罗援解读中国版《美国军力报告》

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2013-8-17 21:05 上传

    《天下兵锋》26期：7月19日，中国战略文化促进会发布了2012美国军力评估报告，其中战略重心转向亚太地区，年度国防预算以及作战理论新思路受到广泛关注，在稍后的节目里，我们将和你一起讨论。首先让我们来关注一下本周的兵锋军情。。
   
    欢迎回来，美国新版的军力评估报告一经发布，就受到了广泛关注，今天我们也特别邀请到了，中国战略文化促进会副会长兼秘书长罗援先生，您好罗老师。
   
    罗援：舫羽好，观众朋友大家好。
   
    刘舫羽：下面让我们一起来看一个小片了解一下，美国军力评估报告发布的情况。
   
    罗老师，我看今年新增了英文版本，这个有什么特殊的用意吗？
   
    罗援：我们以前都说是如何接地气，我们为什么加英文版，他不是接地气，是接外气，你军力评估报告，你毕竟是要让国际社会来了解中国的一些安全关注，可是现在不仅我们中国要了解世界，世界也要了解中国，特别是了解中国，我们有哪些安全关注，比如对美国，对日本，他的军力发展安全关注是什么？
   
    美国每年都要发表一部中国军力评估报告，日本最近也发表了防卫白皮书，我说他们是拿手电筒照人，但是没有照自己，你自己的军力到底发展什么样，你比如现在，实际上是打仗打得最多的是美国，现在军力发展已经超过防卫水平的，防卫范围的是日本，这些问题，中国对他怎么看，世界对美国和日本的军力怎么看，所以在这种情况下，我们发表了美日的军力评估报告。
   
    你比如说，我们中国古语中有这么一句话，叫来而不往非礼也，你不能老评我们，我们也可以评评你，但是我们是不对称的评，我们是民间智库来对你美国和日本的军力发展报告做一个评估，我觉得当然我们报告发表出去以后，我们也可以倾听各方面的意见，包括美国和日本他们专家的一些意见。
   
    我们这些报告中有哪些需要改进的地方，我们要进一步改进，但是我们主要的目的，就是要让对方了解我们对他们的安全关注。
   
    刘舫羽：美国不断向亚太增派兵力，真的是为了震慑整个亚太地区，还是说为了紧紧盯住中国。
   
    罗援：对我来讲，我不是阴谋论者，我不认为美国他所谓的一些军事行动，军事部署全部是对准中国的，但是我是一个怀疑论者，你现在美国的总统，他的国务卿都说过，美国重返亚太不是为了遏制中国，但是你怎么让我能信你这句话。
   
    这就是说，美国凭什么要把你航空母舰的60%移向亚太，凭什么要把水面舰艇的60%移向亚太，最近又说要把海外飞机的60%移向亚太，你总要给我一个有说服力的证据吧，你要给我们做出一个解释吧，你说是针对朝鲜，现在发展核武器，一个朝鲜值得你美国这么兴师动众吗？所以现在，美国他说，我重返亚太不是针对中国，我们可以试图来相信你，但是你必须把你的这些军事部署，军事调整，要给我做出一个解释，你不是经济重返亚太，你现在是军事重返亚太。
   
    而且现在我们在亚太地区和一些国家发生了矛盾，发生了一些摩擦，你美国全是站在我们的对立面，你全是拉偏架，你都是在偏袒一方，你怎么能说你不是针对中国，我们中国的军机军舰从来没有到你美国的东西海岸进行过战略侦察，而你美国的军机军舰频繁的到我们的东海南海进行抵近侦察，你总要给我们一个说明。所以说，美国重返亚太，他的目的应该是昭然若揭。
   
    刘舫羽：我们看到美国在跟日韩、澳大利亚建立同盟或者合作以后，又跟菲律宾、缅甸等国建立了密切关系，罗老师，您认为在未来的亚太各大组织中是否可能会出现全面针对中国的情况？

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    罗援：当然你说美国，他和这些国家建立这些合作关系，你全是针对中国，我说也不必去过度解读，毕竟美国他要重返亚太，重返亚太，他就是要有几个战略支撑点，他这个战略支撑点一个就是他的亚太五大军事同盟，美日、美韩、美菲、美泰，美澳，这五大军事同盟，他主要的两个用力点就是他自己说的南北两矛，一个是日本，一个是澳大利亚。
   
