土耳其购买红旗9背后的秘密(中国买过爱国者火控雷达? ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:48:33
土耳其购买中国导弹背后的“秘密”
上周,土耳其宣布了该国防空导弹竞标的结果,中标者是国际知名度远不如S-300和“爱国者”的中国红旗-9导弹。土耳其称,选择它的原因是低廉的价格。
表面上看,这似乎是典型的“价格战”,然而事实果真如此吗?

中国红旗-9防空导弹系统,实际上历经多年发展,今天的出口型红旗-9导弹与最初的红旗-9导弹已不可同日而语,最先进的红旗-9系统已经和S-400、爱国者PAC3等导弹系统相似
事实上,红旗-9导弹作为世界上最先进的远程防空导弹,采用有源相控阵雷达、数据链+主动雷达制导的复合制导方式,比S-300或者“爱国者”PAC2这些导弹要领先一代。其全系统成本自然也要高于这些导弹,与S-400或者“爱国者”PAC3导弹相似。
但国际军火市场自有“潜规则”,这就是:政治成本远高于武器系统本身的价值。《观察者网》先前曾刊登文章提到,美国对台军售清单中公开列明售价,其中“良心价”的装备售价大概是美军采购价的2倍,而部分台湾求购多年才得到美国“开恩”售予的装备成本往往达到美军采购价的4倍,甚至6倍之多。土耳其作为美国的“边缘”盟国,还指望比台湾更受“优待”?相比之下,中国对外军火贸易没有美国人这么多的政治顾虑,价格自然可以更加随行就市。
美国被搅了大生意,当然不会善罢甘休,本周美国开始采取一系列动作希望扳回一局。先是说土耳其采购中国导弹并将其接入北约防空系统会导致“泄密”,又是通过外交手段表示“担忧”……土耳其却似乎并不买单,北约方面也只能无奈的猜测“土耳其最后多半会建立一个独立的防空系统”。其实,这背后还有更多的故事。
首先,土耳其为什么对引进中国红旗-9如此上心,其实还是因为他们在军售问题上吃美国的亏吃得太多。
当年土耳其和以色列签订了改装土耳其军队的M60坦克的合同,但是由于美国的干涉不得不取消,而美国承诺的M60-2000改装方案一方面价格高得离谱,另一方面交付时间更是遥遥无期,土耳其传统的假想敌希腊早早获得了德国豹2坦克,土耳其的先进坦克依然要拖到起码2017年才有指望。这次土耳其刚与中国达成交易意向美国马上跳出来横插一杠,所谓“愚我一次,其错在人;愚我两次,其错在我”,土耳其人岂会再上这当?

土耳其新坦克预计2017年才能服役

希腊早在上世纪90年代就用上了豹2A6坦克

当时土耳其已经和以色列签署将土耳其的M60坦克改装为以色列“萨博拉”坦克的合同,被美国搅黄,然后土耳其20年没有可以对抗豹2A6的坦克
更何况,中国和土耳其的交易中还包括了转让红旗-9导弹生产技术的内容,考虑到土耳其以前曾仿制中国WS-1火箭,还依靠仿制这种火箭打开了国际火箭炮市场,这一交易的影响力对土耳其更显得巨大。

中国出售土耳其的还有B-611短程战术导弹,土耳其也有仿制
我们如果更深入一些,就会发现中土军贸背后还有更深入一层的“里世界”——谁说红旗-9接入北约的劳什子防空系统很复杂?别忘了,上世纪80年代,中国也曾是“北约的第16个成员国”!中国红旗-12防空导弹的雷达与“爱国者”的雷达有着千丝万缕的关系,中国的数据链系统也采取了与美国相似的标准。
可以说,只要中国愿意,把红旗-9接入北约防空雷达系统完全可行,也不复杂。如此尴尬的“隐私”,北约当然不好意思说了。

