日「中央公論」雜誌訪阿米塔吉：日中同時主導東北亞 歷 ...

2005.04.15　 中國時報
日「中央公論」雜誌訪阿米塔吉：日中同時主導東北亞 歷史首見
駐日特派員楊珮玲/東京報導

    前言：此間甫出版的「中央公論」雜誌五月號刊出了剛卸任的前美國副國務卿阿米塔吉專訪，標題是「日美同盟能夠對應中台緊張」。阿米塔吉在此間被視為日本通，在日美議題上一直扮演關鍵性角色，在防衛議題上屬強硬派。他在二○○○年布希新政權上任前，發表「阿米塔吉報告」，提出日美同盟應提高到美英同盟層次的說法，過去四年間日美防衛同盟大幅強化，呼應此份報告主軸。
   
這篇專訪原文長達十頁，訪問者是讀賣新聞調查研究本部管理部長兼出版部長濱本良一，訪問日期雖然是今年二月廿七日，但所談的都與此刻的美中日台發展環環相扣。以下為訪談部分翻譯摘要。

    問：有關「反分裂法」。
    答：中國國務院台灣事務辦公室主任陳雲林曾為此事來華府做事前說明。他當時要求我做評論，但我說沒看到條文前無法評論。但我告訴他，如果反分裂法通過，台灣的立法院也可能通過對抗性的法律，中國方面應好好考慮。
   
同意軍售 台灣未認真看待
    問：以過去四年副國務卿經驗來看，中國和台灣的重要性變化？
    答：如單純從重要度的百分比來表示，台灣是輸的一方。中國有十三億人口，台灣只有兩千三百萬人。但台灣是民主體制，民主主義有支持的價值，如果中國攻擊或顛覆民主政權，我們對中國政權會產生重大的疑問。但是就算是民主主義，也不意味著住民可以任意行動，不能愚蠢地不顧一切地任意行為。
    美國對台灣有若干擔憂。坦白地說，布希政權一開始後就決定賣給台灣武器，這些都是具高度性能的武器，但過去四年台灣從美國什麼武器也沒買，台灣當局是真的認真地要防衛自己嗎？
   
問：任期中多次訪中的印象。
    答：我曾訪問中國五到七次吧，印象中在北京最重要的會談之一，是去年國台辦主任陳雲林的宴會上，當時正值台灣的總統選舉前，席間談了許多有關台灣問題。不過我問陳雲林，這些有關台灣問題的談話都是負面的，難道不應該也談些有前瞻性的話題嗎？陳雲林回答說「恐怕您說的是對的」。
    以二○○一年美軍和中共軍機擦撞事件為例，當時如此困難的課題也靠著雙方協商解決，此事給了我一種自信，就算是生死攸關的問題，也能夠靠協商對話解決。只要有心，就會有路。
   
台海安全 日安保早有默契
    問：從一九九六年台海危機美軍出動航空母艦，到最近日美共同防衛宣言(２加２)中將台海和平納入，日本是否花了九年的時間才意味到台海的重要？
    答：對此我有不同的看法。美蘇冷戰時代的一九八一年，當時美日已確定要確保海上運輸線(sea lane)的原則，日本負責一千海里以內，美國則負責一千海里之外。從日本起一千海里多一點就是台灣海峽。
    從原油輸入或商船通過的考量下，這都與日本國家利益直接相關，當時日本安保決策者間早已有確保台海的默契。到現在能夠正式地在二加二時表明此事，我認為這是偉大的成果。
   
問：美國政府有沒有自信能夠控制中台情勢？日本在這方面似乎相當避諱談及？
    答：我們有自信。這樣說如果聽起來傲慢，可以改說是會十分注意此事發展。我認為日本方面對此事看法比過去要來得直接。
   
