超级军网有人说下越南SU-22M那货为什么让共军忌惮？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 12:22:22
当然，最后共军了解这货的实际能力之后后悔当时没派大舰队···
以上是听老油条说的，求科普············
按说，毛子给越南的海航飞机不会那么差啊
社会主义ide好战士阮文昊少校出征前与飞机合影，他在出发前对记者表示要严厉打击中修海军
少校在伪装中修歼教7
（以上为无良补脑，正经求原因）
当然，最后共军了解这货的实际能力之后后悔当时没派大舰队···
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按说，毛子给越南的海航飞机不会那么差啊
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少校在伪装中修歼教7
（以上为无良补脑，正经求原因）
当然，最后共军了解这货的实际能力之后后悔当时没派大舰队···
以上是听老油条说的，求科普············
按说，毛子给越南的海航飞机不会那么差啊
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社会主义ide好战士阮文昊少校出征前与飞机合影，他在出发前对记者表示要严厉打击中修海军
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少校在伪装中修歼教7
（以上为无良补脑，正经求原因）
大概是因为国内当时装备的主力是6爷，腿短到不了那边，也就相当于没有制空权，比较危险
一个经典照片猴子正在给22挂装 KH-15反舰导弹
一个经典照片猴子正在给22挂装 KH-15反舰导弹
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
不是导弹 而是苏军前线战斗轰炸机的标准装备 大型火箭弹 射程超过红七服役前我军所有舰载防空武器作战斜距，威力也很吓人。NAAS以前有专门文章介绍
特定时期特定环境下飞机腿短，防空太弱导致没有南海制空权，只能韬光养晦
http://lt.cjdby.net/thread-317959-1-1.html
3.14海战与海军编队防空的演进！——呼唤航母的装备！(16、38楼增越军AS空地导弹图)
http://lt.cjdby.net/thread-594851-1-1.html
“3.14”海战后，海军放弃南沙3礁！[96、126楼新增越南海空生力军等]
http://lt.cjdby.net/thread-338255-1-1.html
“3.14”海战归来后的531舰
3.14海战与海军编队防空的演进！——呼唤航母的装备！(16、38楼增越军AS空地导弹图)
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“3.14”海战后，海军放弃南沙3礁！[96、126楼新增越南海空生力军等]
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“3.14”海战归来后的531舰
poincu 发表于 2013-7-1 21:02 ![]()
不是导弹 而是苏军前线战斗轰炸机的标准装备 大型火箭弹 射程超过红七服役前我军所有舰载防空武器作战斜距， ...
那是胡说八道
不是导弹 而是苏军前线战斗轰炸机的标准装备 大型火箭弹 射程超过红七服役前我军所有舰载防空武器作战斜距， ...
那是胡说八道
Fan1 发表于 2013-7-1 20:52
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
未必。在此6年之前的马岛之战，再一次明确告诉世人，没有制空能力，再强的被动防空只能是拿自己的命运在赌博。
马岛之战中，被导弹干掉的水面舰只占少数，更多的是被炸弹、火箭弹和机炮剥夺战斗力的，如果不是很多炸弹、鱼雷失效，英国海军将很难承受更大的损失；88年的中国海军编队，总体防空能力估计相比二战时纯被动防空最先进的水平都好不到哪里去，更别说能达到82年英国舰队的几成能力了，所以，我海军直面远强于螺旋桨战机的现代喷气式攻击机，能保护好既得利益，已经是不错的了。
Fan1 发表于 2013-7-1 20:52
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
未必。在此6年之前的马岛之战，再一次明确告诉世人，没有制空能力，再强的被动防空只能是拿自己的命运在赌博。
马岛之战中，被导弹干掉的水面舰只占少数，更多的是被炸弹、火箭弹和机炮剥夺战斗力的，如果不是很多炸弹、鱼雷失效，英国海军将很难承受更大的损失；88年的中国海军编队，总体防空能力估计相比二战时纯被动防空最先进的水平都好不到哪里去，更别说能达到82年英国舰队的几成能力了，所以，我海军直面远强于螺旋桨战机的现代喷气式攻击机，能保护好既得利益，已经是不错的了。
那时候的HQ61还是纸老虎
就是丢丢普通炸弹也够可怕了
kgb1059 发表于 2013-7-1 21:41 ![]()
那是胡说八道
是苏军240火箭弹那一篇，看了吗？
那是胡说八道
是苏军240火箭弹那一篇，看了吗？
邻家小妹妹 发表于 2013-7-1 21:52 ![]()
那时候的HQ61还是纸老虎
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外，苏-22如果是用大口径火箭弹攻击，虽然精度差点，但配合临空炸弹、机炮的攻击，我舰队基本只有挨打的份了——幸好，从严格意义上讲，3.14只是个偶发事件，双方本就没有全面大打的准备
那时候的HQ61还是纸老虎
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外，苏-22如果是用大口径火箭弹攻击，虽然精度差点，但配合临空炸弹、机炮的攻击，我舰队基本只有挨打的份了——幸好，从严格意义上讲，3.14只是个偶发事件，双方本就没有全面大打的准备
楼主，你想说什么，难道是兔子想活捉！！！！！！！！！！！！
hmsh 发表于 2013-7-1 22:00 ![]()
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外， ...
