回复F2020的“藏南也许只能留在历史记忆里了!”贴子, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:10:46
F2020发表了 “藏南也许只能留在历史记忆里了!”贴子,我对F2020观点不认同,认为F2020对这个问题的解读有些偏颇了。

原帖截图:






        自1962年战争以来,中国官方一般都称实控线或控制线,麦克马洪线倒是常常只出现在备注中,因为中国一向是不承认麦克马洪线的。把实控线和中印传边界混为一谈的人包括楼主在内都不会占到多数。

        中国对印度吞并锡金的承认的对等条件是印度官方对西藏属于中国的承认。和你的“中国已经基本默认以实控线来划界了”观点关系不大。
        双方签署的的边界问题解决原则文件里对“标识清晰和易于辩认的天然地理特征划定”设定前提条件是:“考虑双方的历史证据(和中国谈自古以来,呵呵)、民族感情(达旺啊达旺……。另门巴族,洛巴族同胞是藏南的主要民族)、实际困难、合理关切与敏感(达旺啊达旺……)因素,以及边境地区的实际情况。”并且在这段最后补了一句“维护边境地区双方定居人口(边境地区双方定居人口,这就是说,这里是双方争议地区了)应有的利益。”
另外,“天然的地理特征”并不一定是山脊线或是分水岭,中国认为的山麓线难道不是天然的地理特征?
       从这个文件里我们能看到的一个重要内容是印度对中方观点的认同(即中印两国没有划分过边界,双方对相邻的边境地区有领土争议。)和改变了印方原本的立场(即中印双方没有边界问题,中国只能接受印方提出的边界划分方案。印方既便有需要调整的边界,也只是为了便于管理在局部地点做些细微的调整。)

另外,关于西沙石碑上的地图问题,楼主可以与古歌地图的卫星地图对照一下,左边是无麦线以南的图,右是包括藏南部分的图,看看哪个更象。



西沙这张石碑上的地图是驻守岛上的战士手描的,搜一下这个石碑的照片,能发现不少略有出入的“版本”,包括右下角南海部分的图像也是有出入的。说明这块石碑上的图被描过多次,并不是严格的地图,对比这张手描图,能发现不准确的地方不止一处,比如新疆和蒙古交界的部分,新疆和哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,云南和缅甸边界和实际的官方地图有稍有出入。楼主拿这张手描地图来说明中国对藏南的放弃牵强了些。F2020发表了 “藏南也许只能留在历史记忆里了!”贴子,我对F2020观点不认同,认为F2020对这个问题的解读有些偏颇了。

原帖截图:

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        自1962年战争以来,中国官方一般都称实控线或控制线,麦克马洪线倒是常常只出现在备注中,因为中国一向是不承认麦克马洪线的。把实控线和中印传边界混为一谈的人包括楼主在内都不会占到多数。

        中国对印度吞并锡金的承认的对等条件是印度官方对西藏属于中国的承认。和你的“中国已经基本默认以实控线来划界了”观点关系不大。
        双方签署的的边界问题解决原则文件里对“标识清晰和易于辩认的天然地理特征划定”设定前提条件是:“考虑双方的历史证据(和中国谈自古以来,呵呵)、民族感情(达旺啊达旺……。另门巴族,洛巴族同胞是藏南的主要民族)、实际困难、合理关切与敏感(达旺啊达旺……)因素,以及边境地区的实际情况。”并且在这段最后补了一句“维护边境地区双方定居人口(边境地区双方定居人口,这就是说,这里是双方争议地区了)应有的利益。”
另外,“天然的地理特征”并不一定是山脊线或是分水岭,中国认为的山麓线难道不是天然的地理特征?
       从这个文件里我们能看到的一个重要内容是印度对中方观点的认同(即中印两国没有划分过边界,双方对相邻的边境地区有领土争议。)和改变了印方原本的立场(即中印双方没有边界问题,中国只能接受印方提出的边界划分方案。印方既便有需要调整的边界,也只是为了便于管理在局部地点做些细微的调整。)

