美帝智库砖家们对埃及局势的评估:军方强大,且不会内讧 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:31:45
看来奥黑周围的砖家都看好军方不看好穆兄会啊。。。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS3/8102749.shtml
美智库:埃及情势失控但不会陷内战

【联合晚报╱编译彭淮栋/综合报导】
2013.08.17 01:42 pm

抗议活动满街溅血,教堂遭受纵火,副总统辞职,埃及情势日愈失控,分析家预测埃及将持续重大动乱,但认为还没有迫在眉睫的内战威胁。

美国主要外交政策智库「外交关系委员会」资深中东研究员亚伯拉姆斯表示:「我想,情势好几年都不会有希望平静。这个国家分裂非常严重。」

不过,虽然利比亚2011年发生内战,叙利亚内战目前也持续不止,但专家认为埃及不太可能成为这个地区下一个内战国家,只是近期内还会有更多失序。

华府智库布鲁金斯研究所研究员艾尔金狄说:「我不认为埃及正在沦于内战,但的确是正在沦入内争。我看不出里面的关键势力,尤其是军方,有重估他们行事方向的意思。」

乔治大学教授,《流变中的埃及:一场未完成的革命》作者伊斯坎达说:「未来充满不祥之兆。但我相信,到头来,两边还是会碰头,想办法达成解决办法。他们碰头以前,还要有许多人丧命,但我认为埃及不会陷入内战。」

埃及目前的冲突大致上还是无武装的冲突。伊斯坎达说,除非人民之间用武装对付武装,像叙利亚,否则不会有内战。

军方不会内哄,也是埃及不容易陷入内战的一个原因。智库「政策研究中心」研究员贝尼斯指出,埃及军方控制全国35%到40%的经济,懂得自享肥水,因此比较不可能发生利比亚和叙利亚那样的情形。

艾尔金狄指出,穆巴拉克政权2011年垮台以来已两年半,有个不变的现象是,埃及政治人物每次碰到岔路,次次都选了错误的那条路走,危机很多,而每次碰到危机,他们不是重新评估形势,设法改正问题,而是都弄得问题加深。

他表示,埃及想重归安定,需一段「全国和解」的过程,有一个各造都信任的人,把各造拉到协商桌上谈条件。
看来奥黑周围的砖家都看好军方不看好穆兄会啊。。。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS3/8102749.shtml
美智库:埃及情势失控但不会陷内战

【联合晚报╱编译彭淮栋/综合报导】
2013.08.17 01:42 pm

抗议活动满街溅血,教堂遭受纵火,副总统辞职,埃及情势日愈失控,分析家预测埃及将持续重大动乱,但认为还没有迫在眉睫的内战威胁。

美国主要外交政策智库「外交关系委员会」资深中东研究员亚伯拉姆斯表示:「我想,情势好几年都不会有希望平静。这个国家分裂非常严重。」

不过,虽然利比亚2011年发生内战,叙利亚内战目前也持续不止,但专家认为埃及不太可能成为这个地区下一个内战国家,只是近期内还会有更多失序。

华府智库布鲁金斯研究所研究员艾尔金狄说:「我不认为埃及正在沦于内战,但的确是正在沦入内争。我看不出里面的关键势力,尤其是军方,有重估他们行事方向的意思。」

乔治大学教授,《流变中的埃及:一场未完成的革命》作者伊斯坎达说:「未来充满不祥之兆。但我相信,到头来,两边还是会碰头,想办法达成解决办法。他们碰头以前,还要有许多人丧命,但我认为埃及不会陷入内战。」

埃及目前的冲突大致上还是无武装的冲突。伊斯坎达说,除非人民之间用武装对付武装,像叙利亚,否则不会有内战。

军方不会内哄,也是埃及不容易陷入内战的一个原因。智库「政策研究中心」研究员贝尼斯指出,埃及军方控制全国35%到40%的经济,懂得自享肥水,因此比较不可能发生利比亚和叙利亚那样的情形。

艾尔金狄指出,穆巴拉克政权2011年垮台以来已两年半,有个不变的现象是,埃及政治人物每次碰到岔路,次次都选了错误的那条路走,危机很多,而每次碰到危机,他们不是重新评估形势,设法改正问题,而是都弄得问题加深。