美国曾于上世纪80年代向中国出口过MPQ-53雷达,也就是爱国者导弹的火控雷达

中国红旗-12导弹的雷达与MPQ-53有着一定的血缘关系,红旗-9采用的新型雷达又是它的直系血脉……
转到地缘政治层面上看,表面上看来,今日土耳其看起来和美国关系走的非常近,甚至可以说已经成了继以色列之后美国在中东的又一个重要的棋子。但是镜子的另一面,美国对土耳其的防备却没有放松,欧盟更是一直阻挠土耳其加入。美国对于这些“边缘”盟友的态度现在是防范和利用并举,这是号称“海湾宪兵”的伊朗突然调转枪口给美国人留下的教训。此外,埃及前总统穆巴拉克的前车之鉴更让埃尔多安不得不防。
这一系列因素叠加在一起,我们可以看出,土耳其无视美国的阻挠选择中国导弹其实是在“里世界”当中早已注定,“表世界”的“惊天逆转”只不过是反映出了这一点而已。土耳其购买中国导弹背后的“秘密”
上周,土耳其宣布了该国防空导弹竞标的结果,中标者是国际知名度远不如S-300和“爱国者”的中国红旗-9导弹。土耳其称,选择它的原因是低廉的价格。
表面上看,这似乎是典型的“价格战”,然而事实果真如此吗?

中国红旗-9防空导弹系统,实际上历经多年发展,今天的出口型红旗-9导弹与最初的红旗-9导弹已不可同日而语,最先进的红旗-9系统已经和S-400、爱国者PAC3等导弹系统相似
事实上,红旗-9导弹作为世界上最先进的远程防空导弹,采用有源相控阵雷达、数据链+主动雷达制导的复合制导方式,比S-300或者“爱国者”PAC2这些导弹要领先一代。其全系统成本自然也要高于这些导弹,与S-400或者“爱国者”PAC3导弹相似。
但国际军火市场自有“潜规则”,这就是:政治成本远高于武器系统本身的价值。《观察者网》先前曾刊登文章提到,美国对台军售清单中公开列明售价,其中“良心价”的装备售价大概是美军采购价的2倍,而部分台湾求购多年才得到美国“开恩”售予的装备成本往往达到美军采购价的4倍,甚至6倍之多。土耳其作为美国的“边缘”盟国,还指望比台湾更受“优待”?相比之下,中国对外军火贸易没有美国人这么多的政治顾虑,价格自然可以更加随行就市。
美国被搅了大生意,当然不会善罢甘休,本周美国开始采取一系列动作希望扳回一局。先是说土耳其采购中国导弹并将其接入北约防空系统会导致“泄密”,又是通过外交手段表示“担忧”……土耳其却似乎并不买单,北约方面也只能无奈的猜测“土耳其最后多半会建立一个独立的防空系统”。其实,这背后还有更多的故事。
首先,土耳其为什么对引进中国红旗-9如此上心,其实还是因为他们在军售问题上吃美国的亏吃得太多。
当年土耳其和以色列签订了改装土耳其军队的M60坦克的合同,但是由于美国的干涉不得不取消,而美国承诺的M60-2000改装方案一方面价格高得离谱,另一方面交付时间更是遥遥无期,土耳其传统的假想敌希腊早早获得了德国豹2坦克,土耳其的先进坦克依然要拖到起码2017年才有指望。这次土耳其刚与中国达成交易意向美国马上跳出来横插一杠,所谓“愚我一次,其错在人;愚我两次,其错在我”,土耳其人岂会再上这当?