另外,关于西沙石碑上的地图问题,楼主可以与古歌地图的卫星地图对照一下,左边是无麦线以南的图,右是包括藏南部分的图,看看哪个更象。

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西沙这张石碑上的地图是驻守岛上的战士手描的,搜一下这个石碑的照片,能发现不少略有出入的“版本”,包括右下角南海部分的图像也是有出入的。说明这块石碑上的图被描过多次,并不是严格的地图,对比这张手描图,能发现不准确的地方不止一处,比如新疆和蒙古交界的部分,新疆和哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,云南和缅甸边界和实际的官方地图有稍有出入。楼主拿这张手描地图来说明中国对藏南的放弃牵强了些。
说一千道一万,在什么情况下印度会吐出到胃的肉?
tokra 发表于 2013-9-17 23:46
说一千道一万,在什么情况下印度会吐出到胃的肉?
您说的这个问题不是我们所能预测或决定的,我发的这个帖子也只是对F2020发表帖子里所附的材料的解读观点表达不同的意见。
lost24 发表于 2013-9-17 23:59
您说的这个问题不是我们所能预测或决定的,我发的这个帖子也只是对F2020发表帖子里所附的材料的解读观点 ...
以实际控制线划界是毛时代的既定方针,后来的领导人模糊化了,民意压力下不会公然放弃。可话又说回来,就算态度再强硬,可预见的将来也没希望收回。所以F2020的论证虽然有问题,结论却不算离谱。
用一个本来的事实,换取一个印度吞并锡金的新行为,这难道是对等行为?只能说,土鳖自己也对西藏问题没有自信
以实际控制线划界是毛时代的既定方针,后来的领导人模糊化了,民意压力下不会公然放弃。可话又说回来,就 ...
你就不要造谣了,前面秦火火进去不久!
公认的事实是:藏南这么一大块的土地,还有南沙猴子侵占的几十个岛礁,如果不通过武力,阿三,猴子是不可能吐出这么大的地方的,通过谈判,让阿三吐出达旺2000平方公里巴掌大的地方都不可能,何况整个藏南?
用一个本来的事实,换取一个印度吞并锡金的新行为,这难道是对等行为?只能说,土鳖自己也对西藏问题没有自 ...
吞并锡金也是本来的事实啊
土鳖对领土就没硬过,大清打输了才割地,土鳖是不论输赢照割不误,你看建国后签的条约哪个不是我们吃亏,真行。历史上任何一个大一统朝代一建立就这么窝囊的仅此一家,还不如大清
说句实在话
我个人是非常盼望能收复藏南
但是
个人真心的不看好
基本没戏
希望我的判断是错误的
不打一仗那些领土回不来,没别的办法,咱敢打嘛?,楼主辩论无意义.
tokra 发表于 2013-9-17 23:46
说一千道一万,在什么情况下印度会吐出到胃的肉?
印度不存在的时候
抵制谣言 发表于 2013-9-18 08:18
你就不要造谣了,前面秦火火进去不久!
官方的所有文献都持这种观点,诬告是要反坐的!
藏南还是忘了好
tokra 发表于 2013-9-18 15:44
官方的所有文献都持这种观点,诬告是要反坐的!
别再造谣了,你拿出官方文献来说明清楚先。。。
国土政策上造谣,比秦火火之流可严重哦。。。
抵制谣言 发表于 2013-9-18 22:20
别再造谣了,你拿出官方文献来说明清楚先。。。
国土政策上造谣,比秦火火之流可严重哦。。。
里面引用了一些官方文献,请把造谣的时间用来学习吧:
http://www.360doc.com/content/11/1010/14/682222_154885533.shtml
我觉得较长时间内都会维持现状。
tokra 发表于 2013-9-20 00:19
里面引用了一些官方文献,请把造谣的时间用来学习吧:
http://www.360doc.com/content/11/1010/14/68222 ...
拿个洋人的文章,别扯淡了。
你自己说的“以实际控制线划界是毛时代的既定方针,”,你找找官方文献的字句来证明。。。
抵制谣言 发表于 2013-9-20 11:22
拿个洋人的文章,别扯淡了。
你自己说的“以实际控制线划界是毛时代的既定方针,”,你找找官方文献的字 ...

你这种不学习而造谣的才叫扯淡吧

http://www.china.com.cn/zhuanti2 ... content_5838254.htm

第一点是互相尊重主权和领土完整。中国是遵守这一原则的。中国同缅甸的关系就证明了这一点。我们始终是尊重缅甸的主权和领土完整的。中国没有,也不应该有领土的要求。中国同十二个国家接壤,同有些国家的一部分边界尚未定。我们准备同邻邦确定这些边界,在此以前我们同意维持现状,对于未确定的边界承认它尚未确定。我们约束我们的政府和人民不超越边界一步,如果发生这类事情,我们愿意指出我们的错误并立即退回国境。至于我们如何同邻国来确定边界,那只能用和平方法,不容许有别的方法。我们如果一次谈不好,就再谈,不能超越现状。


这个说得更清楚:

http://news.ifeng.com/history/zh ... 19/18359367_0.shtml

自卫反击战的目标不是收复藏南,而是反击印度在边境的挑衅。
个人也认为藏南回不来了,顶多要回来达旺
中国吞并了吐嶓,以及很划算了。
藏南迟早要回归!

钓鱼岛,几年前谁会想到现在这样的局面?