    同时，他要利用亚太的三道岛链形成了对中国走向大洋，走向世界的三道封锁线，在这方面他又部署了他的一些军事基地群，现在他和周边这些国家进行了这些军事合作，是他重返亚太的一个主要标志，这个就是和他重返亚太的目的要结合在一块，你是要搞双边演习，搞多边演习，那是你们自己的事，但是你不能针对中国，你针对中国就是触犯我们的利益。
   
    刘舫羽：除关注美国战略调整以外，报告还提到了，2012年，美国国防预算比2011年略有下降，然而这种下降却暗藏玄机。
   
    罗老师，首先小片中提到美国2012年的预算是明降暗升，这个我们该怎么来理解呢？
   
    罗援：美国现在总用中国的军事不透明来说事，说我们军队不透明，说我们的军事意图不透明，实际上是美国他也非常不透明，透明的问题没有一个统一的标准，比如美国，他现在说他的军事实力是141万，141万实际上他就没有包括他的预备役部队，预备役部队有58.9万人，还有他的国防部和其他一些部队里的文职人员，有58.2万人。
   
    总共加起来，他实际上307.1万人，所以远远高于他自己最外公布的141万人，这就是从他的部队员额（音）来看，现在讲的军费，他的军费实际上是美国，他讲的实际上是一个国防预算，国防预算是由三部分组成的，一部分就是军费，第二个就是用于国防的核开发项目。
   
    第三个部分就是国防部的活动费用，这三个部分他是有不同的部门来管的，比如军费由国防部管，国防核项目的费用是由能源部来管，国防活动费是由一些政府的相关部门，比如兵役局，比如他的联邦调查局，比如他的海岸警卫队，他是由这些政府部门来管的。
   
    但是现在美国他公布的这部分，他叫做军费，实际上就是他的基本军费，基本军费是2012年，他是公布的五千五百十三亿美元，这个是光是他的军费，他没有包括核和国防活动费用，而就这一部分费用，他也是还没有包括战争追加拨款，他就是五千五百亿美元，除此之外，他还有一千多亿美元的战争追加拨款，总共加起来，就是把战争追加拨款连他的基本军费加起来是六千多亿美元。
   
    现在我们不说他透明不透明，就说这个透明，没有一个统一的标准，你不能拿美国的标准带衡量中国，你美国就是你的军费，军费，今年他说是是整个的军费有所下降，他所说的下降，是由于伊拉克战争已经结束，阿富汗战争即将结束，他是把战争追加拨款减了一些，而在基本军费，他反而今年比去年是有所增加了，他增加了40亿美元。
   
    要和前年相比，他增加了250亿美元，如果和2001年相比，他这个基本军费增加了80%，所以我们说他是明降暗升，这里头就是带了一个主要的问题，就是我们讲的透明，他没有绝对的透明，只有相对的透明，而透明又没有一个统一的标准，你不能拿你美国的标准来衡量中国，这是关于绝对透明，中国做不到，你美国也做不到，所以透明不是一个目的，透明只是一个手段，增信释疑，维护国家的安全，国家利益，这才是我们的目的。
   
    刘舫羽：我们看到在预算中，美国新增了联合高速军舰研发这一项，并计划作为未来水面部队的重要力量，但这个计划是否是为亚太地区近海作战设计的呢？
  

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    罗援：刚才你提到的，实际上大家会联想到滨海战斗舰，联合高速战斗舰和滨海战斗舰，实际上是两个概念，联合高速战斗舰是JHSV，滨海战斗机是LCS，他们就是英文缩小都是不一样的。
   
    联合高速战斗舰，他的造价也比滨海战斗舰要便宜一些，你像我们这次包括公布的，就是在2012财年，美国要购买两艘联合高速战斗舰，总共造价是4亿，这两艘一艘是给陆军，一艘是给海军，也就是他整个费用是4亿，也就是说一艘售价是两亿，而滨海战斗舰不是，滨海战斗舰在2013财年，美国一共要购买4艘，4艘的总共的价钱是21.7亿美元，就是一艘就有5亿多美元，所以他这两个不是一个概念。
   
    这个滨海战斗舰是怎么回事？滨海战斗舰就是美国海军，有一个21世纪海军，新时代作战概念，是有这么一个文件规定，要实现海军的网络化，战斗力分布联合作战，共同作战新概念，他是根据这么一个作战理论，他要提出了一个滨海战斗舰的设计，也就是在世界各地，近海几百海里的范围内，联合混合舰队就可以利用他的舰艇进行反舰、反潜、防空作战。
   
