别人病人,总是我们吃药?洪仲丘案对于台湾与大陆的不同 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:43:31
洪仲丘案对于台湾与大陆的不同意义
  胡赛萌/文
  台湾陆军下士洪仲丘禁闭期间死亡案件持续发酵。8月3日晚,身穿白衫的25万台湾民众齐聚凯道,为洪仲丘送行,场面极为震撼。第二天,台湾当局领导人马英九参加洪仲丘的告别式,遭死者亲友和不满群众的抗议和咒骂,要他“爬进去”,马英九上香后,死者姐姐洪慈庸更拒绝与其握手。

  自洪仲丘事件发生后,台湾社会舆论一直穷追猛打,在台湾政坛和军方内部掀起极大震动,“国防部长”及其下属一系列将校等数十名军方人士遭惩处或异动,“总统”马英九和“行政院长”江宜桦也不得不多次表态。马英九在二度吊唁洪仲丘时,对洪母动情地说:“我以总统的身份向你保证,我一定让真相大白,所有有涉嫌违法的全部都会绳之以法,这个事情不但关系到我们国军的名誉,也关系到千千万万的父母。”

  看着海峡对岸台湾风起云涌的行游和抗议,大陆网民纷纷在社交媒体上表示了自己对于此事的看法。名为“CNM报”的网友说,马英九政府太无能了,如果是我,我先对外发通稿说士兵是躲猫猫死的。然后,派武警协助家属把尸体运回家,顺便打的几个家属头破血流。最后,我会帮助家属开通新浪微博账号,让家属感谢政府打死自己的儿子。

  关注时事的人都明白,这位网友是在借洪仲丘案来讽刺大陆当局对临武瓜农案的野蛮处理手段。新浪微博红人@作家崔成浩以正话反说的形式写道:台湾一个士兵受上级虐待,死了,全台湾几十万人行游声讨,伪总统很快就坐不住了。如果我是伪总统,派人抢尸啊,答应给他们一点钱,晚一天下葬少给10万,再用家属的Twitter发个感谢信什么的,怎么也不至于握个手家属都拒绝,闹出国际丢人的大笑话来!

  除了对比两岸政府在此类似突发死亡事件中的表现外,更多的大陆民众则是直接向所处的制度开骂。就在洪仲丘事件被舆论热炒之际,曾经的一条热门微博再一次流行了起来——无人权,国土面积再大,也不过是增加了一块被奴役的地方;无平等,经济发展再快,也不过是多制造了一些被榨取的苦难;无法治,规则条款再多,也不过是增强了一堆被限制的手段;无民主,宣传口号再多,也不过是多延续了一种被专制的黑暗。

  正是因为洪仲丘案的刺激,大陆民众开始审视两岸的不同。正如智蹼管理咨询总裁李文所言,“一个民族,两种制度,为何他们的生命如此有尊严?而我们却要像狗一样屈辱的活着?”《创业家》杂志创始人牛文文则在微博上评论道:权利从来要靠自己争取,台湾多少人绿岛坐牢,20多年持续奋争,才赢得民的尊严。@林萍在日本也表达了类似观点,称“公民社会是争取来的,而不是跪出来的”。

  上述的部分言论可以很明显地看出,大陆网民尽管也极为关注洪仲丘案,但与台湾舆论的关注点有着本质上的差异。换言之,台湾与大陆的在此案上的舆论兴奋点有所不同,而这种不同折射出该事件对于台湾当局与大陆当局的不同意义,也凸显出二者截然不同的社会现状。

  对于台湾当局来说,洪仲丘事件引发的只是民众对于军方的部分做法和本届政府的不满。因此,民众的行游示威相当温和理性,他们走上街头,是希望借此机会推动军队社会化,并于非开战时将军人从军法审判改由民间的司法审判;对于大陆的北京方面而言,洪仲丘案引发的一些列相关事件,让大陆的民众看到台湾制度的优越性和人性化,进而联想到大陆屡屡发生的此类事件及其当局的处理方式和结果,民众愈发有一种失落感和不平衡,从而对大陆现行制度产生根本性的质疑和反感。新浪大V@作业本以一贯擅长的黑色幽默极为传神地表达出对台湾制度的羡慕和向往——妈的,谁以后要说我国无人权不民主我跟谁急!台湾省已经做得很好了嘛!

