关于美日在开战前的外交问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:10:08


前些时间看了俞天任写的《有一种战犯叫参谋》,对该文中描述日美外交的细节不理解,特别请教大家。

1941年4月,日本驻美大使野村经过多轮准备,和美国国务卿赫尔初步确定了《日美谅解案》,基本上就是以牺牲中国的权益(包括东北从中国独立,不追究日本侵华责任和赔偿等等)外加美国提供资源为条件,换取日本从中国内陆撤军、并且不参合欧洲战场、不挑战美欧等国在亚太的利益。

对于日本人来说,尽管陆军不乐意,但算大账绝对是划算的,非常兴奋。1941年4月21日上午开始陆军省、参谋本部、内阁召开各种会议,也都同意了这个谅解(鬼子天皇不用想也是愿意的,毕竟除了一帮疯狂的参谋外,有脑子的都知道和美国不在一个实力线上)。

可后来怎么松冈洋佑从苏联回来,鼓捣出一个极其不靠谱的“修正案”之后(基本上就是推翻了美国的条件,摆明要打),一切都说变就变了呢?

据说鬼子天皇因为对修正案不满意,还史无前例的想要换掉松冈这个疯子(5月当面聊过),就连当时的陆海两相——东条和及川都觉得不靠谱,最后怎么近卫文吕就能放过他,并且通过修正案呢?

难道是因为日本知道了6月22日德国会突袭苏联?预测到德国会疾风暴雨的横扫苏联?然后基于这个假设认为美国必然会干预欧洲事务,自己正好趁这个时候浑水摸鱼,吞并英法在亚洲的势力,扩大东亚的利益?但这不还是要和老美打那个必败无疑的仗么?想不明白这里头的弯弯绕?

如果是德国教唆的,也有问题,第一,日本南下和美国PK,猪队友势必会把德国拖下水,但和美国开战,这在和苏联没有分出胜负之前显然是不明智的(除非他们超级自信真能按元首的思路41年冬季到来前就拿下苏联);第二,日本南下必然分散在东北的力量,相当于是帮苏联缓解东部的压力,后来朱可夫反击也是用的东部精锐,这不是自己挖坑埋自己么?里宾特洛甫当时是怎么考虑问题的?


前些时间看了俞天任写的《有一种战犯叫参谋》,对该文中描述日美外交的细节不理解,特别请教大家。

1941年4月,日本驻美大使野村经过多轮准备,和美国国务卿赫尔初步确定了《日美谅解案》,基本上就是以牺牲中国的权益(包括东北从中国独立,不追究日本侵华责任和赔偿等等)外加美国提供资源为条件,换取日本从中国内陆撤军、并且不参合欧洲战场、不挑战美欧等国在亚太的利益。

对于日本人来说,尽管陆军不乐意,但算大账绝对是划算的,非常兴奋。1941年4月21日上午开始陆军省、参谋本部、内阁召开各种会议,也都同意了这个谅解(鬼子天皇不用想也是愿意的,毕竟除了一帮疯狂的参谋外,有脑子的都知道和美国不在一个实力线上)。

可后来怎么松冈洋佑从苏联回来,鼓捣出一个极其不靠谱的“修正案”之后(基本上就是推翻了美国的条件,摆明要打),一切都说变就变了呢?

据说鬼子天皇因为对修正案不满意,还史无前例的想要换掉松冈这个疯子(5月当面聊过),就连当时的陆海两相——东条和及川都觉得不靠谱,最后怎么近卫文吕就能放过他,并且通过修正案呢?

难道是因为日本知道了6月22日德国会突袭苏联?预测到德国会疾风暴雨的横扫苏联?然后基于这个假设认为美国必然会干预欧洲事务,自己正好趁这个时候浑水摸鱼,吞并英法在亚洲的势力,扩大东亚的利益?但这不还是要和老美打那个必败无疑的仗么?想不明白这里头的弯弯绕?

如果是德国教唆的,也有问题,第一,日本南下和美国PK,猪队友势必会把德国拖下水,但和美国开战,这在和苏联没有分出胜负之前显然是不明智的(除非他们超级自信真能按元首的思路41年冬季到来前就拿下苏联);第二,日本南下必然分散在东北的力量,相当于是帮苏联缓解东部的压力,后来朱可夫反击也是用的东部精锐,这不是自己挖坑埋自己么?里宾特洛甫当时是怎么考虑问题的?
很简单,《日美谅解协定草案》是美国天主教神父德劳特和沃尔希与产业工会中央金库理事井川中雄、陆军省军事科长岩攀豪雄4个私人私下签署的,根本没有获得美国官方认可
日本帝国的衰亡里面扯过这个,作者的观点是因为草案是一票外行人搞的,所以导致松冈洋右对其不信任(往好里说)或者感到自尊心受伤害(往坏里说),于是决定对着干。
另外日本人确实是过于乐观了。

国务顾问 发表于 2013-8-6 07:11
很简单,《日美谅解协定草案》是美国天主教神父德劳特和沃尔希与产业工会中央金库理事井川中雄、陆军省军事 ...


