埃及现场：抗议集会上出现中文标语 还是简体字 这就是 ...

我该说这些人民们怎么好。

毕竟是五常、毕竟是联合国工作语言嘛

两方都不妥协，就是死局。政治就是妥协的艺术，两边都顶牛的话，对国家一点好处都没有。

和软实力没关系，在联合国总部，任何标识都有中文，因为中文是联合国工作语言

reallancelot 发表于 2013-7-27 17:47
毕竟是五常、毕竟是联合国工作语言嘛
未见鲁斯基

估计要先乱一阵子在看吧

叙利亚这回TG帮着俄熊和美人顶牛，埃及人看得见。

看来很熟悉中文啊， 用了“铲除”而不是更常见的“消灭”

问题在于“谁”有权代表埃及人民授权军队铲除恐怖主义。 原本有这个权力的是民选总统穆尔西，但是他被军队抓起来了。

如果写这个标语的只是几个屁民，那他们有什么资格代表“埃及人民”啊。

xiaobailong 发表于 2013-7-27 19:16
问题在于“谁”有权代表埃及人民授权军队铲除恐怖主义。 原本有这个权力的是民选总统穆尔西，但是他被军队 ...
民主这个东西  埃及大选 投票率62%  穆尔西得票率为53%  那时候是这么个情况  只要不是穆巴拉克  谁都可以    穆尔西也只是代表一部分埃及人    剩下的不满意了就起来闹了  2300W人上街  要不然推不翻穆尔西   

buzzlightyear 发表于 2013-7-27 19:20
民主这个东西  埃及大选 投票率62%  穆尔西得票率为53%  那时候是这么个情况  只要不是穆巴拉克  谁都可 ...

美国大选投票率还不到62%呢，美国总统得票率低于53%的次数更多。照你这么说，是不是美国也不民主了？

推翻穆尔西的是埃及军队，不是上街行游的人。

  中国政府一贯奉行独立自主的和平外交政策，致力于维护地区和世界的和平与稳定。中方一直密切关注埃及局势发展，对埃及危机不断升级、导致平民伤亡、影响中东地区和平与稳定深感忧虑。

我们谴责一切针对无辜平民的暴力行为，敦促埃及政府和各政治派别立即、全面停止所有暴力活动，尽快恢复国家稳定和社会正常秩序；呼吁埃及政府认真倾听人民要求变革、发展等合理诉求；呼吁埃及各政治派别通过法治和非暴力途径表达政治意愿。

我们敦促埃及有关各方立即开启不附带先决条件的包容性政治对话，共同协商全面政治改革方案及机制，尽早举行新宪法草案公投和议会选举，组建由各派力量参与的民族团结政府，在此基础上全面实施改革方案。

中国是一个负责任的国家，是埃及人民的朋友。中方一贯恪守《联合国宪章》宗旨和原则以及国际关系基本准则，在埃及问题上秉持客观公正立场和负责任的态度。中方愿与埃及政府及各政治派别、阿拉伯国家及阿拉伯国家联盟保持沟通，并同国际社会一道，为妥善解决埃及问题发挥积极和建设性作用。