  所以说,洪仲丘事件对于民主的台湾当局来说,只是一次政府的公关危机,马英九及其执政党通过技术性手段或诚恳的认错态度便极有可能安然渡过;而对于威权体制的大陆当局而言,此案则又是一次动摇其执政根基的全民舆论运动,而宣传系统对于此类指桑骂槐式的全民舆论几乎已经没有了任何办法和应对之策。因此,相比于被台湾民众高呼“下台”的马英九,被誉为“造梦者”的大陆新君应该更为焦虑——因为他所面对的已经不再只是一件单纯的突发事件了!

  
  “中国梦”的政治逻辑是什么?为什么说刘铁男是发改委内部的牺牲品?执政党为什么“不能被批评”?作为一个自由的中国公民,小萌竭力从大陆舆论缝隙里为广大萌友解读当下最热时政话题!
http://bbs.tianya.cn/post-no01-467054-1.shtml洪仲丘案对于台湾与大陆的不同意义
  胡赛萌/文
  台湾陆军下士洪仲丘禁闭期间死亡案件持续发酵。8月3日晚,身穿白衫的25万台湾民众齐聚凯道,为洪仲丘送行,场面极为震撼。第二天,台湾当局领导人马英九参加洪仲丘的告别式,遭死者亲友和不满群众的抗议和咒骂,要他“爬进去”,马英九上香后,死者姐姐洪慈庸更拒绝与其握手。

  自洪仲丘事件发生后,台湾社会舆论一直穷追猛打,在台湾政坛和军方内部掀起极大震动,“国防部长”及其下属一系列将校等数十名军方人士遭惩处或异动,“总统”马英九和“行政院长”江宜桦也不得不多次表态。马英九在二度吊唁洪仲丘时,对洪母动情地说:“我以总统的身份向你保证,我一定让真相大白,所有有涉嫌违法的全部都会绳之以法,这个事情不但关系到我们国军的名誉,也关系到千千万万的父母。”

  看着海峡对岸台湾风起云涌的行游和抗议,大陆网民纷纷在社交媒体上表示了自己对于此事的看法。名为“CNM报”的网友说,马英九政府太无能了,如果是我,我先对外发通稿说士兵是躲猫猫死的。然后,派武警协助家属把尸体运回家,顺便打的几个家属头破血流。最后,我会帮助家属开通新浪微博账号,让家属感谢政府打死自己的儿子。

  关注时事的人都明白,这位网友是在借洪仲丘案来讽刺大陆当局对临武瓜农案的野蛮处理手段。新浪微博红人@作家崔成浩以正话反说的形式写道:台湾一个士兵受上级虐待,死了,全台湾几十万人行游声讨,伪总统很快就坐不住了。如果我是伪总统,派人抢尸啊,答应给他们一点钱,晚一天下葬少给10万,再用家属的Twitter发个感谢信什么的,怎么也不至于握个手家属都拒绝,闹出国际丢人的大笑话来!

  除了对比两岸政府在此类似突发死亡事件中的表现外,更多的大陆民众则是直接向所处的制度开骂。就在洪仲丘事件被舆论热炒之际,曾经的一条热门微博再一次流行了起来——无人权,国土面积再大,也不过是增加了一块被奴役的地方;无平等,经济发展再快,也不过是多制造了一些被榨取的苦难;无法治,规则条款再多,也不过是增强了一堆被限制的手段;无民主,宣传口号再多,也不过是多延续了一种被专制的黑暗。

  正是因为洪仲丘案的刺激,大陆民众开始审视两岸的不同。正如智蹼管理咨询总裁李文所言,“一个民族,两种制度,为何他们的生命如此有尊严?而我们却要像狗一样屈辱的活着?”《创业家》杂志创始人牛文文则在微博上评论道:权利从来要靠自己争取,台湾多少人绿岛坐牢,20多年持续奋争,才赢得民的尊严。@林萍在日本也表达了类似观点,称“公民社会是争取来的,而不是跪出来的”。