如果这么说那就没问题了。

但这个是草案在日本方面是有野村(大使);美国方面有赫尔(国务卿),应该不至于级别那么低吧?

可否这样理解:老美靠这个草案投石问路,旨在探听日本和各方的态度?


国务顾问 发表于 2013-8-6 07:11
很简单,《日美谅解协定草案》是美国天主教神父德劳特和沃尔希与产业工会中央金库理事井川中雄、陆军省军事 ...


如果这么说那就没问题了。

但这个是草案在日本方面是有野村(大使);美国方面有赫尔(国务卿),应该不至于级别那么低吧?

可否这样理解:老美靠这个草案投石问路,旨在探听日本和各方的态度?

关键是历史没有假设。
流氓兔010 发表于 2013-8-6 09:30
如果这么说那就没问题了。

但这个是草案在日本方面是有野村(大使);美国方面有赫尔(国务卿),应 ...
这两个人应该没有参与到草案的拟定,只是看了看文本交换一下意见罢了。然后野村把赫尔的客套话当真了
国务顾问 发表于 2013-8-6 07:11
很简单,《日美谅解协定草案》是美国天主教神父德劳特和沃尔希与产业工会中央金库理事井川中雄、陆军省军事 ...
出生在私人小医院里的双亲不明的孩子。
流氓兔010 发表于 2013-8-6 09:30
如果这么说那就没问题了。

但这个是草案在日本方面是有野村(大使);美国方面有赫尔(国务卿),应 ...
野村和赫尔根本没有参加这个草案的制定,而且也未认可过这个草案

这个草案完全是美国2个非官方人士和日本2个非官方人士私下讨论出来的,两国官方都不认可
但当时日本还没有参战,有一定拉拢的地步还有资本可以谈这个草案,不过又被一群白痴玩下克上,搞了把进军法属印度支那的事变,算是彻底打断了美国那边再和日本谈拉拢条件的可能性。接下来就是老实接受原料进口制裁了,然后就是全民大赌博输的没剩条内裤。   (其实个人一直感觉当时的日本怎么不考虑主动站到英美一方去对德宣战,这样人家也不可能对你一个主要盟友进行制裁的可能,还可以坐实在华取得的利益来作为酬劳。反正欧洲战场那么远,打得再差对日本的本土安全也不会有大的威胁的。当时就没有个人那么想想的嘛,非得要一根筋到底。)
不一定正常 发表于 2013-8-7 13:07
但当时日本还没有参战,有一定拉拢的地步还有资本可以谈这个草案,不过又被一群白痴玩下克上,搞了把进军法 ...
主要就是因为日本太贪,一战日本打德国,是因为可以抢德国在亚太的殖民地,二战打德国,日本什么都得不到。太贪的日本想抢欧洲国家在亚太的殖民地,打的是欧洲国家在欧洲的本土被德国并吞,欧洲国家在亚太的殖民地被日本并吞
国务顾问 发表于 2013-8-7 13:48
主要就是因为日本太贪,一战日本打德国,是因为可以抢德国在亚太的殖民地,二战打德国,日本什么都得不到 ...
确实是太过贪心了,以当时日本的国力能够坐实侵华所得到的领土资源都已经是天大的馅饼了,现在来看,以主动对德宣战来要挟取得国际对已被占领的中国领土归属的承认,花上几十年像台湾那样慢慢消化掉,成为一个真正的大陆国家,再等待下一个历史机遇来寻求扩张。但太贪心了,嘴里的还没咽下去都去捞锅里的了。难怪说大正之后的日本人只有政客没有政治家。
不一定正常 发表于 2013-8-7 13:07
但当时日本还没有参战,有一定拉拢的地步还有资本可以谈这个草案,不过又被一群白痴玩下克上,搞了把进军法 ...
美国绝不会允许中国大陆被日本占领(东北除外),但是从大陆撤军日本陆军绝对不会接受。
等到德国死翘翘,日本就要被日了,所以抱住德国的大腿才是最明智的选择。
当时的日本就像一辆司机被劫持的汽车,不能拐弯,不能刹车,甚至连不踩油门都不行。翻车是迟早的事了。
不一定正常 发表于 2013-8-7 13:56
确实是太过贪心了,以当时日本的国力能够坐实侵华所得到的领土资源都已经是天大的馅饼了,现在来看,以主 ...
整个国家都疯狂掉了,不是谁想停就能停下来的。
个人理解 日本始终找不到一条处理军队问题的合理途径 首先是天皇掌兵 政府管不了军队相反却总被武力威胁 同时军队内部又容易滋生像皇道派这种无知力量 老琢磨着要踹掉政府让皇上亲政;二来没有一个对军官的科学晋升通道 以陆军为例 不是陆大系统的 不是军刀组的 不是大番出来的 和平年代就没戏了 只能蹲基层 挣得又很少 时间长了很容易形成扭曲心里 变着法的想打仗;第三是整个社会对军队的态度都有问题 打大清 沙俄时老百姓都说好 回头经济不景气就骂军队吃干饭(当然鬼子军队还就是吃干饭 搞军民共建根本不可能),时间长了军人觉得自己受到了背弃 也容易扭曲。第四就是缺乏合理的机制 比如陆海相必须现役 再比如一些搞政变的判刑太清 缺乏轮换等等 这样的大环境 外交就是个扯