xiaobailong 发表于 2013-7-27 19:25
美国大选投票率还不到62%呢，美国总统得票率低于53%的次数更多。照你这么说，是不是美国也不民主了？
...
民主在埃及诞生之后却结出和西方完全不同的果实，本是极其正常的现象，埃及不是第一个，也不会是最后一个。但在民主已经占据垄断性一元化话语权的今天，当埃及民主悲剧再一次上演时，还是令人极为震撼。
引发此次民众大规模抗议的直接原因还是经济问题：革命成功以来，埃及人面对的是经常停电和汽油短缺，供水不足，物价上扬，失业率飙升至13%。此外社会治安持续恶化，甚至不及革命前，没有安全何来自由？不管什么制度，其共性都是只要民生搞不好，就必然面临危机，甚至合法性危机。从这一点来看，任何制度的合法性都是建立在绩效之上的。
但埃及的经济问题的责任显然不能都归罪于执政仅一年的穆尔西。放眼伊斯兰世界，除了石油国家享有很高的生活水平之外，除了一个地处欧洲、进行了较为彻底的世俗化变革的土耳其之外，没有一个伊斯兰国家进入到富裕国家行列。这应该是和伊斯兰文明与现代化的冲突有关。比如政教分离、男女平等、商业化及市场规则的尊重（比如产业利润分摊，银行要收利息）、宗教团体放弃对土地等资源的占有。
具体到埃及自身，则还有其特殊性。一是埃及有95%土地为沙漠，尼罗河两岸4%的土地上，聚居着全国99%人口。假如美国99%的人口也聚集在4%的区域，什么制度也救不了美国。而埃及人口在二十五年内成长近三分之二，从 一九八五年的五千万人，增加到今日约八千三百万人，平均年龄二十四岁。人口成长给住房和粮食生产带来巨大压力，而埃及每年小麦总消费量约一千两百万吨，其中半数仰赖进口，为全球最大小麦进口国，沙漠地形导致生活和粮食几乎全仰赖日渐退缩的尼罗河。2008年经济危机后，倍受重创的西方内需减少，旅游人数剧减。造成埃及外派工作减少、旅游收入下滑，从而产生大批愤怒的失业青年，这就是为什么埃及发生以青年为主体的革命。革命发生后的埃及，政局持续动荡，不仅外来游客继续大幅减少，甚至在埃及的外国投资也纷纷抽逃。这无疑是雪上加霜。
二是埃及于上世纪九十年代，在西方主导下进行经济改革，走向全面的市场化、自由化和私有化。包括提高税收、减少工资、货币贬值，削减政府开支如福利支出、电、油、食品 补贴，以积累资金加大投资。这场外来力量主导的改革虽然一度也促进了经济增长、外债减少和外汇储备增加，但却造成了严重的失业和贫富分化。特别埃及粮食无法自给，近几年全球粮食价格上涨，政府又减少粮食补贴，可谓火上浇油。而这个错误政策的后果并没有因为穆巴拉克的下台而消失，反而由于政局动荡而更加恶化。
引发此次民众大规模抗议的深层次原因则是世俗派与伊斯兰派的冲突，即埃及将来是以伊斯兰宗教政治来治国理政，还是用体现埃及多样性的世俗民主原则来改造国家，是国家走向何方的全面博弈。

buzzlightyear 发表于 2013-7-27 19:50
民主在埃及诞生之后却结出和西方完全不同的果实，本是极其正常的现象，埃及不是第一个，也不会是最后一个 ...
所以说埃及的本质问题是“巧妇难为无米之炊”。而教派冲突啊民主制度建设啊这些都是表面的东西，不是深层次的原因。

只要有小钱钱，美国那样的制度和宗教也行，沙特那样的制度和宗教也行。有没有小钱钱才是本质的深层次的原因。

xiaobailong 发表于 2013-7-27 19:25
美国大选投票率还不到62%呢，美国总统得票率低于53%的次数更多。照你这么说，是不是美国也不民主了？
...
都来看,他以为美国是民主的.

司马简单 发表于 2013-7-27 20:32
都来看,他以为美国是民主的.
总不能把民主说成空中楼阁，根本就不存在于这个世界上吧？就算绝对民主不可得，总也有些民主化程度相对比较高的国家。美国就算不是绝对民主，它的民主化程度总还是高过世界上很多国家的。如果按照民主程度的平均值来划分，前100个国家算民主国家，后100多个国家算非民主国家，那么美国应该是算在前100个国家里面的吧。