  上述的部分言论可以很明显地看出,大陆网民尽管也极为关注洪仲丘案,但与台湾舆论的关注点有着本质上的差异。换言之,台湾与大陆的在此案上的舆论兴奋点有所不同,而这种不同折射出该事件对于台湾当局与大陆当局的不同意义,也凸显出二者截然不同的社会现状。

  对于台湾当局来说,洪仲丘事件引发的只是民众对于军方的部分做法和本届政府的不满。因此,民众的行游示威相当温和理性,他们走上街头,是希望借此机会推动军队社会化,并于非开战时将军人从军法审判改由民间的司法审判;对于大陆的北京方面而言,洪仲丘案引发的一些列相关事件,让大陆的民众看到台湾制度的优越性和人性化,进而联想到大陆屡屡发生的此类事件及其当局的处理方式和结果,民众愈发有一种失落感和不平衡,从而对大陆现行制度产生根本性的质疑和反感。新浪大V@作业本以一贯擅长的黑色幽默极为传神地表达出对台湾制度的羡慕和向往——妈的,谁以后要说我国无人权不民主我跟谁急!台湾省已经做得很好了嘛!

  所以说,洪仲丘事件对于民主的台湾当局来说,只是一次政府的公关危机,马英九及其执政党通过技术性手段或诚恳的认错态度便极有可能安然渡过;而对于威权体制的大陆当局而言,此案则又是一次动摇其执政根基的全民舆论运动,而宣传系统对于此类指桑骂槐式的全民舆论几乎已经没有了任何办法和应对之策。因此,相比于被台湾民众高呼“下台”的马英九,被誉为“造梦者”的大陆新君应该更为焦虑——因为他所面对的已经不再只是一件单纯的突发事件了!

  
  “中国梦”的政治逻辑是什么?为什么说刘铁男是发改委内部的牺牲品?执政党为什么“不能被批评”?作为一个自由的中国公民,小萌竭力从大陆舆论缝隙里为广大萌友解读当下最热时政话题!
http://bbs.tianya.cn/post-no01-467054-1.shtml
满篇除了私货就是私货,看不下去
怪谁?怪去怪来只能是怪自己,做事前怕狼后怕虎的到了那头都落不了好。
做为一个手上掌握那么多资源的政府,如果真肯做为的话还会怕了这几只臭虫?他们不是要黑政府吗?谁怕谁?把他黑出S来还要定他的罪不可。可事实上呢、、、、、!
作业本去美国办签证还被拒
微博上到处都是这种段子还到真有一堆人争着转 一点营养都没有
超大人也不能天天坐在这里当缩头乌龟,有本事去说服别人咱们这个社会非常好!
锁帖了没??


洪仲丘案,台湾军队看以后谁敢从严带兵闹出伤残或者性命来
意淫的高境界。别人那么好,为什么要唱悲惨世界,广大兴案又来,菲律宾公然藐视你,很有人权么。
woodface 发表于 2013-8-7 09:35
超大人也不能天天坐在这里当缩头乌龟,有本事去说服别人咱们这个社会非常好!
如果那些人真敢作乱,我是不会做缩头乌龟,会抄枪干他们的。问题是,他们没有这个胆也没有这个本事。

中国近代史曾经有过有理想有抱负的革命家、改革家,问题是都在TG这边... 那才是能做成事的。资产阶级的软弱性是与生俱来的,一旦利益有重大风险,就会妥协了。
。。。。果军士兵虐死比战死的多,投敌比杀敌多是一贯的优良传统,说什么民主化国家化,骨子里还是封建军队
嗯,十年下来死了上千军人,无论新兵老兵,刚进军营的或者马上要退出军营的,无一例外的都有各种死。。。记得前几年台湾有用自动步枪自杀的,有躺在床上上吊自杀的。。。这尼玛创意死法,大陆还得改进啊。。。另外,台湾每家每户只要身心正常都得当兵,确切关系自身利益,怎么不闹
如何能把丑闻转移到大陆,这是范文.