土耳其新坦克预计2017年才能服役

希腊早在上世纪90年代就用上了豹2A6坦克

当时土耳其已经和以色列签署将土耳其的M60坦克改装为以色列“萨博拉”坦克的合同,被美国搅黄,然后土耳其20年没有可以对抗豹2A6的坦克
更何况,中国和土耳其的交易中还包括了转让红旗-9导弹生产技术的内容,考虑到土耳其以前曾仿制中国WS-1火箭,还依靠仿制这种火箭打开了国际火箭炮市场,这一交易的影响力对土耳其更显得巨大。

中国出售土耳其的还有B-611短程战术导弹,土耳其也有仿制
我们如果更深入一些,就会发现中土军贸背后还有更深入一层的“里世界”——谁说红旗-9接入北约的劳什子防空系统很复杂?别忘了,上世纪80年代,中国也曾是“北约的第16个成员国”!中国红旗-12防空导弹的雷达与“爱国者”的雷达有着千丝万缕的关系,中国的数据链系统也采取了与美国相似的标准。
可以说,只要中国愿意,把红旗-9接入北约防空雷达系统完全可行,也不复杂。如此尴尬的“隐私”,北约当然不好意思说了。

美国曾于上世纪80年代向中国出口过MPQ-53雷达,也就是爱国者导弹的火控雷达

中国红旗-12导弹的雷达与MPQ-53有着一定的血缘关系,红旗-9采用的新型雷达又是它的直系血脉……
转到地缘政治层面上看,表面上看来,今日土耳其看起来和美国关系走的非常近,甚至可以说已经成了继以色列之后美国在中东的又一个重要的棋子。但是镜子的另一面,美国对土耳其的防备却没有放松,欧盟更是一直阻挠土耳其加入。美国对于这些“边缘”盟友的态度现在是防范和利用并举,这是号称“海湾宪兵”的伊朗突然调转枪口给美国人留下的教训。此外,埃及前总统穆巴拉克的前车之鉴更让埃尔多安不得不防。
这一系列因素叠加在一起,我们可以看出,土耳其无视美国的阻挠选择中国导弹其实是在“里世界”当中早已注定,“表世界”的“惊天逆转”只不过是反映出了这一点而已。
好文章,从国际政治等角度看的很独到。

老美本质上就是个商人,无利不起早,只看重利字,何谈义字?即使对于核心盟国,也会出卖,更何况土鸡?在冷战时期,土鸡跟兔子一样,都是老美看重的遏制苏联的地缘筹码,所以很受重视。苏联解体了,土鸡跟兔子一样,失去了价值,被老美视为弃子了。个中滋味,只有土鸡兔子自己心里明白。今日之土鸡,名为北约成员国,实际上是被防范、监视和压制中,老美害怕其MSL的背景来搞对抗,变成伊朗第二。因此,土鸡转向是必然的,只是速度快慢而已。
第一次听说兔子曾是基友俱乐部成员,希望哪位童鞋科普一下。
赫鲁晓夫最大的失败失去中国
观察网的一周军情,楼主应该注明。另外国观的苍龙楼对此分析也有点看头。
晕菜,CD还是军事论坛吗,连半主动导引和主动雷达导引都搞不清楚,就给红九找爹了,严重鄙视
秘密就是,背着“辉煌”历史的突厥也想追求独立自主。
Godson 发表于 2013-10-7 10:27
晕菜,CD还是军事论坛吗,连半主动导引和主动雷达导引都搞不清楚,就给红九找爹了,严重鄙视
麻烦科普下,谢谢
80年代看到的第一篇爱国者系统科普介绍文章名字叫《帝国主义的看门狗-爱国者防空导弹》
哈哈,美国要造谣也别这样啊!何时美国出口爱国者的雷达给中国了?
学习。。。。。大神科普
豪歌向天涯 发表于 2013-10-7 09:03
好文章,从国际政治等角度看的很独到。

老美本质上就是个商人,无利不起早,只看重利字,何谈义字?即使 ...
还有一个兔死狐悲的情节。。。。本来埃及是领头羊。。。结果呢。。。。MD想咋样就咋样。。。埃尔多按看在眼里呀。。。别看现在支持你。。。难保将来卖队友。。。手里有货腰杆就硬。。。
koffa 发表于 2013-10-7 12:06
秘密就是,背着“辉煌”历史的突厥也想追求独立自主。
对头。。我也觉得这个才是最大的原因。
第一次听说兔子曾是基友俱乐部成员,希望哪位童鞋科普一下。
当时tg和苏修闹掰,改革开放,出手痛揍猴子,西方一片振奋,意图拉tg站岗围堵毛子,在中国合作设立监听站。
甚至提出武装中国的构想,比如给中国f16—79,建立北约的武器储存库,一旦开战,md大兵轻装而来,在中华家就地武装,杀入苏联

