即使当年萨达姆和卡扎菲不交化学武器,难道就能活到今天 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:41:34
最近有消息称叙利亚将同意俄罗斯的观点,主动交出化学武器,对此很多人不能理解,纷纷指责叙是软骨头,巴沙尔要步萨达姆和卡扎菲后尘之类的。
从时间顺序上来看,确实是当年傻大木和卡大佐先交出并销毁了化学武器,然后被美英法等国灭掉,自己兵败身死,但问题是,存在时间的先后顺序不等于必然存在因果联系,如同春夏秋冬的更替一样,时间上的先后不能证明他们之间的因果关系。那么,销毁自己的化学武器是不是萨达姆和卡扎菲败亡的原因呢?我认为不是。我们可以反过来想想,即使这两位当年拒不交出乃至使用了化学武器,他们就能活到今天?
我的结论是根本不可能。一个最鲜明的例证就是,希特勒当年拥有全世界最先进的神经毒气塔崩,美苏都没有这东西,当时的防毒面具对它基本没有防御能力,可是直到他在柏林自杀也没用的上,不是因为他傻,而是因为他知道由于投射能力、杀伤效果、对手报复等方面的原因,即使用了塔崩也不能根本性的扭转战局,反而会使自己遭到更加严厉的报复。
相比之下萨达姆和卡扎菲那点化学武器在MD面前就更是可怜,MD玩化学武器那么多年,就伊拉克和利比亚那点小玩意在他面前算什么?联军基本都已经实现了机械化,车辆都有三防功能,即使伊利两国使用了化学武器,又能给他们造成多大杀伤?更要命的是,伊利两国投射化学武器的能力都相当有限,空军不能用,导弹很少且不可靠还能被爱国者拦截,所以不可能对敌人的后方造成威胁。用火箭炮之类的倒是可以,但想大规模集中火力显然也不可能,而且面对防护措施严密的美军,即使发射出去造成的杀伤力恐怕还不如普通弹药。就这点杀伤力面对美军就是螳臂当车,毫无用处。
可见,由于技术水平和投射能力的落后,即使是伊利两国当年仍然保留了化学武器,对联军的行动也不会造成多大阻力,相反,他们一旦使用这类武器反而会激怒这些国家及其民众,大大坚定其消灭对手的决心。几乎可以肯定会导致西方国家的大举增兵,萨达姆和卡扎菲会死的更快更惨。
可见,当年萨达姆和卡扎菲败亡的根本原因,是由于种种理由(如石油),MD及其盟友都决心要消灭他们,而伊利两国又都孤立无援,MD打败他们难度不大,而不在于他们有没有化学武器。即使傻大木和卡大佐当年不交化武,最终他们一样会死得很难看。相反交出之后虽然自己死了,但至少在事后深刻揭露了英美等国的虚伪本质和丑恶谎言,让他们的嘴脸大白于天下,败坏了他们的名誉。今天,md想以化武问题再次抹黑叙利亚政府,受到国际国内这么大的质疑和非议,与当年在伊拉克问题上撒谎有直接关系,这一点萨达姆也是功不可没。
今天叙利亚拥有化武,MD不也想动手打他?之所以迟迟下不了决心,不是因为那点化学武器能对美国和以色列造成多大威胁,而是国际和国内反对的声音太多,自己害怕为人作嫁,另外俄罗斯还坚决保护叙利亚,让它感觉阻力较大,但是因为自己已经设定红线,不打面子又下不来,所以犹豫不决,骑虎难下。
在这种情况下,叙利亚放弃化武是唯一正确的选择,军事实力不会受到什么削弱,反正化武也不能真用,或者即使使用也弊大于利。相反能使国际和美国国内舆论更加反对开战,又给了MD面子,可能避免打击。最近有消息称叙利亚将同意俄罗斯的观点,主动交出化学武器,对此很多人不能理解,纷纷指责叙是软骨头,巴沙尔要步萨达姆和卡扎菲后尘之类的。
从时间顺序上来看,确实是当年傻大木和卡大佐先交出并销毁了化学武器,然后被美英法等国灭掉,自己兵败身死,但问题是,存在时间的先后顺序不等于必然存在因果联系,如同春夏秋冬的更替一样,时间上的先后不能证明他们之间的因果关系。那么,销毁自己的化学武器是不是萨达姆和卡扎菲败亡的原因呢?我认为不是。我们可以反过来想想,即使这两位当年拒不交出乃至使用了化学武器,他们就能活到今天?
我的结论是根本不可能。一个最鲜明的例证就是,希特勒当年拥有全世界最先进的神经毒气塔崩,美苏都没有这东西,当时的防毒面具对它基本没有防御能力,可是直到他在柏林自杀也没用的上,不是因为他傻,而是因为他知道由于投射能力、杀伤效果、对手报复等方面的原因,即使用了塔崩也不能根本性的扭转战局,反而会使自己遭到更加严厉的报复。
相比之下萨达姆和卡扎菲那点化学武器在MD面前就更是可怜,MD玩化学武器那么多年,就伊拉克和利比亚那点小玩意在他面前算什么?联军基本都已经实现了机械化,车辆都有三防功能,即使伊利两国使用了化学武器,又能给他们造成多大杀伤?更要命的是,伊利两国投射化学武器的能力都相当有限,空军不能用,导弹很少且不可靠还能被爱国者拦截,所以不可能对敌人的后方造成威胁。用火箭炮之类的倒是可以,但想大规模集中火力显然也不可能,而且面对防护措施严密的美军,即使发射出去造成的杀伤力恐怕还不如普通弹药。就这点杀伤力面对美军就是螳臂当车,毫无用处。
可见,由于技术水平和投射能力的落后,即使是伊利两国当年仍然保留了化学武器,对联军的行动也不会造成多大阻力,相反,他们一旦使用这类武器反而会激怒这些国家及其民众,大大坚定其消灭对手的决心。几乎可以肯定会导致西方国家的大举增兵,萨达姆和卡扎菲会死的更快更惨。
可见,当年萨达姆和卡扎菲败亡的根本原因,是由于种种理由(如石油),MD及其盟友都决心要消灭他们,而伊利两国又都孤立无援,MD打败他们难度不大,而不在于他们有没有化学武器。即使傻大木和卡大佐当年不交化武,最终他们一样会死得很难看。相反交出之后虽然自己死了,但至少在事后深刻揭露了英美等国的虚伪本质和丑恶谎言,让他们的嘴脸大白于天下,败坏了他们的名誉。今天,md想以化武问题再次抹黑叙利亚政府,受到国际国内这么大的质疑和非议,与当年在伊拉克问题上撒谎有直接关系,这一点萨达姆也是功不可没。
今天叙利亚拥有化武,MD不也想动手打他?之所以迟迟下不了决心,不是因为那点化学武器能对美国和以色列造成多大威胁,而是国际和国内反对的声音太多,自己害怕为人作嫁,另外俄罗斯还坚决保护叙利亚,让它感觉阻力较大,但是因为自己已经设定红线,不打面子又下不来,所以犹豫不决,骑虎难下。
在这种情况下,叙利亚放弃化武是唯一正确的选择,军事实力不会受到什么削弱,反正化武也不能真用,或者即使使用也弊大于利。相反能使国际和美国国内舆论更加反对开战,又给了MD面子,可能避免打击。
不作死就不会死
对楼主就呵呵,叙利亚当年就用化武给予以色列重大伤亡,今天更先进的化武以色列受得了?
既然这两个家伙交了也没能活到今天,所以巴沙尔更不用着没事找事,自己给自己解除武装。用不用是巴沙尔自己的事,美国觉得巴沙尔一定不敢用就来打就好,反正就算交了你更加会来打。

