代差的最直接表现,在于战斗方式的差异

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:45:43
我这个帖子,目的是为了说明,不要太高看Su35.

这款战机的机动性,也许确实是黑丝和J31都无法企及的。航电方面也未必就比TG落后。武器方面更是还有优势,但是我还是觉得,隐形方面的短板,会给这款战机造成战斗力的最大损失。
Su35、阵风台风是号称3.75代战机,因为其子系统性能接近四代机的要求;J31也被认为4代不到,因为它许多子系统就只有三代水准。但是同样看起来都是3.N的战机,3++与4--之间确确实实是存在“代差”这种东西的

什么叫代差?就是战斗力产生极大提升的进步。这种进步之所以被认为是“质的变化”而不仅仅是“量的积累”,主要是因为引起了作战方式的巨大变化。
在一代机面前,二代机高空高速突入,想来就来想走就走地进行截击,就是形成了作战方式的巨大变化;在二代机面前,三代机能够轻松地做出盘旋机动绕到二代机后面进行攻击,破坏了二代机的高速截击作战方式,也是形成了作战方式的巨大变化;四代机能够在对方的侦测体系发现之前击落对手,也是形成了作战方式的巨大变化。

反观Su35、台风阵风之类的3++代战机,虽然三代以内的性能都得到了大幅度的提升,但是显然他们没有“在对手体系发现自己之前攻击对手”这种作战方式的潜能。
J31却可以用这种方式作战。这就是它们之间的代差。J31可以轻松地占据6点位置悠然自得地发动不可逃逸的攻击,让它能够轻松击溃三代战机(包含3++),突破护航去攻击对手的战略战术体系节点,与敌四代机进行“探测基本靠蒙”的“弈空战”。这些都是3++所做不到的作战。

我这个帖子,目的是为了说明,不要太高看Su35.

这款战机的机动性,也许确实是黑丝和J31都无法企及的。航电方面也未必就比TG落后。武器方面更是还有优势,但是我还是觉得,隐形方面的短板,会给这款战机造成战斗力的最大损失。
Su35、阵风台风是号称3.75代战机,因为其子系统性能接近四代机的要求;J31也被认为4代不到,因为它许多子系统就只有三代水准。但是同样看起来都是3.N的战机,3++与4--之间确确实实是存在“代差”这种东西的

什么叫代差?就是战斗力产生极大提升的进步。这种进步之所以被认为是“质的变化”而不仅仅是“量的积累”,主要是因为引起了作战方式的巨大变化。
在一代机面前,二代机高空高速突入,想来就来想走就走地进行截击,就是形成了作战方式的巨大变化;在二代机面前,三代机能够轻松地做出盘旋机动绕到二代机后面进行攻击,破坏了二代机的高速截击作战方式,也是形成了作战方式的巨大变化;四代机能够在对方的侦测体系发现之前击落对手,也是形成了作战方式的巨大变化。

反观Su35、台风阵风之类的3++代战机,虽然三代以内的性能都得到了大幅度的提升,但是显然他们没有“在对手体系发现自己之前攻击对手”这种作战方式的潜能。
J31却可以用这种方式作战。这就是它们之间的代差。J31可以轻松地占据6点位置悠然自得地发动不可逃逸的攻击,让它能够轻松击溃三代战机(包含3++),突破护航去攻击对手的战略战术体系节点,与敌四代机进行“探测基本靠蒙”的“弈空战”。这些都是3++所做不到的作战。

四代机的低探测度不是光靠个外形的,还有复材,吸波材料……
PS:2001去伊朗试了隐形效果并不理想
四代机的低探测度不是光靠个外形的,还有复材,吸波材料……
PS:2001去伊朗试了隐形效果并不理想
最后这句求出处
这个要支持,隐身是最重要的,远远超过别的。机动性,f18e,沉默鹰,t50,su35之流就去慢慢和空空导弹比机动性吧。空战里面,打黑枪才是王道,剩下的就是好好做高水平的导弹了。
没准它们还会在搞个三代+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
三代和丝带是有差距的,而且不是一点半点,如果3++++和4代一样也就没有必要搞4代了
焚寂古剑 发表于 2013-7-17 17:54
最后这句求出处
也不是不理想,正面还可以,但是后面不行。也没办法,发动机是个腔体,你做隐身处理都够呛更不用说不做了。
4代机的4个要点,隐身这一条,被你绝对化、完全神化了。