如此,甚至称中国即将成为北约第16个成员国。不过圣明的286是不会给他人做嫁衣的
白杨M导弹 发表于 2013-10-12 08:16
当时tg和苏修闹掰,改革开放,出手痛揍猴子,西方一片振奋,意图拉tg站岗围堵毛子,在中国合作设立监听站 ...
作嫁衣裳?看玩笑,和越南打起来当时东北压力多大?反正我可是亲身感触,到现在我也认为,能给中国重创的国家只有当年的苏联。
豪歌向天涯 发表于 2013-10-7 09:03
好文章,从国际政治等角度看的很独到。

老美本质上就是个商人,无利不起早,只看重利字,何谈义字?即使 ...
MD是个关键时期连自己都可以卖的国家(当然,卖的东西只是国家机器),这点远不如某些老牌列强
有些情报只有事后才能了解到~不过能出口总是好事
拭目以待,看看这次交易会不会被搅黄
zyzyzy119 发表于 2013-10-7 09:11
第一次听说兔子曾是基友俱乐部成员,希望哪位童鞋科普一下。
80年代中美眉来眼去打得火热,很多合作的,“和平典范”项目就是其中之一
后来出了89年那档子事,大家再次翻脸了
记得在九几年的航空知识上,看过中国从特殊渠道搞到1部爱国者的雷达。
拭目以待 对于这次的交易成功与否我觉得都应该淡定
finekey 发表于 2013-10-12 08:25
作嫁衣裳?看玩笑,和越南打起来当时东北压力多大?反正我可是亲身感触,到现在我也认为,能给中国重创的 ...
不就是做嫁衣么?中国黄河长江两条天堑,用中国分担日韩压力,拖住苏联装甲军团,然后给中国什么装备?f15给么?不给,正版F16给么?不给,给的是用个涡喷的烂货
跟美帝结盟苏联就不打你了,中欧跟md更铁,打起来苏联照推。
中国没上北约这贼船我看就是对了,不能当一辈子小弟受人气
白杨M导弹 发表于 2013-10-12 08:16
当时tg和苏修闹掰,改革开放,出手痛揍猴子,西方一片振奋,意图拉tg站岗围堵毛子,在中国合作设立监听站 ...

对。。所谓的“密月期”其实如果不是中国科研人员的努力获得的东西并不会太多。。。比如f16—79,MD就没想卖过兔子F-15,F-16,F14的现役型号。。
从以色列搞到的!当年闹得挺大的
红旗9不是主动导引吗?要爱国者的火控雷达干嘛?
红旗9雷达来自于爱国者?我能呵呵不?不能那就转500次好了。

zyzyzy119 发表于 2013-10-7 09:11
第一次听说兔子曾是基友俱乐部成员,希望哪位童鞋科普一下。


当年286上台猛揍猴子当投名状,然后兔子就成了北约准成员国,MD当年二话不说就卖了一批黑鹰给兔子,据说当年兔子还打过F15,16的主意,但后来没钱买,所以送了批蔡国庆去鹰家进行现代化改装,然后,然后苏联解体了那批货全被扣下了。。。。。。。。
zyzyzy119 发表于 2013-10-7 09:11
第一次听说兔子曾是基友俱乐部成员,希望哪位童鞋科普一下。