总不能把民主说成空中楼阁，根本就不存在于这个世界上吧？就算绝对民主不可得，总也有些民主化程度相对比 ...
埃及会不会出开明的大师，没钱民主个鬼。

字体不错 能看清楚  能认识、不像某些什么破书发看都认识不了几个

那几个字写得完全就是一刚学会写字的小学生水平。

铅笔刀o 发表于 2013-7-27 20:57
埃及会不会出开明的大师，没钱民主个鬼。
没钱搞民主，跟病汉吃伟哥撸管一样结果。

xiaobailong 发表于 2013-7-27 20:39
总不能把民主说成空中楼阁，根本就不存在于这个世界上吧？就算绝对民主不可得，总也有些民主化程度相对比 ...
这个朋友中毒太深了,民主是个遮羞布,是镇压暴民的一种曲线手段,美国民众80%以上民意希望禁枪,能吗?所以无论哪个国家社会的民主程序走下来一定是不民主的,期间的技术手段就是政治,说中国的政体民主成分超过60%还能接受,说美国的政体民主成分超过50%绝对是无脑,还比如英国,日本 ,君主立宪也叫民主吗?袁世凯哭了.

看来埃及分裂了

美国民众80%以上希望禁枪这个数字你是哪里看来的？我看到的都是说支持拥枪和禁枪的差不多啊。而且民主并不是简单比较任何一个问题上的简单多数来做决定的，最主要的是各方面的妥协。就是说，每个人对很多问题上都有自己的观点，但是不可能有任何一个党派在所有各个观点上都跟你一致。这个时候你就要做取舍，什么是最重要的必须坚持的，什么是可以妥协的。

在拥枪禁枪的问题上，希望禁枪的绝大部分并不是坚持禁枪的，而是把禁枪做为一个可以妥协的问题的，其他的经济啊福利啊医疗改革啊这些问题对他们来说更重要。但是支持拥枪的人在这个问题上是很坚持的，他们把这个问题的比重看得更重，而愿意在别的问题上妥协。所以在拥枪禁枪这个问题上，是把这件事看得更重要的拥枪派取得胜利。同样在经济问题上，是最看重经济问题的选民的观点获得胜利。而在福利问题上，也是最看重福利问题的选民的观点获得胜利。这种结果，我认为就是民主。最终结果并不是零和，而是各自在自己最关注的问题上取得满意的结果。

事实上，也只有在这种情况下，民主才能较为平和地进行下去。如果一旦出现多数人关心的是同一个问题，而又观点相反却都无法妥协，那么这民主就进行不下去了。埃及的情况就是例子。美国当初南北战争，也是出现了无法妥协的情况。

司马简单 发表于 2013-7-27 21:16
这个朋友中毒太深了,民主是个遮羞布,是镇压暴民的一种曲线手段,美国民众80%以上民意希望禁枪,能吗?所以无 ...

美国民众80%以上希望禁枪这个数字你是哪里看来的？我看到的都是说支持拥枪和禁枪的差不多啊。而且民主并不是简单比较任何一个问题上的简单多数来做决定的，最主要的是各方面的妥协。就是说，每个人对很多问题上都有自己的观点，但是不可能有任何一个党派在所有各个观点上都跟你一致。这个时候你就要做取舍，什么是最重要的必须坚持的，什么是可以妥协的。

在拥枪禁枪的问题上，希望禁枪的绝大部分并不是坚持禁枪的，而是把禁枪做为一个可以妥协的问题的，其他的经济啊福利啊医疗改革啊这些问题对他们来说更重要。但是支持拥枪的人在这个问题上是很坚持的，他们把这个问题的比重看得更重，而愿意在别的问题上妥协。所以在拥枪禁枪这个问题上，是把这件事看得更重要的拥枪派取得胜利。同样在经济问题上，是最看重经济问题的选民的观点获得胜利。而在福利问题上，也是最看重福利问题的选民的观点获得胜利。这种结果，我认为就是民主。最终结果并不是零和，而是各自在自己最关注的问题上取得满意的结果。

事实上，也只有在这种情况下，民主才能较为平和地进行下去。如果一旦出现多数人关心的是同一个问题，而又观点相反却都无法妥协，那么这民主就进行不下去了。埃及的情况就是例子。美国当初南北战争，也是出现了无法妥协的情况。