你这一套理论下来,F22来了,咱们就应该。。。
好吧,坛里好多人言必称东风21,直接清洗机场,也是一个办法。。。

F22确实牛X,因为不只是隐身牛X,按以前我发贴求教得到的,F22是各方面完美平衡的牛X,就象西施一样,我也承认,确实没什么好办法。F22与你的理论有所差异,因为你过度强调隐身这一条了。

那就不说F22了,直接从本土飞来隐身的B2,看来我们也只能用东风了,可是东风21腿太短,那就只能上最后的大杀器,用东风4装上常规弹头清洗机场了,先打住,东风4,好象数量极少。。。
F22也就那样,东风洗地才厉害,美帝曰
好可怕好可怕
J31可能可以找到实际的用处,但不是象你这样,强行指定用途,靠捧J31,贬低其他飞机来创造“用途”,应该根据现有的信息,依据合理的推理,分析出合理的用途。

按目前坛里一些比较有名的坚决支持北面、坚决支持J31的ID的看法,J31放大,争夺海4,是一个比较理想的用途。

至于出口,想想我们那些穷得叮当响的朋友吧,钱从哪里来?
白送?仔卖爷田心不疼。。。
超便宜?这是4代机,不是山寨手机,好不。。。
lynxliu2008 发表于 2013-7-17 17:58
这个要支持,隐身是最重要的,远远超过别的。机动性,f18e,沉默鹰,t50,su35之流就去慢慢和空空导弹比机 ...

我听了你的高见后,
感觉你说的极致之一就是B2轰炸机呢


login2001 发表于 2013-7-17 19:43
F22也就那样,东风洗地才厉害,美帝曰
好可怕好可怕

F22还有人提出可能可以用东风21洗
那如果是B2来了呢?
由于B2发射的AIM120C、D机动性同样远超现有战机,
所以B2空战就无敌了呗
B2这个还没有办法洗地,DF21够不着哦

panaso 发表于 2013-7-17 19:43
J31可能可以找到实际的用处,但不是象你这样,强行指定用途,靠捧J31,贬低其他飞机来创造“用途”,应该根 ...

如果J31真的性能十分出众,
成本控制也十分出色的话,
还是可以考虑一下新兴国家里面有没有可以去赚点钱的

YmzgD 发表于 2013-7-17 21:59
F22还有人提出可能可以用东风21洗
那如果是B2来了呢?
由于B2发射的AIM120C、D机动性同样远超现有战 ...
一样照洗不误,DF洗地无所不能
好可怕好可怕
焚寂古剑 发表于 2013-7-17 17:54
最后这句求出处
要啥出处?多位大佬早就爆过料,隐身性能是J20最大的短板!当然,其他的如发动机、雷达等也不长
利用体系发现隐身战机还是可能的,更何况中距弹在体系前的靠谱程度也要大打折扣,隐身和航电不是万能的
也不是不理想,正面还可以,但是后面不行。也没办法,发动机是个腔体,你做隐身处理都够呛更不用说不做了 ...
除了B2,F117,YF23之外还有谁的后面算是“可以”……
4代机的4个要点,隐身这一条,被你绝对化、完全神化了。

你这一套理论下来,F22来了,咱们就应该。。。
...
咱们对付F22,B2是靠体系对抗。撸煮是玩单挑
利用体系发现隐身战机还是可能的,更何况中距弹在体系前的靠谱程度也要大打折扣,隐身和航电不是万能的
隐身是破坏体系的最大利器。毕竟你的预警机个头大,好探测,比较笨,是隐形战机攻击的理想目标。

而用四代机强打预警机的战损是一定比三代机小的。在失去了体系支持后,四代机的隐身优势可以充分发挥。

所以作战平台本身不应去依赖一些战损高的东西。
从TG官方的推演来看,运用得当,在体系支持下苏35和娘娘能做到一比一的交换比
要啥出处?多位大佬早就爆过料,隐身性能是J20最大的短板!当然,其他的如发动机、雷达等也不长
果然眼神党是万能的
zcbztm6 发表于 2013-7-17 22:26
要啥出处?多位大佬早就爆过料,隐身性能是J20最大的短板!当然,其他的如发动机、雷达等也不长
这种绝密数据,居然这么多大佬都知道啦,国安局的饭桶统统拿拉去枪毙了......
login2001 发表于 2013-7-17 22:01
一样照洗不误,DF洗地无所不能
好可怕好可怕