当年286上台猛揍猴子当投名状,然后兔子就成了北约准成员国,MD当年二话不说就卖了一批黑鹰给兔子,据说当年兔子还打过F15,16的主意,但后来没钱买,所以送了批蔡国庆去鹰家进行现代化改装,然后,然后苏联解体了那批货全被扣下了。。。。。。。。
pzq135 发表于 2013-10-12 12:59
红旗9不是主动导引吗?要爱国者的火控雷达干嘛?
本来,如果没有九十年代初的国际形势巨变,现在的红酒应该是爱国者风格。

吴中小兵 发表于 2013-10-7 12:16
麻烦科普下,谢谢
主动引导是导弹自己判断目标位置修正飞行方向

被动引导是外部直接控制导弹飞行方向

半主动引导是外部提供目标位置信息导弹对信息处理后做出反应修正方向
秘密暂时不想知道,我就想知道MD这次能搅黄么,
白杨M导弹 发表于 2013-10-12 12:15
不就是做嫁衣么?中国黄河长江两条天堑,用中国分担日韩压力,拖住苏联装甲军团,然后给中国什么装备?f1 ...
中国跟美国这两个在当时价值观念完全不同的国家走在一起完全是迫于苏联压力,谁都不是出头鸟,中国和欧洲都觉得苏联方面压力太大,其实苏联还觉得自已压力很大呢。
你问什么觉得苏联的主攻方向是中国呢?
中国当时很难进入北约的,这是中国文化方面的限制,无论是毛还是邓都不会接受别人指挥的。
但是说当时中国是美国军事准盟国,还是有点道理的,有点像二战时期美国和苏联的关系。
No9527 发表于 2013-10-12 13:58
主动引导是导弹自己判断目标位置修正飞行方向

被动引导是外部直接控制导弹飞行方向
被动引导是依据目标自身辐射来定位的,例如响尾蛇和哈姆,
您说的外部控制貌似是指令式的制导。
finekey 发表于 2013-10-12 14:23
被动引导是依据目标自身辐射来定位的,例如响尾蛇和哈姆,
您说的外部控制貌似是指令式的制导。
被动引导是只接收信号对信号源方向进行修正,比如说百舌鸟

外部控制是手动引导,比如说小牛

这么说应该对了。。。。。。
No9527 发表于 2013-10-12 14:42
被动引导是只接收信号对信号源方向进行修正,比如说百舌鸟

外部控制是手动引导,比如说小牛
差不多吧,只不过小牛导弹引导头太复杂了,啥都有。
白杨M导弹 发表于 2013-10-12 12:15
不就是做嫁衣么?中国黄河长江两条天堑,用中国分担日韩压力,拖住苏联装甲军团,然后给中国什么装备?f1 ...
虽然高档货买不了,但是中档的还可以买,关键是木有美刀。现在美刀攒这么多,人家又不卖了。伤不起呀,伤不起。
1泡沫 发表于 2013-10-12 14:13
秘密暂时不想知道,我就想知道MD这次能搅黄么,
央视这几天都开吹了,十拿九稳吧。
oldboy 发表于 2013-10-12 13:47
本来,如果没有九十年代初的国际形势巨变,现在的红酒应该是爱国者风格。
还好毛熊死了。
死了的熊才是好熊。既能提供熊掌御敌,又能提供熊胆补给。
No9527 发表于 2013-10-12 13:58
主动引导是导弹自己判断目标位置修正飞行方向

被动引导是外部直接控制导弹飞行方向
中间那个错了
作嫁衣裳?看玩笑,和越南打起来当时东北压力多大?反正我可是亲身感触,到现在我也认为,能给中国重创的 ...
自从苏修杀向阿富汗,对我们的威胁就小了,最困难的60,70年代我们都挺了过来,眼看国内形势势头不错,国际形势(苏修的国力)情况转好,干嘛要向西方卖身?
羽毛蛇 发表于 2013-10-13 19:33
自从苏修杀向阿富汗,对我们的威胁就小了,最困难的60,70年代我们都挺了过来,眼看国内形势势头不错,国 ...
那时候怎么卖身了?请教一下