問：對東北亞情勢裡日中對立的看法？您在這次來日演講時不時提到「塑造中國（to shape China）的說法？
    答：在我眼裡，中國對其未來在亞太地區要走的道路還沒有一貫性。我們一直和中國說，中國應和日本建立建設性的關係，而不是零和狀態，如此雙方都可得利。如果紛爭能夠和平地在最好的狀態下解決，美國可以從外交面支持中國。
    東北亞地區過去不是由中國支配，就是由日本支配。一直到西元一八○○年時此地區都是由中國支配；但十九世紀後半由日本取代，二次大戰終戰前以軍事方式、之後以經濟方式主導。
    但是現在，日本和中國兩國同時一起支配這個地區，這可說是歷史上首次的情形，中國應把此情形視為好事，和日本相互尊重平等對待。由於歷史問題，常常日本要做什麼時就有自責感。中國方面也希望讓日本低頭。不過我認為日本如果能更利用日美同盟，就能和中國對抗。
   
亞太事務 日足以為美代言
    問：美中關係和美日關係哪個較重要？
    答：日美關係的重要性無可置疑。正因有日美關係，美國才能在亞洲進行政治外交和軍事活動。但另一方面，中國的抬頭在本世紀的前半將是日美兩國必須正視的課題，此事不只關係日美兩國利益，也關係中國本身利益，我相信美日有讓與中關係順暢的準備。
   
問：從反日情緒、核子潛艦侵入日本領海、李登輝來日和靖國神社參拜問題，您對最近半年來非常曲折的日中關係看法？
    答：日中還有東海能源爭議問題。日本方面雖然希望沈穩處理能源，不過中國方面卻一直持續進行此地能源開發。
    從美國角度看來，中國的態度有分裂的跡象，似乎心亂了，難以決定什麼才是正確的做法。中國政府派了最優秀的外交官王毅駐日，我認為他實際上是非常優秀的外交官，顯示中國方面是想建立和日本的良好關係，但另一方面卻有上述的難題現狀。
   
問：有關東亞共同體問題，中國似乎有藉排除美國在外，離間美日的想法？
    答：美國是亞太國家之一，但美國不一定要參加所有的組織。如果日本參加，我們就覺得安心。日美同為民主國家，日本會有效率地代表美國的利益。
   
2005.04.15　 中國時報
日「中央公論」雜誌訪阿米塔吉：日中同時主導東北亞 歷史首見
駐日特派員楊珮玲/東京報導

    前言：此間甫出版的「中央公論」雜誌五月號刊出了剛卸任的前美國副國務卿阿米塔吉專訪，標題是「日美同盟能夠對應中台緊張」。阿米塔吉在此間被視為日本通，在日美議題上一直扮演關鍵性角色，在防衛議題上屬強硬派。他在二○○○年布希新政權上任前，發表「阿米塔吉報告」，提出日美同盟應提高到美英同盟層次的說法，過去四年間日美防衛同盟大幅強化，呼應此份報告主軸。
   
這篇專訪原文長達十頁，訪問者是讀賣新聞調查研究本部管理部長兼出版部長濱本良一，訪問日期雖然是今年二月廿七日，但所談的都與此刻的美中日台發展環環相扣。以下為訪談部分翻譯摘要。

    問：有關「反分裂法」。
    答：中國國務院台灣事務辦公室主任陳雲林曾為此事來華府做事前說明。他當時要求我做評論，但我說沒看到條文前無法評論。但我告訴他，如果反分裂法通過，台灣的立法院也可能通過對抗性的法律，中國方面應好好考慮。
   
同意軍售 台灣未認真看待
    問：以過去四年副國務卿經驗來看，中國和台灣的重要性變化？
    答：如單純從重要度的百分比來表示，台灣是輸的一方。中國有十三億人口，台灣只有兩千三百萬人。但台灣是民主體制，民主主義有支持的價值，如果中國攻擊或顛覆民主政權，我們對中國政權會產生重大的疑問。但是就算是民主主義，也不意味著住民可以任意行動，不能愚蠢地不顧一切地任意行為。
    美國對台灣有若干擔憂。坦白地說，布希政權一開始後就決定賣給台灣武器，這些都是具高度性能的武器，但過去四年台灣從美國什麼武器也沒買，台灣當局是真的認真地要防衛自己嗎？
   