他表示,埃及想重归安定,需一段「全国和解」的过程,有一个各造都信任的人,把各造拉到协商桌上谈条件。
士兵不好说,但埃及的中高级军官团是很团结的。
说白了,军方已经成为一个半独立王国,是吸附在埃及国土上的恶行肿瘤……
穆巴拉克之后,还会有各方都接受的和稀泥人物
说白了,军方已经成为一个半独立王国,是吸附在埃及国土上的恶行肿瘤……
你说反了,近现代埃及就是军人们建立的国家,埃及军队的存在是埃及之所以为埃及的理由。
内战或许不会爆发,但是冲突会不断升级,或许不会有叛军,但绝对会出现恐怖分子。
军方强大?比巴沙尔强多少?
叙倒戈军人尽是逊尼派,埃及军中严重无宗教矛盾。
好熟悉啊,当年对伊朗也是这么分析的
军方强大?比巴沙尔强多少?
美帝军援不断,这是医生能比的吗?
凉水水 发表于 2013-8-17 23:06
你说反了,近现代埃及就是军人们建立的国家,埃及军队的存在是埃及之所以为埃及的理由。
历史证明,大凡掌握政府几十年的军队必定堕落为独裁和腐化势力
历史证明,大凡掌握政府几十年的军队必定堕落为独裁和腐化势力
那又怎么样?
战争狂人萨谢思 发表于 2013-8-17 23:14
叙倒戈军人尽是逊尼派,埃及军中严重无宗教矛盾。
埃及是典型的两级社会,来自穷人的士兵未必认同那些来自上层的高级军官,伊朗当年就是如此,士兵最后不合作甚至倒戈
兄弟会已经呼吁军警中的下级官兵不要服从镇压的命令,这是一个信号
军队干政是埃及的传统了 ,从马穆留克时代就开始了。
埃及是典型的两级社会,来自穷人的士兵未必认同那些来自上层的高级军官,伊朗当年就是如此,士兵最后不合 ...
你又说反了,埃及军人可不是你想的那种穷光蛋大头兵,埃及军方是一个无所不包,控制国家方方面面的集团,从军意味着可受到更好的教育和比较稳定的生活来源,更高的社会地位,你觉得士兵们会放弃这些而倒戈?
兄弟会已经呼吁军警中的下级官兵不要服从镇压的命令,这是一个信号
呼吁就会有人听他们的?再看看吧。
唯物 发表于 2013-8-17 23:22
兄弟会已经呼吁军警中的下级官兵不要服从镇压的命令,这是一个信号
正是下级军警大量的对上级指令的不合作,才会有出现大群下层群众盲目袭击基督教教堂而无人制止。
穆兄会的高层都被抓了,现在全是群众的骚动和中下层的怂恿,袭击基督教和穆兄会萨达特之后的方针不符,这都是军方把穆兄会高层都抓了的原因。
军方他们就是一群坏群之马。
大家还记得当年泰国军队镇压曼谷红衫军时被狙击手打死的退伍军人吗?我们假设如果泰国军队再次耍赖皮推翻掉英拉,那么泰国军队还能团结一致吗?
不要以为军人内部是铁板一块,埃及高级军官中几乎就没有下层出身的,他们把持了军队,但那些支持兄弟会的下级官兵未必会一直隐忍下去,当年巴列维国王不也这样动用军队镇压的吗,可是当事情过了临界点,军队就出问题了
抓穆巴拉克就是军方高层军官团的所为,抓民选总统也是军官团,军方有着大量拥有政治野心的人物,他们可不团结一致。
塞西只要调配利益不均匀的话,立马会有新的军方人物出来政变把他再拱下去。
大家还记得当年泰国军队镇压曼谷红衫军时被狙击手打死的退伍军人吗?我们假设如果泰国军队再次耍赖皮推翻掉 ...
伊朗那是因为美帝事先打招呼让军方别干预民众推翻巴列维的原因啊。所以现在还是得看奥黑,他一不停军援,二不制裁,只放嘴炮的话,埃及军方才不怕呢。
有MD支持的军队,对付平民,那绝对厉害。
下级士兵不要再屠杀你们的米民众了,赶快反对美国支持的埃及卖国贼军方上层人士
军方下层官兵首先是教徒,穆兄会在其中有着庞大影响力,军官团新的政变者要想推翻塞西,必然又得联合宗教党派,这就是循环。
而想要刺杀军官团塞西成员又何其难,本来萨达特之死就是由中下层埃军军官完成的。
凉水水 发表于 2013-8-17 23:24
你又说反了,埃及军人可不是你想的那种穷光蛋大头兵,埃及军方是一个无所不包,控制国家方方面面的集团, ...
当年伊朗国王也是这么想的,那么好的待遇,军人怎么可能叛变呢?不可能的。。。。。。。。。
挡不住底层官兵会有想法呀
凉水水 发表于 2013-8-17 23:33
伊朗那是因为美帝事先打招呼让军方别干预民众推翻巴列维的原因啊。所以现在还是得看奥黑,他一不停军援, ...
历史就是在你嘴巴里发明出来的,国王的军队用机枪扫大街,还别干预呢!镇压了几个月后,一些士兵忍无可忍了,杀了总参谋长,接着下层官兵纷纷倒戈,国王滚蛋
如果现在有人针对埃军高层发动自杀式袭击,一旦得手,后果会怎么样?
萨达特之所以被刺杀,不仅和中下层军官士兵的动作有关,实际上必然是得到了高级军官的支持,这就是为什么萨达特死后埃军内部借机整肃开除了一大批军官。
埃及政治人物每次碰到岔路,次次都选了错误的那条路走


