超级军网综合各个讨论，看来歼10A的确不具备对海能力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 14:20:57
1、小飞猪的骨灰贴
近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。
这证实了歼十的设计之初没有太多考虑多用途能力。
2、http://lt.cjdby.net/thread-360945-2-1.html有人认为歼十的雷达没有对面模式，而我检索资料后也没有发现有文章提及歼十雷达对地模式，这使得歼十A的对面能力受到极大限制
3、J10B肯定具有较好的多用途性能，从航电和雷达的提升，以及DSI进气道的使用可以看到这一点（当然反舰弹应该也无问题）
4、枭龙和J10A的设计用途和目标不同，不能相提并论
5、需求不迫切，在有大量的飞豹和苏30服役的情况下，不需要J10A提供对海打击能力1、小飞猪的骨灰贴
近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。
这证实了歼十的设计之初没有太多考虑多用途能力。
2、http://lt.cjdby.net/thread-360945-2-1.html有人认为歼十的雷达没有对面模式，而我检索资料后也没有发现有文章提及歼十雷达对地模式，这使得歼十A的对面能力受到极大限制
3、J10B肯定具有较好的多用途性能，从航电和雷达的提升，以及DSI进气道的使用可以看到这一点（当然反舰弹应该也无问题）
4、枭龙和J10A的设计用途和目标不同，不能相提并论
5、需求不迫切，在有大量的飞豹和苏30服役的情况下，不需要J10A提供对海打击能力
近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。
这证实了歼十的设计之初没有太多考虑多用途能力。
2、http://lt.cjdby.net/thread-360945-2-1.html有人认为歼十的雷达没有对面模式，而我检索资料后也没有发现有文章提及歼十雷达对地模式，这使得歼十A的对面能力受到极大限制
3、J10B肯定具有较好的多用途性能，从航电和雷达的提升，以及DSI进气道的使用可以看到这一点（当然反舰弹应该也无问题）
4、枭龙和J10A的设计用途和目标不同，不能相提并论
5、需求不迫切，在有大量的飞豹和苏30服役的情况下，不需要J10A提供对海打击能力1、小飞猪的骨灰贴
近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。
这证实了歼十的设计之初没有太多考虑多用途能力。
2、http://lt.cjdby.net/thread-360945-2-1.html有人认为歼十的雷达没有对面模式，而我检索资料后也没有发现有文章提及歼十雷达对地模式，这使得歼十A的对面能力受到极大限制
3、J10B肯定具有较好的多用途性能，从航电和雷达的提升，以及DSI进气道的使用可以看到这一点（当然反舰弹应该也无问题）
4、枭龙和J10A的设计用途和目标不同，不能相提并论
5、需求不迫切，在有大量的飞豹和苏30服役的情况下，不需要J10A提供对海打击能力
不需要抢豹子的活