羊就算把角交出去,狼也会吃掉它,所以羊没必要自己锯掉自己的角。就这么简单的道理,用不着写长篇大论。
傻大木没大杀器所以md肆无忌惮上步兵,大佐很配合地露了老底所以被打成渣渣。
交了以色列等周边老美的小弟就真安全了 。现在说交了不打。但是以后再找个借口。老美的节操我不信。
化学武器对平民和落后无防备的军队有效果,对现代化的军队几乎无效,欧美军队的三防措施和设备可是为了应对核大战的标准
华盛顿红军 发表于 2013-9-10 10:30
既然这两个家伙交了也没能活到今天,所以巴沙尔更不用着没事找事,自己给自己解除武装。用不用是巴沙尔自己 ...
问题是适用于萨达姆和卡扎菲的东西不一定适用于巴沙尔,萨达姆和卡扎菲无论交不交都是一死,但是巴沙尔以目前的情况来看仍有活下去的可能,毕竟有毛子罩着他,MD还没下决心,如果主动交出来活下去的可能要大不少,情况不同,不能简单类比。
aeolides01 发表于 2013-9-10 10:37
傻大木没大杀器所以md肆无忌惮上步兵,大佐很配合地露了老底所以被打成渣渣。
萨达姆那点芥子气什么的在二战就不算先进了,在MD面前根本算不上大杀器,类似于和别人打仗的时候,别人都用刀用枪,自己却往别人身上泼了一堆屎,虽然能恶心别人,但遭到报复死的更快更惨。
fxk 发表于 2013-9-10 10:42
问题是适用于萨达姆和卡扎菲的东西不一定适用于巴沙尔,萨达姆和卡扎菲无论交不交都是一死,但是巴沙尔以 ...
毛子如果能罩住叙利亚,交不交都不会死。

