笑。这也就是自古讲究“君无戏言”。
刺刀上膛 发表于 2013-10-11 21:25
威胁与恐吓的区别就是前者说出来做得到，而后者不是。1969年的苏联，没有一个国家会把它说出来的话当玩笑。 ...
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, 对中国这样一个人口超级大国使用核武器, 后果将是灾难性的, 对苏联在国际声望的打击也将是毁灭性的, 所以不可行.
威胁与恐吓的区别就是前者说出来做得到，而后者不是。1969年的苏联，没有一个国家会把它说出来的话当玩笑。 ...
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, 对中国这样一个人口超级大国使用核武器, 后果将是灾难性的, 对苏联在国际声望的打击也将是毁灭性的, 所以不可行.
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 21:31
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, ...
不好说
苏联当时的坦克部队很可怕
可以说只要从蒙古新疆东北过来
除开核武器我们没有任何办法阻挡
只有退到南方的丘陵作战
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, ...
不好说
苏联当时的坦克部队很可怕
可以说只要从蒙古新疆东北过来
除开核武器我们没有任何办法阻挡
只有退到南方的丘陵作战
中央紧急疏散，未来的二代目被疏散到江西……当然这事被篡改为{流放……}
时光教主 发表于 2013-10-11 22:02
中央紧急疏散，未来的二代目被疏散到江西……当然这事被篡改为{流放……}
当时的判断是苏联会于1969年10月1日, 全面侵入中国, 所以毛在国庆前就离开北京了, 小平是在10月17日被送到江西去的, 到底是正常的疏散, 还是林彪另有所图, 就说不清了.
中央紧急疏散，未来的二代目被疏散到江西……当然这事被篡改为{流放……}
当时的判断是苏联会于1969年10月1日, 全面侵入中国, 所以毛在国庆前就离开北京了, 小平是在10月17日被送到江西去的, 到底是正常的疏散, 还是林彪另有所图, 就说不清了.
super6 发表于 2013-10-11 20:57
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？苏军后勤能力可以保障其进军到中国何处？
考虑到一年前苏联才进驻布拉格
当时的紧张是很自然的
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？苏军后勤能力可以保障其进军到中国何处？
碧波小鲨鱼 发表于 2013-10-11 22:33
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？ ...
中国和哈萨克蒙古俄罗斯远东的铁路都是联通的，你说后勤难不难？
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？ ...
中国和哈萨克蒙古俄罗斯远东的铁路都是联通的，你说后勤难不难？
他不敢的，那时中国才建国人们士气牛逼得很，捍卫新中国的老百姓数以千万，苏联来一定会损失巨大的，说不定会导致苏联提前解题
那时的确是比较紧张。太祖还特意在国庆前放了两个大蘑菇。
不过从后来解密的苏联文献看来，毛子那边对入侵中国也自感没把握
不过从后来解密的苏联文献看来，毛子那边对入侵中国也自感没把握
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 22:22
当时的判断是苏联会于1969年10月1日, 全面侵入中国, 所以毛在国庆前就离开北京了, 小平是在10月17日被送 ...
如果只看个人 有打击的嫌疑 如果全体都这样就没有怀疑的必要了 中央都有放弃整个华北的打算了 如果让谁不走才是有打击某人的嫌疑。
当时的判断是苏联会于1969年10月1日, 全面侵入中国, 所以毛在国庆前就离开北京了, 小平是在10月17日被送 ...
如果只看个人 有打击的嫌疑 如果全体都这样就没有怀疑的必要了 中央都有放弃整个华北的打算了 如果让谁不走才是有打击某人的嫌疑。
领导人疏散是沿着两条铁路，京沪和京广。
碧波小鲨鱼 发表于 2013-10-11 22:33
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？ ...
当时苏联的装甲铁流很吓人 另外核力量强的不是一点点 最重要的一点 领导人熟知对方的性格 就是个二杆子
有个问题想问问：当时苏联是否有足够运力通过西伯利亚铁路（以及其他途径）保障苏军装甲部队的油料需要？ ...
当时苏联的装甲铁流很吓人 另外核力量强的不是一点点 最重要的一点 领导人熟知对方的性格 就是个二杆子
时光教主 发表于 2013-10-11 23:49
当时苏联的装甲铁流很吓人 另外核力量强的不是一点点 最重要的一点 领导人熟知对方的性格 就是个二 ...
当时是博涅日列夫, 个人性格还好吧.
当时苏联的装甲铁流很吓人 另外核力量强的不是一点点 最重要的一点 领导人熟知对方的性格 就是个二 ...
当时是博涅日列夫, 个人性格还好吧.
fatwildcat 发表于 2013-10-11 23:11
那时的确是比较紧张。太祖还特意在国庆前放了两个大蘑菇。
不过从后来解密的苏联文献看来，毛子那边对入侵 ...