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的命中和效率都非常低下的年代，幻想一个贫弱的越南空军具备穿越舰队防空火力进行低空火箭、临空俯冲轰炸技能。
个人认为，参谋部有些脚软的把对手夸大了。买了苏联装备不等于 祝福+3 攻击 +5
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外， ...
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的命中和效率都非常低下的年代，幻想一个贫弱的越南空军具备穿越舰队防空火力进行低空火箭、临空俯冲轰炸技能。
个人认为，参谋部有些脚软的把对手夸大了。买了苏联装备不等于 祝福+3 攻击 +5
hmsh 发表于 2013-7-1 21:39 ![]()
http://lt.cjdby.net/thread-317959-1-1.html
3.14海战与海军编队防空的演进！——呼唤航母的装备！(16 ...
学习了，谢谢。
http://lt.cjdby.net/thread-317959-1-1.html
3.14海战与海军编队防空的演进！——呼唤航母的装备！(16 ...
学习了，谢谢。
AH8899 发表于 2013-7-1 22:38 ![]()
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的 ...
你不能以陆军的状态去衡量当时的中国海空军。先看装备吧，上世纪八十年代的中国空军，别说与越南空军比了，就是在远海，与菲律宾的空军装备去比，也丝毫没有优势可言；再看训练，空军的训练往往开支会很大，而且要想保持战斗力就必须在和平时期保证一定强度的训练。众所周知，中国空军的训练在文革以及此前的 "大跃进"期间受到严重影响。进入上世纪八十年代后，中国空军的训练状况依然未得到大的改观，训练经费不足的问题始终相当突出。 这种情况在进入九十年代后才有所改变。反观越南，延续越战的战斗力，加上前苏联的援助和实际进驻，你如何有理由认为，当时的中国空军的装备和训练水平，乃至最基本的眼界吧，会比越南好？！
要说“贫弱”，有超级大国的援助，当时更加贫弱的并不是越南。
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的 ...
你不能以陆军的状态去衡量当时的中国海空军。先看装备吧，上世纪八十年代的中国空军，别说与越南空军比了，就是在远海，与菲律宾的空军装备去比，也丝毫没有优势可言；再看训练，空军的训练往往开支会很大，而且要想保持战斗力就必须在和平时期保证一定强度的训练。众所周知，中国空军的训练在文革以及此前的 "大跃进"期间受到严重影响。进入上世纪八十年代后，中国空军的训练状况依然未得到大的改观，训练经费不足的问题始终相当突出。 这种情况在进入九十年代后才有所改变。反观越南，延续越战的战斗力，加上前苏联的援助和实际进驻，你如何有理由认为，当时的中国空军的装备和训练水平，乃至最基本的眼界吧，会比越南好？！
要说“贫弱”，有超级大国的援助，当时更加贫弱的并不是越南。
poincu 发表于 2013-7-1 21:59 ![]()
是苏军240火箭弹那一篇，看了吗？
S21和S24速度都很低，可以理解为加上了小型火箭发动机的航弹
两者有效斜距都在4000m以内，S21在苏7上使用时，对固定点目标要求是斜距2000m以内齐射，S24也甚少有在3000斜距以外发射的实例
这点斜距，61双37有效斜距是3800,76双37是4000
是苏军240火箭弹那一篇，看了吗？
S21和S24速度都很低，可以理解为加上了小型火箭发动机的航弹
两者有效斜距都在4000m以内，S21在苏7上使用时，对固定点目标要求是斜距2000m以内齐射，S24也甚少有在3000斜距以外发射的实例
这点斜距，61双37有效斜距是3800,76双37是4000
hmsh 发表于 2013-7-1 22:00 ![]()
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外， ...