    也就是由他原来海对海的作战，变成由海到陆的作战，可以对你的滩头阵地进行联合打击，所以这是他的一个新的概念，他这个概念的提出也是要，他说是用这种新的概念来破解一些国家进行区域拒止和反介入的能力，这个针对性大家不言而喻。
   
    刘舫羽：刚才小片中也提到了，前不久曝出美国的棱镜窃听计划，我想问一下罗老师，美国是否能够通过这个计划来窃取我们中国的军事机密呢？
   
    罗援：我觉得他只要有这个心是完全有这种可能的，因为前一段，我刚到美国去跟美国的一些学者进行了一次学术交流，美国的常务副国务卿叫伯恩斯，他在做主题发言以后，就提出来可以大家提问，他把最后提问的机会交给了我，他当时就提出了网络战的问题，我说现在实际上世界上最有资格进行网络战的是你们美国，首先网络是由你们美国先发明的，你们美国是世界上唯一一支拥有网络战部队的国家。
   
   而我们现在使用的那些电脑，他的硬件的系统，软件的系统，很多都是来自思科公司，微软公司，因特尔公司，而这些公司在我们这些电脑的硬软件上很多地方都留有后门，甚至预设了逻辑炸弹，必要的时候，他会让我们整个的网络系统瘫痪，还有一些程序，实际上是我们打不开的，因此说，如果要进行网络进攻，美国你最有这个资格，我们中国现在只是在进行防御。
   
    特别是这次斯诺登事件，他披露美国长期对中国在进行网络监控，不仅监控我们的政府机构，也监控我们的军事机构，包括我们的民用，我们在2012年每个月，就是我们的国防网站和军方网站遭到境外攻击达到了14.4万次，而这14.4万次的62.9%是来自美国境内。
   
    但你不能说来自美国政府，就一定是美国政府干得事，但是我们不能不对这个假以提出怀疑，所以美国应该对中国做出一种解释，特别是斯诺登现在披露的这些情况，美国实际上是在对我们中国的军方，对我们的中国政府，甚至民间在进行网络监控。
   

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    《天下兵锋》26期：7月19日，中国战略文化促进会发布了2012美国军力评估报告，其中战略重心转向亚太地区，年度国防预算以及作战理论新思路受到广泛关注，在稍后的节目里，我们将和你一起讨论。首先让我们来关注一下本周的兵锋军情。。
   
    欢迎回来，美国新版的军力评估报告一经发布，就受到了广泛关注，今天我们也特别邀请到了，中国战略文化促进会副会长兼秘书长罗援先生，您好罗老师。
   
    罗援：舫羽好，观众朋友大家好。
   
    刘舫羽：下面让我们一起来看一个小片了解一下，美国军力评估报告发布的情况。
   
    罗老师，我看今年新增了英文版本，这个有什么特殊的用意吗？
   
    罗援：我们以前都说是如何接地气，我们为什么加英文版，他不是接地气，是接外气，你军力评估报告，你毕竟是要让国际社会来了解中国的一些安全关注，可是现在不仅我们中国要了解世界，世界也要了解中国，特别是了解中国，我们有哪些安全关注，比如对美国，对日本，他的军力发展安全关注是什么？
   
    美国每年都要发表一部中国军力评估报告，日本最近也发表了防卫白皮书，我说他们是拿手电筒照人，但是没有照自己，你自己的军力到底发展什么样，你比如现在，实际上是打仗打得最多的是美国，现在军力发展已经超过防卫水平的，防卫范围的是日本，这些问题，中国对他怎么看，世界对美国和日本的军力怎么看，所以在这种情况下，我们发表了美日的军力评估报告。
   
    你比如说，我们中国古语中有这么一句话，叫来而不往非礼也，你不能老评我们，我们也可以评评你，但是我们是不对称的评，我们是民间智库来对你美国和日本的军力发展报告做一个评估，我觉得当然我们报告发表出去以后，我们也可以倾听各方面的意见，包括美国和日本他们专家的一些意见。
   