兔子只要不内乱,周边的问题都不是问题,大中华的崛起,领土都会彻底收回来,要不崛起个屁啊!
tokra 发表于 2013-9-21 03:32
你这种不学习而造谣的才叫扯淡吧

http://www.china.com.cn/zhuanti2005/txt/2005-04/14/content_583 ...
《南方窗》造谣成性,前一阵子刚造谣“村支书性侵村民留守妻子:村里一半都是我的娃”。。。
你就别拿它的文章出来搞笑了。。。
tokra 发表于 2013-9-21 03:32
你这种不学习而造谣的才叫扯淡吧

http://www.china.com.cn/zhuanti2005/txt/2005-04/14/content_583 ...
你说的“以实际控制线划界”
与周总理说的“至于我们如何同邻国来确定边界,那只能用和平方法,不容许有别的方法。”一样吗?
真为你的语文基础知识感到悲哀!
我保留举报你造谣歪曲周总理讲话的权力。。。
tokra 发表于 2013-9-21 03:32
你这种不学习而造谣的才叫扯淡吧

http://www.china.com.cn/zhuanti2005/txt/2005-04/14/content_583 ...
帮你转发500次
领土还是要立足百年时间解决。从历史的角度,我们在这段时间只能等待机会!
抵制谣言 发表于 2013-9-21 12:03
你说的“以实际控制线划界”
与周总理说的“至于我们如何同邻国来确定边界,那只能用和平方法,不容许有 ...
你的语文水平要不是太糟,要不就是对历史太无知,要不就是和当年的印度人一样装糊涂。这段话的重点在“我们准备同邻邦确定这些边界,在此以前我们同意维持现状”,“不能超越现状”,当时的“现状”是什么?基本上就是马克马洪线。事实上,和缅甸的划界就是照麦线来的,很好体现了“中国没有,也不应该有领土的要求”的主张。


欢迎你行使所谓“权力”,这样你就可以因诬告而到某个安静的地方补习功课了。和你这样低水平的人辩论的确是我的“悲哀”。

这篇文章供你学习一下:

http://blog.china.com/u/090303/299600/201107/8454440.html



1949年成立的中华人民共和国面对在清末中国衰退时各个帝国主义强加于中国人民头上的不平等条约。新中国同周边邻国划分边界的大致方针政策其基本上友好协商、互谅互让。周恩来利用1955年在万隆召开的亚非会议的机会表明了其政府的态度: 我们同有些国家的一部分边界尚未划定。我们准备同邻邦确定这些边界,在此以前我们同意维持现状,对于未确定的边界承认它尚未确定。我们约束我们的政府和人民不超越边界一步,如果发生这类事情,我们愿意指出我们的错误并立即退回国境。至于我们如何同邻国来确定边界,那只能用和平方法,不容许有别的方法。在任何情况下我们都不会改变这种作法。周恩来解决边界问题的第一个步骤是声明某些段落尚未划定,需要鉴别。接着是维持现状的协定,双方严格维持现状,如果发生超越边界的事情,应立即承认并予以纠正。第二,他期待着未来的谈判,并且保证中国将只能使用和平的方法解决领土争端。最后,他警告说中国将不会容许任何其它办法,含意是如果邻国使用武力则会以武力回答。中国在此后半个世纪的绝大部分时间里,一贯地并且严格地执行了周恩来制定的政策,并取得明显的,现在近乎完满的成功。同缅甸、尼泊尔、巴基斯坦、阿富汗、蒙古、朝鲜和老挝进行了谈判,并签订了边界条约。现在谈判在有序地进行:同越南,并且在新德里允许的程度上,同不丹;至于俄国和前苏联的中亚各国,谈判已经完成,除对几个具体地点的争执尚未解决需留待将来尚未确定的日期予以解决而作出防止误解的说明外,已达成(双方)同意的边界。在三种情况下,“和平方法”为武装力量所取代:同印度,苏联和越南。其实在1960年中国与缅甸的边界划分也牵涉到“麦克马洪线”,在周恩来的主导之下,双方在尊重历史和现状的情况之下划分了边界,中缅边界的划分基本是沿“麦克马洪线”所划分的。在1950年代末和1960年代初中印发生边界磨擦后,为解决边界问题。1960年4月周恩来总理第四次访问印度(尼赫鲁任总理时只访问过中国一次),在两国总理的会谈中提议以尊重边界现状为基础,在东西两段边界上以互谅互让的方式解决边界问题,周恩来讲得相当清楚:“让东不让西—中国放弃在东线对藏南的领土要求、在西线印度放弃对阿克赛钦的领土要求”。对此,尼赫鲁却表示:“边界问题上不存在物物交换”。他将边界东段已占的9万平方公里地区视为既得利益,对西段印军从未进入过的3万平方地区还继续索要,对此中国政府当然不能同意,于是1962年中印边界战争的爆发不可避免。1979年2月,印度外长瓦杰帕依访问了中国,邓小平在接见他时指出:“中印两国应该求同存异,世界问题可以通过友好协商,互谅互让,公平合理地一揽解决”。针对中印边界争端,邓小平根据毛泽东、周恩来当年确定的方针提出了“一揽子解决方案”,向瓦杰帕依提出:中国在东段让,印度在西段让。邓小平同时还表示说,话又说回来了,如果我们这一代人达不成协议,让下一代人解决。中国的态度自周恩来在1960年高峰会议上首次阐明以来从未改变。自那时以来一次最为明确的阐述是1981年邓小平在接见一批印度评论员时简结地作出的:中国从未要求归还为旧殖民主义者非法并入侵印度的全部领土。中国建议双方都在实际控制边界线的基础上作出让步,中国在东段,印度在西段,以使中印边界问题在一揽子计划中予以解决。1980年代中期邓小平主导的中国政府有达成各以各实际控制线为准的边界划分准则的意图,但遭到西藏代表的否决:西藏代表认为达旺是风流活佛”六世达赖喇嘛仓央嘉措的故乡,西藏驻军代表认为放弃藏南不可取,西藏人民的心中不能接受达旺成为印度领土。于是中国最高当局将中印边界划分一事搁浅下来。此种情况一直拖到今天。