现在有人抓住这个做文章的 无非就是说我党一代目是个迫害狂什么的 根本不结合具体现实 当时的情况不只是有情报显示会入侵那么简单的
那时的确是比较紧张。太祖还特意在国庆前放了两个大蘑菇。
不过从后来解密的苏联文献看来，毛子那边对入侵 ...
现在有人抓住这个做文章的 无非就是说我党一代目是个迫害狂什么的 根本不结合具体现实 当时的情况不只是有情报显示会入侵那么简单的
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 21:31
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, ...
那个年代管什么声望了 那个疯狂的年代 是所有国家的疯狂 连特异功能都上了 别说一般认识上的武器了
全面入侵中国, 苏联应该是做不出来的.
苏联决策层确实考虑过对中国使用核武器, 不过最后的结论是, ...
那个年代管什么声望了 那个疯狂的年代 是所有国家的疯狂 连特异功能都上了 别说一般认识上的武器了
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 20:54
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵 ...
同样从解密文件看出 当时之所以没有认真全面地准备过入侵 是因为：1，战略决心没有下 ，打的目的没有落实，打下来怎么办，打到什么程度没有认识……这些大问题还没有开始认真讨论，危机就过去了，这是没有准备入侵的前提 2，国际势力的平衡，苏联讨厌中国 更害怕美国趁机做大 3，苏联自己的问题，其实苏联军队内部的问题一直存在 ， 只不过这个家伙太大 以至于小的危机从未动荡冲击他 但是领导人自己是知道的 和中国军队直接对抗的话 说不准谁把谁干死
从现在解密的资料看，苏联当时的威胁，大部分应该还是属于恐吓范畴，苏联决策层从未有认真地准备过全面侵 ...
同样从解密文件看出 当时之所以没有认真全面地准备过入侵 是因为：1，战略决心没有下 ，打的目的没有落实，打下来怎么办，打到什么程度没有认识……这些大问题还没有开始认真讨论，危机就过去了，这是没有准备入侵的前提 2，国际势力的平衡，苏联讨厌中国 更害怕美国趁机做大 3，苏联自己的问题，其实苏联军队内部的问题一直存在 ， 只不过这个家伙太大 以至于小的危机从未动荡冲击他 但是领导人自己是知道的 和中国军队直接对抗的话 说不准谁把谁干死
温良恭捡让 发表于 2013-10-11 23:51
当时是博涅日列夫, 个人性格还好吧.
可能是民族性格吧 整个俄罗斯 其政治人物都是走蛮霸路线 强力推动改革 强力发展经济 强力发展军事 强力扩充土地 威胁别国 和别国领导说话也是很牛的样子 这种不懂弯腰的性格 中国人向来很反感 当然也有点羡慕
当时是博涅日列夫, 个人性格还好吧.
可能是民族性格吧 整个俄罗斯 其政治人物都是走蛮霸路线 强力推动改革 强力发展经济 强力发展军事 强力扩充土地 威胁别国 和别国领导说话也是很牛的样子 这种不懂弯腰的性格 中国人向来很反感 当然也有点羡慕
勃列日涅夫
刺刀上膛 发表于 2013-10-11 21:25
威胁与恐吓的区别就是前者说出来做得到，而后者不是。1969年的苏联，没有一个国家会把它说出来的话当玩笑。 ...
一个突然就悍然入侵捷克斯洛伐克的超级大国的恐吓，，，这个星球上有谁不当回事情的？连以色列这种货都怕的要死好不好。
更何况别人在部长级会议上都讨论过了，柯西金意识到问题严重，才屁颠的捻转跟周总理接话上。
威胁与恐吓的区别就是前者说出来做得到，而后者不是。1969年的苏联，没有一个国家会把它说出来的话当玩笑。 ...
一个突然就悍然入侵捷克斯洛伐克的超级大国的恐吓，，，这个星球上有谁不当回事情的？连以色列这种货都怕的要死好不好。
更何况别人在部长级会议上都讨论过了，柯西金意识到问题严重，才屁颠的捻转跟周总理接话上。
liyang0019079 发表于 2013-10-11 22:59
他不敢的，那时中国才建国人们士气牛逼得很，捍卫新中国的老百姓数以千万，苏联来一定会损失巨大的，说不定 ...
那时候的战争不是人民战争了
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
当时的中国怎么防守？
他不敢的，那时中国才建国人们士气牛逼得很，捍卫新中国的老百姓数以千万，苏联来一定会损失巨大的，说不定 ...
那时候的战争不是人民战争了
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
当时的中国怎么防守？
一半是自己吓自己，一半是互相吓。头一回听说疏散就是下厂干活的，那就是流放。
中国和哈萨克蒙古俄罗斯远东的铁路都是联通的，你说后勤难不难？
轨距都不一样
轨距都不一样
他不敢的，那时中国才建国人们士气牛逼得很，捍卫新中国的老百姓数以千万，苏联来一定会损失巨大的，说不定 ...