    我们这些报告中有哪些需要改进的地方，我们要进一步改进，但是我们主要的目的，就是要让对方了解我们对他们的安全关注。
   
    刘舫羽：美国不断向亚太增派兵力，真的是为了震慑整个亚太地区，还是说为了紧紧盯住中国。
   
    罗援：对我来讲，我不是阴谋论者，我不认为美国他所谓的一些军事行动，军事部署全部是对准中国的，但是我是一个怀疑论者，你现在美国的总统，他的国务卿都说过，美国重返亚太不是为了遏制中国，但是你怎么让我能信你这句话。
   
    这就是说，美国凭什么要把你航空母舰的60%移向亚太，凭什么要把水面舰艇的60%移向亚太，最近又说要把海外飞机的60%移向亚太，你总要给我一个有说服力的证据吧，你要给我们做出一个解释吧，你说是针对朝鲜，现在发展核武器，一个朝鲜值得你美国这么兴师动众吗？所以现在，美国他说，我重返亚太不是针对中国，我们可以试图来相信你，但是你必须把你的这些军事部署，军事调整，要给我做出一个解释，你不是经济重返亚太，你现在是军事重返亚太。
   
    而且现在我们在亚太地区和一些国家发生了矛盾，发生了一些摩擦，你美国全是站在我们的对立面，你全是拉偏架，你都是在偏袒一方，你怎么能说你不是针对中国，我们中国的军机军舰从来没有到你美国的东西海岸进行过战略侦察，而你美国的军机军舰频繁的到我们的东海南海进行抵近侦察，你总要给我们一个说明。所以说，美国重返亚太，他的目的应该是昭然若揭。
   
    刘舫羽：我们看到美国在跟日韩、澳大利亚建立同盟或者合作以后，又跟菲律宾、缅甸等国建立了密切关系，罗老师，您认为在未来的亚太各大组织中是否可能会出现全面针对中国的情况？

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    罗援：当然你说美国，他和这些国家建立这些合作关系，你全是针对中国，我说也不必去过度解读，毕竟美国他要重返亚太，重返亚太，他就是要有几个战略支撑点，他这个战略支撑点一个就是他的亚太五大军事同盟，美日、美韩、美菲、美泰，美澳，这五大军事同盟，他主要的两个用力点就是他自己说的南北两矛，一个是日本，一个是澳大利亚。
   
    同时，他要利用亚太的三道岛链形成了对中国走向大洋，走向世界的三道封锁线，在这方面他又部署了他的一些军事基地群，现在他和周边这些国家进行了这些军事合作，是他重返亚太的一个主要标志，这个就是和他重返亚太的目的要结合在一块，你是要搞双边演习，搞多边演习，那是你们自己的事，但是你不能针对中国，你针对中国就是触犯我们的利益。
   
    刘舫羽：除关注美国战略调整以外，报告还提到了，2012年，美国国防预算比2011年略有下降，然而这种下降却暗藏玄机。
   
    罗老师，首先小片中提到美国2012年的预算是明降暗升，这个我们该怎么来理解呢？
   
    罗援：美国现在总用中国的军事不透明来说事，说我们军队不透明，说我们的军事意图不透明，实际上是美国他也非常不透明，透明的问题没有一个统一的标准，比如美国，他现在说他的军事实力是141万，141万实际上他就没有包括他的预备役部队，预备役部队有58.9万人，还有他的国防部和其他一些部队里的文职人员，有58.2万人。
   
    总共加起来，他实际上307.1万人，所以远远高于他自己最外公布的141万人，这就是从他的部队员额（音）来看，现在讲的军费，他的军费实际上是美国，他讲的实际上是一个国防预算，国防预算是由三部分组成的，一部分就是军费，第二个就是用于国防的核开发项目。
   
    第三个部分就是国防部的活动费用，这三个部分他是有不同的部门来管的，比如军费由国防部管，国防核项目的费用是由能源部来管，国防活动费是由一些政府的相关部门，比如兵役局，比如他的联邦调查局，比如他的海岸警卫队，他是由这些政府部门来管的。
   
    但是现在美国他公布的这部分，他叫做军费，实际上就是他的基本军费，基本军费是2012年，他是公布的五千五百十三亿美元，这个是光是他的军费，他没有包括核和国防活动费用，而就这一部分费用，他也是还没有包括战争追加拨款，他就是五千五百亿美元，除此之外，他还有一千多亿美元的战争追加拨款，总共加起来，就是把战争追加拨款连他的基本军费加起来是六千多亿美元。
   