要解决埃及问题就必须进行深刻的社会革命，之后再是经济革命，光推翻政权，不过是改朝换代式的轮回，没有任何用处。

2013-7-27 22:33 上传

民主是意义体现在集中,没有强力的集中原则,民主就是各说各话,他说控抢不是因为持枪暴力,而是因为需要去交换获得能禁止堕胎.呵呵.这二逼的民主.

buzzlightyear 发表于 2013-7-27 19:50
民主在埃及诞生之后却结出和西方完全不同的果实，本是极其正常的现象，埃及不是第一个，也不会是最后一个 ...
美式民主这么好，为啥美国选举投票率不怎么高？也许因为一场雨，就能使投票率下降几个点？普世灯塔的人民，为了不淋雨而放弃选票，说明什么？

司马简单 发表于 2013-7-27 22:38
民主是意义体现在集中,没有强力的集中原则,民主就是各说各话,他说控抢不是因为持枪暴力,而是因为需要 ...
我看到的是“gun background checks”，我的理解是对拥枪的人进行背景检查，而不是随便什么人都可以拥枪。

可是这个跟禁枪是两回事吧。 美国步枪协会是拥枪的最主要力量，如果家里有NRA成员的人中都有85%支持禁枪，那早就禁枪了。但是人家支持的是对买枪的人做背景调查，有重犯罪记录和精神疾病的人不让买枪。

One of the ideas proposed with the new gun control legislation is mandatory "universal" background checks required for all gun sales. The National Instant Criminal Background Check System (NICS) is the database checked during gun purchases to ensure individuals such as felons and the mentally ill aren't allowed to purchase guns. In theory, requiring a check for each firearm purchase would clamp down on guns getting into the wrong hands.

那些字 跟我有一比

谈不上软实力 就是想让中国支持军方 给点援助  在联合国支持下埃及

xiaobailong 发表于 2013-7-27 19:16
问题在于“谁”有权代表埃及人民授权军队铲除恐怖主义。 原本有这个权力的是民选总统穆尔西，但是他被军队 ...
支持穆尔西的基本是中下层民众，支持军方政变的基本就相当于中国的GZJY，这类人虽然人数不多，但往往是最喜欢“代表”人民发话地

土地革命 发表于 2013-7-27 22:37
要解决埃及问题就必须进行深刻的社会革命，之后再是经济革命，光推翻政权，不过是改朝换代式的轮回，没有任 ...
首先就必须清洗受外国势力收买资助的军方高层，让军队成为国家利益的捍卫者而不是外国利益的代言人

XNGQ 发表于 2013-7-28 00:36
支持穆尔西的基本是中下层民众，支持军方政变的基本就相当于中国的GZJY，这类人虽然人数不多，但往往是最 ...
支持军方的大部分都是 反对宗教染指国家政治的世俗派  和 失业的年轻人

xiaobailong 发表于 2013-7-27 22:48
我看到的是“gun background checks”，我的理解是对拥枪的人进行背景检查，而不是随便什么人都可以拥枪 ...
拥枪这事半年前就和一朋友聊过,他的意思是允许私人有枪说明美国是民主自由国家,私人拥有枪支可以制止暴力侵犯,那这个在美国主导着地区安全的世界是不允许其他国家拥有核武器的.美国自由民主的精神基石是"法制",国内法律党甚至喊出了法大于天,那允许私人拥枪防止暴力是崇尚私刑还是法治?另外,即使美国法律也没有条文允许私刑,所以,嘴里喊民主自由的这类人,骨子里就是些极端自私的无政府主义者,都属于毫无逻辑能力的脑积水.