恩，实际上当时苏联的决策层也是吓得够呛。
恩，实际上当时苏联的决策层也是吓得够呛。
那时候的战争不是人民战争了
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
分几个步骤，先是边防军和建设兵团迟滞一下，然后是39军等沈阳军区部队硬抗，在争取的时间里38军等卫戍部队保护中央撤到三线山洞里。中央稳定后，指挥各大军区机动作战，开展全面人民战争，把敌人脱死，耗死。
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
分几个步骤，先是边防军和建设兵团迟滞一下，然后是39军等沈阳军区部队硬抗，在争取的时间里38军等卫戍部队保护中央撤到三线山洞里。中央稳定后，指挥各大军区机动作战，开展全面人民战争，把敌人脱死，耗死。
时光教主 发表于 2013-10-11 23:51
现在有人抓住这个做文章的 无非就是说我党一代目是个迫害狂什么的 根本不结合具体现实 当时的情况不 ...
当时老毛子的确是认真考虑过入侵中国这一选项，然后太祖展示了中国的战备能力和核能力，MD也表现出了会趁火打劫给毛子背后一击的可能，经过评估毛子放弃了这一企图。中国关系也在随后几年得到了突破
现在有人抓住这个做文章的 无非就是说我党一代目是个迫害狂什么的 根本不结合具体现实 当时的情况不 ...
当时老毛子的确是认真考虑过入侵中国这一选项，然后太祖展示了中国的战备能力和核能力，MD也表现出了会趁火打劫给毛子背后一击的可能，经过评估毛子放弃了这一企图。中国关系也在随后几年得到了突破
现在已经证明苏联当时的铁路根本不足以对TG发动全面攻击
双方都是吓唬
苏联当时在边境也就50多万部队，连内务部边防军都算上了
要对东北发动进攻，按1945年8月标准，要158万，那还是对70万鬼子
要对土鳖，没个200万以上想都不要想，而整个苏联陆军在没动员下当时也就200万。
当时土鳖500万军队，69年后还扩军到550万
虽然肿散骄奢堕
但也不是区区50万苏军啃得动的
双方都是吓唬
苏联当时在边境也就50多万部队，连内务部边防军都算上了
要对东北发动进攻，按1945年8月标准，要158万，那还是对70万鬼子
要对土鳖，没个200万以上想都不要想，而整个苏联陆军在没动员下当时也就200万。
当时土鳖500万军队，69年后还扩军到550万
虽然肿散骄奢堕
但也不是区区50万苏军啃得动的
super6 发表于 2013-10-11 21:46
不好说
苏联当时的坦克部队很可怕
《中苏战争》这本书里面提到了三道防线、核地雷迟滞作战、全民战争和全国动员机制，三北一线是放着打，但也不是完全不抵抗，内蒙古和东北方向，分别有两个配属装甲和摩托化部队的集群，在这个防线内是结合一些筑垒地段为二道防线的巩固以及中央直属机关撤离争取时间（中央并无北京决战意图），二道防线自秦岭太行吕梁燕山一线排开，也可以说是华北防线，利用山岳众多的特点与苏军作战，并且还是有信心的。
不好说
苏联当时的坦克部队很可怕
《中苏战争》这本书里面提到了三道防线、核地雷迟滞作战、全民战争和全国动员机制，三北一线是放着打，但也不是完全不抵抗，内蒙古和东北方向，分别有两个配属装甲和摩托化部队的集群，在这个防线内是结合一些筑垒地段为二道防线的巩固以及中央直属机关撤离争取时间（中央并无北京决战意图），二道防线自秦岭太行吕梁燕山一线排开，也可以说是华北防线，利用山岳众多的特点与苏军作战，并且还是有信心的。
f22 发表于 2013-10-12 07:39
一半是自己吓自己，一半是互相吓。头一回听说疏散就是下厂干活的，那就是流放。
刘邓，都是这个原因被送到江西和河南的
一半是自己吓自己，一半是互相吓。头一回听说疏散就是下厂干活的，那就是流放。
刘邓，都是这个原因被送到江西和河南的
super6 发表于 2013-10-12 02:49
那时候的战争不是人民战争了
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
他赢之后以后怎么维护占领区呢，80年代苏联入侵阿富汗这样的小国就间接导致苏联解体了，如果是中国这样的大国它一时打胜了以后怎么办啊，
那时候的战争不是人民战争了
苏联的坦克海冲过来，空降兵占领机场和要道
他赢之后以后怎么维护占领区呢，80年代苏联入侵阿富汗这样的小国就间接导致苏联解体了，如果是中国这样的大国它一时打胜了以后怎么办啊，
料敌从宽，料敌从宽。。。。。