关键在毛子,不在化武。

毛子能承诺叙利亚一定安全吗?不能保证的话,就是完全没有意义的瞎折腾。
交了是等死,不交是找死!
驰骋疆场 发表于 2013-9-10 10:46
交了是等死,不交是找死!
巴沙尔不主动向反对派投降就是对美国来说就是“找死”。

化武不过是个借口。
化武是棋子,看什么时机起什么作用。
其最大的作用,是让对手相信会用于防御反击。
如果对手相信会用,就会增加对手的预期成本,阻隔对手的动手欲望。
但是玩过了,让对手相信会主动进攻使用,就会增加对手的预期风险,增强对手解除风险的欲望。(萨达姆就玩脱了)
真打起来了,用不用都一样结果,最好别用。用了多死国人。


有什么武器是美的决定的 美的说胡椒面也算啊 不交就打

有什么武器是美的决定的 美的说胡椒面也算啊 不交就打
过来围观一下楼主的言论,既然你说了美国要灭巴沙尔的原因,根本不在化武上,那么就算是交了,美国也能找出一万个理由证明你化武没有全部上交。美国下不下决心打击叙利亚,不在巴沙尔或毛子的态度,而在美国内部。
毛子如果一边把防空部队甚至地面部队开入叙利亚,巴沙尔一边宣布正式放弃化武、接受国际社会监督,倒不失为一个好计策。

毛子既然没这个实力和胆量与西方硬扛,就别忽悠小弟交出这交出那。最后还会挨打不说,还丢人现眼到家。
临死也能拉个垫背的
fxk 发表于 2013-9-10 10:44
萨达姆那点芥子气什么的在二战就不算先进了,在MD面前根本算不上大杀器,类似于和别人打仗的时候,别人都 ...
毛子要真能罩住医生,那化武还是个问题吗?
萨达姆那点芥子气什么的在二战就不算先进了,在MD面前根本算不上大杀器,类似于和别人打仗的时候,别人都 ...
傻大木要能随时收拾到以色列和沙特的话也就不会死那么快了。
不过现在讨论这个问题也没意义了。

美国今天已经明说了:即使叙利亚放弃化武也可能采取军事行动。这话都挑明了:打击目标就是是巴沙尔政权,不是化武。

所以LZ也不用再纠结了。
沙林毒气是需要全防护的 不是戴个放毒面具就完事的

这样即使对于地面进攻部队 步坦协同方面同样会估计

更何况当初萨达姆打到以色列的飞毛腿 也许就不光是普通弹头了 再没打之前 就必须考虑它亡命一蹬腿用化武袭击以色列普通城市的可能性 这样才是美国当年必须消除伊拉克的大规模杀伤武器的原因