你的回答好无厘头呀
在说空优作战呢,你又扯到战术弹道导弹上去了

xlw2007 发表于 2013-7-17 23:05
从TG官方的推演来看,运用得当,在体系支持下苏35和娘娘能做到一比一的交换比

这个,没有看到过关于TG官方作过这种推演的新闻报道哦,
觉得这个,应该,很难


4代机的4个要点,隐身这一条,被你绝对化、完全神化了。

你这一套理论下来,F22来了,咱们就应该。。。
...
不怕千招会,就怕一招灵。要有一门让别的飞机干瞪眼没辙的本事才行。隐身就是这种功夫之一。还有一种是米格25那样的高速开溜。打完导弹抹头就跑。总之要保持只有我打你的份儿,你没有机会打我。
daedalus 发表于 2013-7-17 22:52
除了B2,F117,YF23之外还有谁的后面算是“可以”……
对啊,所以不是什么大碍。CD各种刷裤衩说什么丝带是三代半弄得让人摸不着头脑。
飞机每次换代其价格都呈几何级数增加,看看现在三代机的价格,你不会觉得四代机贵的离谱了。很多小国也装备了昂贵了三代机,所以,其他国家的军费问题,我们就不操心了。
从TG官方的推演来看,运用得当,在体系支持下苏35和娘娘能做到一比一的交换比
预警机和地面雷达站没了以后呢?
ufo6868 发表于 2013-7-17 17:46
四代机的低探测度不是光靠个外形的,还有复材,吸波材料……
PS:2001去伊朗试了隐形效果并不理想
2001去伊朗?!
搞笑呢嘛?
看看人家专业的估计和分析
http://wenku.baidu.com/view/f9723e1455270722192ef77e.html
zzcorczz 发表于 2013-7-17 18:37
也不是不理想,正面还可以,但是后面不行。也没办法,发动机是个腔体,你做隐身处理都够呛更不用说不做了 ...
做了隐身处理的,不是有锯齿形发动机喷口阿?
zcbztm6 发表于 2013-7-17 22:26
要啥出处?多位大佬早就爆过料,隐身性能是J20最大的短板!当然,其他的如发动机、雷达等也不长
哪来的大佬?
http://wenku.baidu.com/view/f9723e1455270722192ef77e.html
自己看不解释..................
时雨 发表于 2013-7-17 22:40
利用体系发现隐身战机还是可能的,更何况中距弹在体系前的靠谱程度也要大打折扣,隐身和航电不是万能的
但同样的,雷达反射面积小的目标也更容易让雷达制导的中距弹失去目标或者被诱骗干扰。
所以体系对抗当然重要,但隐形战机也可以利用体系。同时要制导,隐形的优势不光是让你看不见,也是让你看见了打不到
zcbztm6 发表于 2013-7-17 22:26
要啥出处?多位大佬早就爆过料,隐身性能是J20最大的短板!当然,其他的如发动机、雷达等也不长
哪位大佬能具体一些吗?

哪位大佬厉害到雷达反射值这种高度机密用肉眼直接看穿了
bhedgehog 发表于 2013-7-18 05:20
哪来的大佬?
http://wenku.baidu.com/view/f9723e1455270722192ef77e.html
自己看不解释............. ...
呵呵,百度。
焚寂古剑 发表于 2013-7-18 06:05
哪位大佬能具体一些吗?

哪位大佬厉害到雷达反射值这种高度机密用肉眼直接看穿了
这事你应该问问A版
四代机的低探测度不是光靠个外形的,还有复材,吸波材料……
PS:2001去伊朗试了隐形效果并不理想
强裂关注后一句。这么说成飞柱子上的那个雷达白射了?真是烤兔子用的?
你自己说的话就把话说完说清楚,别推三推四推到其他人身上
这事你应该问问A版
肉眼测评这可是他鄙视的
代差体现在作战方式上,这个很对!但是四代机的隐身没那么神,还有一大优势就是超机动性,可以展开长时间的超音速格斗,所以22的机动性极其变态!35再怎么吹,也没希望!
焚寂古剑 发表于 2013-7-18 08:29
肉眼测评这可是他鄙视的
谁告诉你是肉眼测评的?二楼就已经说的很清楚了,“在伊朗测试隐身效果不理想”,A版、养鸡、老鱼都曾经说过这事。
你所认为的J20隐身效果很好,证据又在哪里?