日本想和,但是美欧不放过它的。日本想坐实在中国取得的利益是美欧不能容忍的,其实当时的情况除非日本心甘情愿
的做美国的马仔,否则,美国对它动刀子的时间只有迟早之分,对东亚老欧洲殖民地以及中国的垂涎之心不仅倭人有,
美国更有。日本也是看透的美欧不会让他坐实在中国取得的利益,还有就是美日在太平洋上的利益矛盾不可调和,所以
才先下手为强的。
          日本去赌博并不是一两个政客发疯,或者武夫的下客上,而是日本智囊根据当时国际情况不得不做出的决定,现
在失败了把责任推到个别人头上完全就是扯淡,日本当时即使是反对对美开战的人,也是顾忌的打不过,而不是不应开
打。如果能打过,那些人也会毫不犹豫的开启战端,无他,事情已经逼到哪一步了。区别只有在对美国实力的认知上,
而不是能不能和美国讲和。另:美国当时可不是人畜无害的小白兔,其已国力与世界地位严重不对等,趁乱捞一笔上位
的强盗心里一点都不次于日本。

日本想和,但是美欧不放过它的。日本想坐实在中国取得的利益是美欧不能容忍的,其实当时的情况除非日本心甘情愿
的做美国的马仔,否则,美国对它动刀子的时间只有迟早之分,对东亚老欧洲殖民地以及中国的垂涎之心不仅倭人有,
美国更有。日本也是看透的美欧不会让他坐实在中国取得的利益,还有就是美日在太平洋上的利益矛盾不可调和,所以
才先下手为强的。
          日本去赌博并不是一两个政客发疯,或者武夫的下客上,而是日本智囊根据当时国际情况不得不做出的决定,现
在失败了把责任推到个别人头上完全就是扯淡,日本当时即使是反对对美开战的人,也是顾忌的打不过,而不是不应开
打。如果能打过,那些人也会毫不犹豫的开启战端,无他,事情已经逼到哪一步了。区别只有在对美国实力的认知上,
而不是能不能和美国讲和。另:美国当时可不是人畜无害的小白兔,其已国力与世界地位严重不对等,趁乱捞一笔上位
的强盗心里一点都不次于日本。
当时日本的有识之士不愿意同美开战的原因是因为国力的差距,而不是爱好和平。正常情况下和平来源于威慑。日本当时的情况是注意到美国这种威慑的人都被当做国贼了
一味的黑蝗国也挺没意思的。美国人不是傻子,哪有那个闲心看你日本做大,张伯伦的前车之鉴才几年啊。在中国问题上不是退让就是战。退让就等于是把自己的软肋曝给美国人看,从此之后就只能给美国当儿子了。付出了几代人的心血换来这种结局换成谁都不干。对英美开战的结局最差也就是给美国当儿子,与其坐以待毙不如拼死一搏,这其实是很正常的想法。日本人也是有一点有恃无恐的,觉得只要拿出反共桥头堡这个名义,美国一定会放他一马,这一点也算是看准了
蝗国唯一值得黑的一点就是他不切实际的大国梦。东亚的水太深,日本自己的身高又不够,最后水没顶淹死了。但是像李氏朝鲜一样当个附庸了事恐怕是任何有才能的政治家们不愿意做的,也不合当时的潮流。

不一定正常 发表于 2013-8-7 13:56
确实是太过贪心了,以当时日本的国力能够坐实侵华所得到的领土资源都已经是天大的馅饼了,现在来看,以主 ...


日本不可能等美英把德国干死之后,再掉过头来收拾它。
不一定正常 发表于 2013-8-7 13:56
确实是太过贪心了,以当时日本的国力能够坐实侵华所得到的领土资源都已经是天大的馅饼了,现在来看,以主 ...


日本不可能等美英把德国干死之后,再掉过头来收拾它。