等发现没了再放心开打
opera_jx 发表于 2013-9-10 10:52
过来围观一下楼主的言论,既然你说了美国要灭巴沙尔的原因,根本不在化武上,那么就算是交了,美国也能找出 ...
恰恰因为美国内部目前意见还不一致,所以才要交出化武,只有这样才能支援MD国内反对开战的势力,另外也给MD不开战或者限制打击规模有一个台阶下,如果美国真的像当年打萨达姆一样坚决,那交不交反倒无所谓了。
aeolides01 发表于 2013-9-10 10:58
傻大木要能随时收拾到以色列和沙特的话也就不会死那么快了。
收拾以色列他从来就没这能力,人家不靠美国自己也是有核武器的;
至于收拾沙特,他打下科威特的时候乘胜追击有可能,不过主要是凭借他庞大的陆军装甲部队,而不是化学武器。
老虎说,也许我把爪子和牙齿拔掉,猎人就不会杀我了,猎人是怕我的爪子和牙齿伤到人才想要杀我的,对的,一定是这样的。

草泥马说,别傻了,猎人是为了你的皮和鞭
问题是适用于萨达姆和卡扎菲的东西不一定适用于巴沙尔,萨达姆和卡扎菲无论交不交都是一死,但是巴沙尔以 ...
主动权不在叙利亚啊~西方国家支持反对派可不是为了消除化学武器,你说对吧?
华盛顿红军 发表于 2013-9-10 11:04
不过现在讨论这个问题也没意义了。

美国今天已经明说了:即使叙利亚放弃化武也可能采取军事行动。这话都 ...
谁说肯定打了?赖斯?克里?
奥巴马都说了要等国会表决,连总统都定不下来的事他们就能给先定了?
目前核心还是要看美国国会表决的结果,如果现在宣布放弃化武恰恰能给国会内反对动武的力量以有力的政治支持。

欲加之罪何患无辞

这个设定阴毒之处就在于交与不交西方都有动武借口,何况,傻大木压根就没有化武,拿什么交?
fatelight 发表于 2013-9-10 10:25
对楼主就呵呵,叙利亚当年就用化武给予以色列重大伤亡,今天更先进的化武以色列受得了?
兄弟,造谣传谣是要受罚的。请问叙利亚何时用化武给以色列造成重大伤亡了?别忘了以色列是有核国家,叙利亚敢用化武没准以色列就核报复了。
交了打成脑死亡。
不交打成植物人。

fxk 发表于 2013-9-10 11:14
谁说肯定打了?赖斯?克里?
奥巴马都说了要等国会表决,连总统都定不下来的事他们就能给先定了?
目前 ...


最后打不打是另一回事,但是毛子和叙利亚不用再幻想通过放弃化武来避免打击。

克里昨天的表态不算数,放弃化武不是美帝不动武的充要条件。

美帝这次比较诚实。
fxk 发表于 2013-9-10 11:14
谁说肯定打了?赖斯?克里?
奥巴马都说了要等国会表决,连总统都定不下来的事他们就能给先定了?
目前 ...


最后打不打是另一回事,但是毛子和叙利亚不用再幻想通过放弃化武来避免打击。

克里昨天的表态不算数,放弃化武不是美帝不动武的充要条件。

美帝这次比较诚实。

fxk 发表于 2013-9-10 11:14
谁说肯定打了?赖斯?克里?
奥巴马都说了要等国会表决,连总统都定不下来的事他们就能给先定了?
目前 ...


还在幻想?

道义和节操从来不是阻止美帝动武的力量,唯一能阻止美帝动武的力量就是潜在的伤亡、战争开支和预期的收益不成正比。

美帝是实用主义的商人,不是道德审判官。
fxk 发表于 2013-9-10 11:14
谁说肯定打了?赖斯?克里?
奥巴马都说了要等国会表决,连总统都定不下来的事他们就能给先定了?
目前 ...


还在幻想?

道义和节操从来不是阻止美帝动武的力量,唯一能阻止美帝动武的力量就是潜在的伤亡、战争开支和预期的收益不成正比。

美帝是实用主义的商人,不是道德审判官。
未必能活到今天,但也不会死的比现在更惨。

无论一个国家,一个领导人,一个个人,面对对方捅向自己心脏的刀子却不敢反抗,那这国家这个人活该被干掉。自己都快死了,为什么不用自己手里的杀手锏给对方造成尽量大的损失?
fxk 发表于 2013-9-10 10:42
问题是适用于萨达姆和卡扎菲的东西不一定适用于巴沙尔,萨达姆和卡扎菲无论交不交都是一死,但是巴沙尔以 ...
毛子靠的住,母猪都会上树。