司马简单 发表于 2013-7-28 11:07
拥枪这事半年前就和一朋友聊过,他的意思是允许私人有枪说明美国是民主自由国家,私人拥有枪支可以制止暴力 ...
美国私人持枪也是特例，大把的发达国家是不允许私人拥有枪支或者极其严格控制

被GZJY看到了又会说：之所以中文标语都是简体字是因为中国过半人不识繁体字华夏文明已死。

各种凌乱呀

buzzlightyear 发表于 2013-7-28 07:58
支持军方的大部分都是 反对宗教染指国家政治的世俗派  和 失业的年轻人
世俗以及国防军听起来概念倒是挺新颖地，但你要搞清楚一点，埃及的军方以及所谓世俗派，不是接受美国金援的利益集团就是前政权时代既得利益阶层，说白了基本上就类似于洋买办阶层，而对于一个主权国家来说，国家独立自主比什么都重要，但埃及的世俗派和军方很明显做不到。

毕竟现在TG在中东也是有点参与度的！

你那朋友不明白。

美国的一切，包括法律制度，都是各种势力博弈出来的结果。比如拥枪，表面上那些说辞都是找的借口和理由。实际上就是对于20%拥枪派来说，他们愿意用别的方面的无所谓来换取允许拥枪。而对于20%更看重福利的人，只要政府不削减福利，对他们来说是否允许拥枪就是可以妥协的问题。对于多数墨西哥裔来说，你支持非法移民合法化，我就投票给你，至于是否拥枪福利印钱，那都不在我的考虑之内。而对于另外20%的人来说，只要政府继续推进医疗改革，我就支持。对于剩下的20%，谁印钱刺激经济，我就支持谁，你们愿意拥枪，你们要求政府发福利，你们非法移民合法化，你们医疗改革成功与否，那都是小问题。

这些各种势力博弈的结果，就是每个势力都得到了自己最看重的部分，而在别的方面做出让步和妥协。这样的结果，并不是零和，而是大多数人都满意的一种结果。任何一个运转良好的社会，都是这种情况。

其实中国也是这种情况，只不过这种博弈是在幕后进行的，但是大家都知道存在这种博弈。而美国的情况，这种博弈是在表面上进行的，但是却具有更大的欺骗性，让人更多关注表面上的热闹，反而不怎么关注幕后势力的各种利益交换。

至于埃及没有办法按照这种方式运行，主要是由于埃及经济不好，政府没有办法提供足够的工作位置，也没有办法继续提供好的福利。所以在温饱问题遭受威胁的情况下，于是绝大多数人的关注目标就集中在福利和宗教这两个方面。一旦双方观点不一致，就没有妥协的余地，于是就出问题。

司马简单 发表于 2013-7-28 11:07
拥枪这事半年前就和一朋友聊过,他的意思是允许私人有枪说明美国是民主自由国家,私人拥有枪支可以制止暴力 ...

你那朋友不明白。

美国的一切，包括法律制度，都是各种势力博弈出来的结果。比如拥枪，表面上那些说辞都是找的借口和理由。实际上就是对于20%拥枪派来说，他们愿意用别的方面的无所谓来换取允许拥枪。而对于20%更看重福利的人，只要政府不削减福利，对他们来说是否允许拥枪就是可以妥协的问题。对于多数墨西哥裔来说，你支持非法移民合法化，我就投票给你，至于是否拥枪福利印钱，那都不在我的考虑之内。而对于另外20%的人来说，只要政府继续推进医疗改革，我就支持。对于剩下的20%，谁印钱刺激经济，我就支持谁，你们愿意拥枪，你们要求政府发福利，你们非法移民合法化，你们医疗改革成功与否，那都是小问题。

这些各种势力博弈的结果，就是每个势力都得到了自己最看重的部分，而在别的方面做出让步和妥协。这样的结果，并不是零和，而是大多数人都满意的一种结果。任何一个运转良好的社会，都是这种情况。

其实中国也是这种情况，只不过这种博弈是在幕后进行的，但是大家都知道存在这种博弈。而美国的情况，这种博弈是在表面上进行的，但是却具有更大的欺骗性，让人更多关注表面上的热闹，反而不怎么关注幕后势力的各种利益交换。

至于埃及没有办法按照这种方式运行，主要是由于埃及经济不好，政府没有办法提供足够的工作位置，也没有办法继续提供好的福利。所以在温饱问题遭受威胁的情况下，于是绝大多数人的关注目标就集中在福利和宗教这两个方面。一旦双方观点不一致，就没有妥协的余地，于是就出问题。