国军上尉:"今天完不成训练任务的做一百个俯卧撑!"
国军士兵:"你这是虐待士兵"
国军上尉:"放屁,这里我说了算!“
国家士兵:“比装B,咱们台北地检署见!”
如果那些人真敢作乱,我是不会做缩头乌龟,会抄枪干他们的。问题是,他们没有这个胆也没有这个本事。

...
我问一下,你哪里去搞枪?这种事貌似你这个级别还轮不到你管吧,除非你是AA?
这个楼主是最近冒出来的?最近蹦哒的好欢快啊。
瓜农事件你放到灯塔国试试看,把尸体放大马路上以要挟政府看会是什么后果。
当往事遇上风 发表于 2013-8-8 09:18
这个楼主是最近冒出来的?最近蹦哒的好欢快啊。
我玩超大的时间比你早


这种贴不用锁,压根不值一驳。哪天我们登上台岛,台军不战自溃,反过来再来看今天的事不知那些岛民怎么看这番言论。难道是宁为自由顾万事皆可抛?

这种贴不用锁,压根不值一驳。哪天我们登上台岛,台军不战自溃,反过来再来看今天的事不知那些岛民怎么看这番言论。难道是宁为自由顾万事皆可抛?
公知总是鼓动别人上街,有不满就自己上街啊,鄙视公知


民主只是手段,国家安定人民安居乐业才是目的,对岸的人纯粹为民主而民主,陷入民主的偏执,为了选票和所谓的民主可以连军法都可以不要。而我们自然乐见他们自废武功,历史终将由胜利者书写。

民主只是手段,国家安定人民安居乐业才是目的,对岸的人纯粹为民主而民主,陷入民主的偏执,为了选票和所谓的民主可以连军法都可以不要。而我们自然乐见他们自废武功,历史终将由胜利者书写。
这样的文章会让真正有良知的台湾感到惭愧的。
什么事儿都能扯到民主人权?
哈特曼的座机 发表于 2013-8-8 20:32
我玩超大的时间比你早
哦,失敬失敬.
看你最近蹦跶的比较欢快,才发现而已.
抱歉.
转载:
http://news.ifeng.com/opinion/ta ... html?_114sobiaoqian
唐驳虎:倒逼出18起千古奇冤案的优质民主?2013年08月07日 23:04
来源:凤凰网评论 作者:唐驳虎

洪仲丘事件至今已有18人被移送司法,其中6人要求“重判”,这6个人中包括洪仲丘的少将旅长和上校副旅长。但台湾“民意”还是非常的不满,说这是抓小兵顶罪,纵放大官。

这就有些奇怪了,已经逮捕了对洪仲丘送禁闭并不知情的少将旅长,不知大官抓到谁才算?陆军司令?“国防部长”?或许,要把三军统帅马英九抓起来当街枪毙,台湾“民意”才能略微“放下”一些。

死者为大,这个士官被说成是个大好人,前程似锦,可惜就在退伍前一周被军队中的坏人集体谋杀掉了。但这18个坏人也有父母,他们眼中的儿子也是好人,他们更在悲切的大大哭冤。

就拿这个事件的“主犯”,操练他的士官长陈毅勋来说,他被以“凌虐部属致死罪”起诉,最高可判无期徒刑。但是,“凌虐”一要有主观动机,二要有客观犯罪事实,安排7分钟跑1200米,这是初中一年级体质最末流,只能勉强得个10分不光蛋的最羸弱小男孩的速度水准,如果这是“魔鬼操练”“凌虐”,那么所有的小学、中学体育老师,都必须立刻全部抓进大牢,枭首示众,因为显然他们更残酷,更无人性,更丧心病狂。

而且,同时接受一样的操练的还有3个同时被关禁闭的士兵,这3个人都活得好好的。陈毅勋并没对洪仲丘特别操练,也没有打他,全过程都有录像为证,“凌虐”何在呢?