不是他们不会选,而是根本就没有正确的路。或者说,100条路中,99条是错误的,只有一条是正确的。要每次都能选中正确的那条路,那也太神奇了。
他表示,埃及想重归安定,需一段「全国和解」的过程,有一个各造都信任的人,把各造拉到协商桌上谈条件。


“民主”之后打内战,本来就是正常现象,是民主建设初期的“阵痛”。美国打过南北战争,苏联解体了,俄罗斯打了车臣战争,泰国红衫军黄衫军反反复复。至于法国大革命,那200年不消停,就不说了。
天堂恶魔詹姆士 发表于 2013-8-17 23:14
军方强大?比巴沙尔强多少?
对手不一样。巴沙尔面对的是五常里面的美英法三个,还有沙特等海湾小霸王。

而埃及军方的对手则只是穆兄会,而且穆兄会得不到五常里面任何一个的支持。
历史就是在你嘴巴里发明出来的,国王的军队用机枪扫大街,还别干预呢!镇压了几个月后,一些士兵忍无可忍 ...
你前面说的没错,卡特政府开始是支持巴列维的,所以军方根据国王命令出手,但是卡特犹豫不决,左右摇摆,又转向不支持镇压的立场,加上当时还有个苏联强烈反对干预,导致卡特最后在高潮来临的时候要求军方不站在国王一边,但霍梅尼成功后马上就出了个人质事件,美国很多议员认为卡特不支持巴列维的决策惹下大祸。卡特没能连任和人质危机有很大关系。你百度一下美国伊朗之间的恩怨历史,能找到很多描述这段事件的文章。美国战后搞人权外交始于卡特,但他把自己都忽悠进去了。奥黑这次如果再来一个类似卡特的错误,埃及成为下一个伊朗,那美帝的损失可大了,目前看来奥黑虽然犹豫不决,但还没像卡特那样来回摇摆。

xiaobailong 发表于 2013-8-18 00:48
“民主”之后打内战,本来就是正常现象,是民主建设初期的“阵痛”。美国打过南北战争,苏联解体了,俄 ...


哥们你说的是那个位面的历史?就老美实现在这个所谓的“皿猪“都是南北战争多久后的事了。

还阵痛!你咋不说是大姨妈呢。
xiaobailong 发表于 2013-8-18 00:48
“民主”之后打内战,本来就是正常现象,是民主建设初期的“阵痛”。美国打过南北战争,苏联解体了,俄 ...