中东是西方传统的势力范围,这个地区不允许出现强大的YSL政-权。

所以这个地区出现的强人和强权都会被西方打掉。最早的埃及总统--后来的萨达姆--卡扎菲--现在的叙利亚--后面的伊朗都是重点打击目标。

西方需要这个地区一盘散沙,不断的冲突--消耗--混乱,永远无法强大,这样西方就可以长久支配--控制这个地区。

中东是西方传统的势力范围,这个地区不允许出现强大的YSL政-权。

所以这个地区出现的强人和强权都会被西方打掉。最早的埃及总统--后来的萨达姆--卡扎菲--现在的叙利亚--后面的伊朗都是重点打击目标。

西方需要这个地区一盘散沙,不断的冲突--消耗--混乱,永远无法强大,这样西方就可以长久支配--控制这个地区。
老衲法号梦遗 发表于 2013-9-10 11:31
未必能活到今天,但也不会死的比现在更惨。

无论一个国家,一个领导人,一个个人,面对对方捅向自己心脏 ...
你以为凭借傻大木和卡大校那点化学武器,能给MD造成多大伤亡?能造成多大损失?MD在伊拉克和阿富汗死了7000人了,你就算增加个一百二百MD就承受不起了?
恰恰是萨达姆销毁了化学武器才给MD带来了重大损失,因为这样MD动武的依据变成了赤裸裸的谎言,其民主自由灯塔的形象大打折扣,不得人心,教育了许多不明真相的世界群众,也让国内很多盲目崇美的人头脑变得清醒,这还不是重大打击吗?
看损失很多时候不能只看伤亡,而是要看政治影响,苏联在二战中死了2700万人,战后满目疮痍,实力和美国相差很大,但是那时MD却对苏联十分恐惧,因为通过二战苏联大大提高了威信,树立了GC主义的光辉形象,这对第三世界乃至欧美的民众都是具有巨大号召力的,它害怕壁垒从内部被攻破;
但到了80年代,尽管苏联和MD的物质差距大大缩小了,他对MD的实际威胁的却大大减小了,正是因为苏联奉行的理论在实践中已经破产,不得人心,所以即使他物质强大了也要走下坡路,最终没等敌人动手自己就垮了,你能说人心就不重要?
萨达姆和卡扎菲保留化武并使用了,也不会对MD的硬实力造成多大影响;相反他们销毁化武却让美英大大丢丑,丧失人心,形象大打折扣,软实力严重受损,这是比死一点人大得多的损失。
fxk 发表于 2013-9-10 11:48
你以为凭借傻大木和卡大校那点化学武器,能给MD造成多大伤亡?能造成多大损失?MD在伊拉克和阿富汗死了70 ...
不在乎MD能不能承受的起,就要在死前给美国造成更多损失。哪怕让美国多死一个人,也有价值。

困兽犹斗,被逼到死路了,干嘛不用尽一切手段?

最简单的一点,假如有一天有个国家的常规军事力量完胜美国,在美国快被打死前,你以为他不会动用核武器?

人都快死了,软实力有个屁用,历史永远是胜利者书写的,难道萨达姆上绞刑架前还在考虑世界人民怎么看他?至于md所谓的软实力,在伊拉克使用贫铀弹,战后伊拉克畸形儿出生率上升了700%,美国为什么不考虑伊拉克的民心?以色列使用白磷弹,为什么不考虑民心?

现在的叙利亚,我是医生的话就绝对不会交化武,把我打急了就全部扔给以色列,看美国玩不玩的起。
他们交了就活到现在了?
binbin2 发表于 2013-9-10 10:41
化学武器对平民和落后无防备的军队有效果,对现代化的军队几乎无效,欧美军队的三防措施和设备可是为了应对 ...
也没有你说的那么强,毕竟穿着防毒衣在沙漠里行动战斗力至少只有降低一半!
驰骋疆场 发表于 2013-9-10 10:46
交了是等死,不交是找死!
楼猪高明!
  战略对抗比的就是谁先眨眼,抱着必死的心态你可能活,断尾求生死得更快!化武是小国对抗手段之一这时有人要打你让你交出那么你为什么当初还要制造生产它?有一点是肯定的绝不是用来对付国内民众的。