aliaselin 发表于 2013-9-21 12:46
帮你转发500次
谢谢,最好5000次
抵制谣言 发表于 2013-9-21 11:57
《南方窗》造谣成性,前一阵子刚造谣“村支书性侵村民留守妻子:村里一半都是我的娃”。。。
你就别拿它 ...
人家有名有姓有专访被你说成“造谣”,看来你是诋毁成性了。认真追究起来你要承担法律后果。
藏南比南海难多了。南海我们有绝对力量优势,有机会就收个岛,慢慢蚕食。对三哥就不能这样了来自: iPhone客户端
藏南迟早要回归!

钓鱼岛,几年前谁会想到现在这样的局面?

刚杀向波兰时因时元首也是这么想。。。
键盘党最威武了,空一格地图开疆,键盘喷子们无敌嘴炮,更胜一筹。来自: iPhone客户端
tokra 发表于 2013-9-22 01:23
你的语文水平要不是太糟,要不就是对历史太无知,要不就是和当年的印度人一样装糊涂。这段话的重点在“我 ...
就你的对周总理的歪曲造谣行为,我已经举报到站务。
http://lt.cjdby.net/thread-1717241-1-1.html
不排除下一步向国家机关举报,你自己好自为之!
tokra 发表于 2013-9-22 01:26
人家有名有姓有专访被你说成“造谣”,看来你是诋毁成性了。认真追究起来你要承担法律后果。
南风窗《村支书性侵村民留守妻子:村里一半都是我的娃》,
这篇报道也是有名有姓,事后报刊自己出现道歉造谣了。。。
抵制谣言 发表于 2013-9-22 08:06
就你的对周总理的歪曲造谣行为,我已经举报到站务。
http://lt.cjdby.net/thread-1717241-1-1.html
不 ...
谢谢你帮助传播我的观点(其实不是我独有的),如果能得到国家档案来证实或证伪就更好,努力吧少年。

如果你能证明中缅边界不是基本按麦线划分的,就更了不起了。
抵制谣言 发表于 2013-9-22 08:08
南风窗《村支书性侵村民留守妻子:村里一半都是我的娃》,
这篇报道也是有名有姓,事后报刊自己出现道歉 ...
你再一次秀了语文水平的下限。

原文是这样的:

“这个村,有一半都是我的娃。”在三门峡市西南方,距离市区90公里左右的一个小村里,村支书张大万(化名)笑嘻嘻地对市里来的驻村工作队员说。


既无地点,也无真名,这叫有名有姓?正如南风窗道歉所说,“把这句私底下吹牛的话写入文章”,实属不严肃,也是无法验证的话。这和我引用的对官员的正式专访能混为一谈吗?退一万步说,如果专访中有什么不符合采访对象原意的话,也很容易辟谣,你能找到被采访者的辟谣声明吗?

根据一篇文章的失误你就说这个媒体“造谣成性”,请找出一家没犯过错误的媒体来。如果找不出来,你是不是指责所有的媒体都“造谣成性”?
根据一篇文章的失误你就说这个媒体“造谣成性”,请找出一家没犯过错误的媒体来。
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这个绝不是失误。这个说法如果是针对个人,在国外绝对是赔死的。也就国内这么说没人去起诉,因为法律基本不支持这一类赔偿。