军检定调,陈毅勋在训练过程中“用言语讥讽,最终导致洪仲丘体力严重流失致死”,用言语讥讽,导致体力严重流失,多么强悍的心战武器啊!台军是不是可以让他戴罪立功,研发超级心战武器,空投到海峡对面,这样就不用再搞什么“役男”之类麻烦多多的劳什子了呢?

我们已经反复认真的分析过,陈毅勋唯一的过失,是在训练过程中认为,洪仲丘刚刚在休息时喝了水,这时刚过10来分钟又要求暂停喝水的要求不合理,没有同意。陈毅勋或许不具备运动生理学的丰富知识,也对洪仲丘的超差体能体质不了解,但这种无知和疏忽是否构成犯罪,都尚可讨论。
按法治原则,疏忽大意的过错达到犯罪级别,是指行为人主观上对自己的行为可能造成他人死亡的结果应当预见而没有预见。陈毅勋是否能够预见,下午四、五点安排7分钟跑1200米,再做几十个俯卧撑、仰卧起坐就急性中暑死亡呢?我想,在这个事件发生之前,普通人真的很难预见得到。

如果是由于行为人不能预见的原因而引起死亡的,就是纯粹的意外事件,对此不应负刑事责任。

按台湾民意的演绎逻辑,陈毅勋还有一个行为更恶劣的“同犯”,那就是太阳。太阳公公犯了罪,它夏天照得太久,地球太热了,使得人中暑,直接害死了洪仲丘。

吵了一个月,台湾上下谁都不能讲真话,谁都不能说太阳该死,所以陈毅勋,不是这个事件唯一的冤鬼,他还有17个同行。

当时负责驾车送医院抢救的269旅卫生连医官吕孟颖,只因驾驶救护车送医途中,启动了闪烁的警灯,但没有拉响刺耳的警报,没有连闯4个红灯,就也被抓起来移法侦办(实际吕孟颖也是一个和洪仲丘同期的义务役,已经退伍了)。吕孟颖的父亲不禁仰天悲鸣,这叫人上哪说理去?

——吕父,在这集体中暑、集体疯狂的台湾,就别想着说理了。就连送到的那家民间医院天成医院,也在被接受检方侦办!台湾医界的有识之士不禁惊恐,医生救不活人就该遭如此么?

有没有更无辜的?

有,例如269旅禁闭室中士陈嘉祥,7月3日下午事发时才结束假期,赶在18:00点之前回到军营,进门正好撞见这一幕,当他看到洪仲丘倒地时赶紧找氧气瓶协助抢救,救护车抵达也帮忙抬上救护车,然后,他!也!被!捕!了!!

这是什么罪名?“业务过失致人于死亡罪”,当时禁闭室在场的、不在场的10个管理人员无一幸免。——相比之下,南京的彭宇得该庆幸自己的遭遇了吧?

各位看官,览阅至此,你有何话可说?

除了“千古奇冤”,我是找不到其他任何能形容此事的常用语。而且千古奇冤,都发生在封建王朝的政治斗争中,在公平公开的现代社会,在全社会的民意众目睽睽之下,不,在全社会的民意共同力逼之下,制造出这么样一起18桩冤案(而且民意还不满意)的,恕我孤陋寡闻,真的只听说过台湾这么一起例子。

就这样,大陆还有众多公知盛赞这一事件展示了台湾高度发达的、优质民主的精髓。如今很多所谓的“启蒙派”都在把“民主好啊、民主好啊、民主就是好”灌输给民众。仿佛民众知道了“民主就是好”之后民主就能成功了。

毋庸置疑,台湾是民主社会,但早在2300年前,亚里士多德、苏格拉底和柏拉图就已高瞻远瞩地指出,人类社会的政体其实无非三种,君主制、贵族制、民主制。但是,权力有扩张和强制的本能,君主制有可能变态为僭主制,贵族制有可能变态为寡头制,民主制有可能变态为暴民制。只要是权力,都有变态的可能。

毋庸置疑,民主制度的政治合法性最纯粹最直接最牢固,这是现代人类的共识。但至于认为通过民主革命推翻君权或贵族权利,让权力掌握在民众手里,就一劳永逸地解决了专制,这是一种民主幼稚病。