哥们你说的是那个位面的历史?就老美实现在这个所谓的“皿猪“都是南北战争多久后的事了。

还阵痛!你咋不说是大姨妈呢。
现在埃及这个坑谁挖的不言而喻。局势的发展也因为强弱关系而成为必然,某些势力着急的是添坑速度的快慢而已。还有就是在中东地区,类似埃及这种奇葩的国家根本就找不到自己的政治平衡点,这跟皿猪没有一毛钱关系,只跟利益天平的权重有关系。
一分利 发表于 2013-8-18 00:58
哥们你说的是那个位面的历史?就老美实现在这个所谓的“皿猪“都是南北战争多久后的事了。

还阵痛! ...
美国什么时候“民主”的,这个定义权不在你手里啊。
xiaobailong 发表于 2013-8-18 01:14
美国什么时候“民主”的,这个定义权不在你手里啊。
那你的意思是定义权在你了?请亲告诉我,民主的定义权是啥?如果你也定义不了,那告诉我南北战争跟民主有几毛钱关系?
一分利 发表于 2013-8-18 01:26
那你的意思是定义权在你了?请亲告诉我,民主的定义权是啥?如果你也定义不了,那告诉我南北战争跟民主有 ...
民主的定义权,按照目前政治现实来说,是在MD手里,或者按照大家能够接受的标准来说,是在每个国家自己手里。 不管按照这两种情况里的哪一种 ,美国什么时候成为民主国家的,定义权都在MD自己手里。 美国南北战争是美国民主时期的内战,除非你先让美国否认他们那时候是民主制,嘿嘿。
美国不支持镇压?
9月8号巴列维开枪,到了1979年1月16号前巴列维离开伊朗。
美国还在考虑对伊朗进行军事援助和武器出售。
只不过伴随着伊朗国内反对浪潮的壮大。巴列维走出走。
美国转而支持巴列维留下的代表巴赫提亚尔,但是巴赫提亚尔在2月11日在军营表示军队不支持他后宣布辞职。
美国一直都在支持伊朗巴列维,但是军队逐渐倒戈。


穆尔西下台是因为经济差导致中间派反对而下台
但是穆尔西有埃及近一半人口的MSL兄弟会支持
在军方血腥镇压下埃及民众的分裂无可避免
在一半埃及人的反对的情况下军方治理埃及经济不可能好转
更何况美国现在也没有那么多援助可以给
经济一差就会有越来越多的人反对军政府(包括中间派)
况且埃及的问题本质上是人多资源少的问题
MSL兄弟会的报复会导致埃及治安越来越恶化
比如现在谁敢去埃及旅游?
因此大部分埃及人会越来越穷
人一穷就会寻找精神支柱(这是人的本能)
而穷人就是MSL兄弟会的天然支持者
从长远看MSL兄弟会必将取得胜利
再从民族感情上来分析
因为军方执行美国的意志与以色列媾和
这是伊斯兰信徒不能容忍的叛徒行为

你这篇支持军方的帖子还存在
之前支持MSL兄弟会的帖子已经被关了
作为长期看CD的我来说
我更关心的问题是CD是不是已经沦陷了


题外话:
我对楼主的发帖动机不做揣测
但请楼主独立思考
不要人云亦云

穆尔西下台是因为经济差导致中间派反对而下台
但是穆尔西有埃及近一半人口的MSL兄弟会支持
在军方血腥镇压下埃及民众的分裂无可避免
在一半埃及人的反对的情况下军方治理埃及经济不可能好转
更何况美国现在也没有那么多援助可以给
经济一差就会有越来越多的人反对军政府(包括中间派)
况且埃及的问题本质上是人多资源少的问题
MSL兄弟会的报复会导致埃及治安越来越恶化
比如现在谁敢去埃及旅游?
因此大部分埃及人会越来越穷
人一穷就会寻找精神支柱(这是人的本能)
而穷人就是MSL兄弟会的天然支持者
从长远看MSL兄弟会必将取得胜利
再从民族感情上来分析
因为军方执行美国的意志与以色列媾和
这是伊斯兰信徒不能容忍的叛徒行为

你这篇支持军方的帖子还存在
之前支持MSL兄弟会的帖子已经被关了
作为长期看CD的我来说
我更关心的问题是CD是不是已经沦陷了


题外话:
我对楼主的发帖动机不做揣测
但请楼主独立思考
不要人云亦云