    现在我们不说他透明不透明，就说这个透明，没有一个统一的标准，你不能拿美国的标准带衡量中国，你美国就是你的军费，军费，今年他说是是整个的军费有所下降，他所说的下降，是由于伊拉克战争已经结束，阿富汗战争即将结束，他是把战争追加拨款减了一些，而在基本军费，他反而今年比去年是有所增加了，他增加了40亿美元。
   
    要和前年相比，他增加了250亿美元，如果和2001年相比，他这个基本军费增加了80%，所以我们说他是明降暗升，这里头就是带了一个主要的问题，就是我们讲的透明，他没有绝对的透明，只有相对的透明，而透明又没有一个统一的标准，你不能拿你美国的标准来衡量中国，这是关于绝对透明，中国做不到，你美国也做不到，所以透明不是一个目的，透明只是一个手段，增信释疑，维护国家的安全，国家利益，这才是我们的目的。
   
    刘舫羽：我们看到在预算中，美国新增了联合高速军舰研发这一项，并计划作为未来水面部队的重要力量，但这个计划是否是为亚太地区近海作战设计的呢？
  

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    罗援：刚才你提到的，实际上大家会联想到滨海战斗舰，联合高速战斗舰和滨海战斗舰，实际上是两个概念，联合高速战斗舰是JHSV，滨海战斗机是LCS，他们就是英文缩小都是不一样的。
   
    联合高速战斗舰，他的造价也比滨海战斗舰要便宜一些，你像我们这次包括公布的，就是在2012财年，美国要购买两艘联合高速战斗舰，总共造价是4亿，这两艘一艘是给陆军，一艘是给海军，也就是他整个费用是4亿，也就是说一艘售价是两亿，而滨海战斗舰不是，滨海战斗舰在2013财年，美国一共要购买4艘，4艘的总共的价钱是21.7亿美元，就是一艘就有5亿多美元，所以他这两个不是一个概念。
   
    这个滨海战斗舰是怎么回事？滨海战斗舰就是美国海军，有一个21世纪海军，新时代作战概念，是有这么一个文件规定，要实现海军的网络化，战斗力分布联合作战，共同作战新概念，他是根据这么一个作战理论，他要提出了一个滨海战斗舰的设计，也就是在世界各地，近海几百海里的范围内，联合混合舰队就可以利用他的舰艇进行反舰、反潜、防空作战。
   
    也就是由他原来海对海的作战，变成由海到陆的作战，可以对你的滩头阵地进行联合打击，所以这是他的一个新的概念，他这个概念的提出也是要，他说是用这种新的概念来破解一些国家进行区域拒止和反介入的能力，这个针对性大家不言而喻。
   
    刘舫羽：刚才小片中也提到了，前不久曝出美国的棱镜窃听计划，我想问一下罗老师，美国是否能够通过这个计划来窃取我们中国的军事机密呢？
   
    罗援：我觉得他只要有这个心是完全有这种可能的，因为前一段，我刚到美国去跟美国的一些学者进行了一次学术交流，美国的常务副国务卿叫伯恩斯，他在做主题发言以后，就提出来可以大家提问，他把最后提问的机会交给了我，他当时就提出了网络战的问题，我说现在实际上世界上最有资格进行网络战的是你们美国，首先网络是由你们美国先发明的，你们美国是世界上唯一一支拥有网络战部队的国家。
   
   而我们现在使用的那些电脑，他的硬件的系统，软件的系统，很多都是来自思科公司，微软公司，因特尔公司，而这些公司在我们这些电脑的硬软件上很多地方都留有后门，甚至预设了逻辑炸弹，必要的时候，他会让我们整个的网络系统瘫痪，还有一些程序，实际上是我们打不开的，因此说，如果要进行网络进攻，美国你最有这个资格，我们中国现在只是在进行防御。
   
    特别是这次斯诺登事件，他披露美国长期对中国在进行网络监控，不仅监控我们的政府机构，也监控我们的军事机构，包括我们的民用，我们在2012年每个月，就是我们的国防网站和军方网站遭到境外攻击达到了14.4万次，而这14.4万次的62.9%是来自美国境内。
   
    但你不能说来自美国政府，就一定是美国政府干得事，但是我们不能不对这个假以提出怀疑，所以美国应该对中国做出一种解释，特别是斯诺登现在披露的这些情况，美国实际上是在对我们中国的军方，对我们的中国政府，甚至民间在进行网络监控。