問：任期中多次訪中的印象。
    答：我曾訪問中國五到七次吧，印象中在北京最重要的會談之一，是去年國台辦主任陳雲林的宴會上，當時正值台灣的總統選舉前，席間談了許多有關台灣問題。不過我問陳雲林，這些有關台灣問題的談話都是負面的，難道不應該也談些有前瞻性的話題嗎？陳雲林回答說「恐怕您說的是對的」。
    以二○○一年美軍和中共軍機擦撞事件為例，當時如此困難的課題也靠著雙方協商解決，此事給了我一種自信，就算是生死攸關的問題，也能夠靠協商對話解決。只要有心，就會有路。
   
台海安全 日安保早有默契
    問：從一九九六年台海危機美軍出動航空母艦，到最近日美共同防衛宣言(２加２)中將台海和平納入，日本是否花了九年的時間才意味到台海的重要？
    答：對此我有不同的看法。美蘇冷戰時代的一九八一年，當時美日已確定要確保海上運輸線(sea lane)的原則，日本負責一千海里以內，美國則負責一千海里之外。從日本起一千海里多一點就是台灣海峽。
    從原油輸入或商船通過的考量下，這都與日本國家利益直接相關，當時日本安保決策者間早已有確保台海的默契。到現在能夠正式地在二加二時表明此事，我認為這是偉大的成果。
   
問：美國政府有沒有自信能夠控制中台情勢？日本在這方面似乎相當避諱談及？
    答：我們有自信。這樣說如果聽起來傲慢，可以改說是會十分注意此事發展。我認為日本方面對此事看法比過去要來得直接。
   
問：對東北亞情勢裡日中對立的看法？您在這次來日演講時不時提到「塑造中國（to shape China）的說法？
    答：在我眼裡，中國對其未來在亞太地區要走的道路還沒有一貫性。我們一直和中國說，中國應和日本建立建設性的關係，而不是零和狀態，如此雙方都可得利。如果紛爭能夠和平地在最好的狀態下解決，美國可以從外交面支持中國。
    東北亞地區過去不是由中國支配，就是由日本支配。一直到西元一八○○年時此地區都是由中國支配；但十九世紀後半由日本取代，二次大戰終戰前以軍事方式、之後以經濟方式主導。
    但是現在，日本和中國兩國同時一起支配這個地區，這可說是歷史上首次的情形，中國應把此情形視為好事，和日本相互尊重平等對待。由於歷史問題，常常日本要做什麼時就有自責感。中國方面也希望讓日本低頭。不過我認為日本如果能更利用日美同盟，就能和中國對抗。
   
亞太事務 日足以為美代言
    問：美中關係和美日關係哪個較重要？
    答：日美關係的重要性無可置疑。正因有日美關係，美國才能在亞洲進行政治外交和軍事活動。但另一方面，中國的抬頭在本世紀的前半將是日美兩國必須正視的課題，此事不只關係日美兩國利益，也關係中國本身利益，我相信美日有讓與中關係順暢的準備。
   
問：從反日情緒、核子潛艦侵入日本領海、李登輝來日和靖國神社參拜問題，您對最近半年來非常曲折的日中關係看法？
    答：日中還有東海能源爭議問題。日本方面雖然希望沈穩處理能源，不過中國方面卻一直持續進行此地能源開發。
    從美國角度看來，中國的態度有分裂的跡象，似乎心亂了，難以決定什麼才是正確的做法。中國政府派了最優秀的外交官王毅駐日，我認為他實際上是非常優秀的外交官，顯示中國方面是想建立和日本的良好關係，但另一方面卻有上述的難題現狀。
   
問：有關東亞共同體問題，中國似乎有藉排除美國在外，離間美日的想法？
    答：美國是亞太國家之一，但美國不一定要參加所有的組織。如果日本參加，我們就覺得安心。日美同為民主國家，日本會有效率地代表美國的利益。
   
[此贴子已经被作者于2005-4-15 10:44:06编辑过]