当民主政治变成暴民政治时,这种体制就是民主专制,它完全有可能比君主专制和贵族专制更可怕(一人为恶孰与一众为恶)。大陆也曾品尝过暴民政治的恐怖,那就是文Ge初期红W兵和造F派造反夺权的混乱时刻。

今天,现代政治学将暴民政治称之为民粹,民主民粹仅一字之差,但两者却大相径庭。

民粹主义(Populism)是指一种在政治上刻意迎和普通民众的理念,作为一种历史悠久的社会思潮,其基本特征包括:极端强调平民群众的价值和理想,把“全体人民”当作所有行为的唯一合法性源泉,要求全体普通群众直接参与政治过程,主张依靠平民大众对社会进行激进改革,非常强调对大众情绪和意愿的绝对顺从。

作为几千年精英主义(君主制、贵族制)的反动,民粹主义一开始可是以“伟大光荣正确”的面目出现的。它的本意无非是关注社会多数、同情大众疾苦,并寄希望于“群众运动”来争取和维护多数人的利益。仅此不仅无可厚非,而且恰是现代民主的题中之义。

但是很快,人们就发现民粹主义的诸多问题。

民粹主义也可称为平民主义、大众主义或人民主义,但是,中文的民粹二字,才最能传神地概括民粹主义的要义。“粹”字的基本字义为纯一、不杂。从民粹主义的重要特点来看,就是民众永远是正确的,民众的所有诉求永远是合理的。这种排除任何条件的判断,就是绝对化。这也正是民粹主义的要义。

任何立场一旦走向极端都会有害,从这个要义出发,必然导致一系列错误——

民粹主义的核心内涵是非常明确的,那就是人民是神圣的价值主体,因此凡与该神圣价值偏离的、对立的都是反人民的,由于民众被神圣化,因此任何批评民众、草根诉求的精英,都被视作“反动分子”。

但是,人民不仅一点不“神圣”,而且根本靠不住,因为按照自由主义的纯粹理性逻辑,任何人都不是神,因而都是靠不住的,作为凡夫俗子的“人民”自然也靠不住。因为民众作为人,与作为官员的人,在人性上是一样的,不会因为穷或地位低,身上就没有人性中恶的一面。

“只有官员才会邪恶,不会善良;而人民,只有善良,绝无邪恶。”这显然是错误的。任何人都是不可靠的,但国家统治的技艺正是在不可靠的所有人之上建立一种相对可靠的统治制度。

自由民主对所有人都赋予一种有限信任。正是人的内在德性使民主自治成为可能,而人的内在弱点则使制约民主成为必需。既然人民和独裁者、多数人和少数人都一样靠不住,可见问题根本不在于谁统治,而在于如何统治。

多数人的意志确实未必在所有情况下都是正当的,法治的作用正是防止代表多数人的政府剥夺任何人的基本权利,认真对待大众民主,妥善界定多数人和少数人的权利边界。

对于信仰法治的自由主义者来说,良治当然不能依靠任何人,而是得依靠法律、制度。民主作为一种政治制度,必须化为具体的法律条文,法律和秩序是一体的。用宪法和法律的体系制度来制约权力,不管是政府权力,还是民主权力,都是它的制约对象。

在枪口之下,笔杆子总是那么的可怜。
不要放弃治疗!
哈特曼的座机 发表于 2013-8-8 20:32
我玩超大的时间比你早
没说服力啊
xlfz 发表于 2013-8-10 11:08
转载:
http://news.ifeng.com/opinion/ta ... html?_114sobiaoqian
唐驳虎:倒逼出18起千古奇冤案的优质 ...
劣质民主的典范!
好文章,收藏了
大陆躺中枪。。。这算是危机公关么?
二十年前吹自己有钱。十年前吹自己高科技,现在没钱没技术没前途,只好吹自己:“我再烂也是民主的烂。你再好也是专制的好!”了吗?
哈哈哈。
这幅嘴脸还真是拉低中国的平均智商呢。