使用航弹和火箭弹反舰，你的不懂
即使可用，射程和性能也极弱，更何况苏-22所配的超音速空面导弹还是反辐射的，基本是在防区外发射；另外， ...
使用航弹和火箭弹反舰，你的不懂
kgb1059 发表于 2013-7-1 23:28 ![]()
使用航弹和火箭弹反舰，你的不懂
你我懂不懂无关紧要，当时的交战各方懂得就行
使用航弹和火箭弹反舰，你的不懂
你我懂不懂无关紧要，当时的交战各方懂得就行
当时防空弹就是个渣，hq61能打谁啊。。
当时防空弹就是个渣，hq61能打谁啊。。
当时仓促编队，连防空弹都没带就上阵，鹰潭舰就当火炮护卫舰使，而且主炮放几下就出故障了。
当时仓促编队，连防空弹都没带就上阵，鹰潭舰就当火炮护卫舰使，而且主炮放几下就出故障了。
当时就上大编队又怎样？直捣老巢吗？当时多占几个重要岛礁更实际些。
马岛沉没的英军主力水面舰，除了人品不好的谢菲， 竟然被临空轰炸的多
苏22是越南空军中前线航空兵部队的，不是海航的飞机
派大舰队？？没有制空手段，别说对付不了苏22了，就算米格21、23过来放炮、丢炸弹和火箭弹，也一样没辙
苏22是越南空军中前线航空兵部队的，不是海航的飞机
派大舰队？？没有制空手段，别说对付不了苏22了，就算米格21、23过来放炮、丢炸弹和火箭弹，也一样没辙
制空权很厉害
即便猴子当时没有空舰导弹，就兔子军舰上悲催的人工操作防空炮也够呛，赔不起也输不起啊
2013-7-2 11:51 上传
Fan1 发表于 2013-7-1 20:52 ![]()
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
从马岛海战看，就算没导弹，也够TG那孱弱的舰队防空受的
共军当时不是怕苏-22M，而是怕苏-22M上配的导弹，共军当时还真没有太多有效对抗手段。
从马岛海战看，就算没导弹，也够TG那孱弱的舰队防空受的
参考下马岛就清楚了。。。
马岛的英军好歹还有海标枪，海狼，还有航母，兔子就靠37，57炮和HQ61防空，纯属给猴子刷经验了
马岛的英军好歹还有海标枪，海狼，还有航母，兔子就靠37，57炮和HQ61防空，纯属给猴子刷经验了
可能因为苏22比当时中国的所有战斗机都要先进吧？
660324 发表于 2013-7-2 13:37 ![]()
可能因为苏22比当时中国的所有战斗机都要先进吧？
不完全，它没有配先进雷达，但能胜任就足够了，毕竟我们的编队防空更弱
可能因为苏22比当时中国的所有战斗机都要先进吧？
不完全，它没有配先进雷达，但能胜任就足够了，毕竟我们的编队防空更弱
AH8899 发表于 2013-7-1 22:38 ![]()
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的 ...
参谋部不是在夸大对手，倒是你在夜郎自大
越南空军从越战打到柬埔寨，而且还不是我们只在两山轮战那样只用陆军，所以论实战经验和装备水平，不是当时的中国空军可比的。
而苏22也远比Q-5的能力强，虽然没有雷达，但瞄准具、中央计算机、激光测距/指示器、远程和近程导航系统等设备更比Q-5完善，你的“个人认为”基本就是在扯淡
按照80年代的两山轮战，越南有足够的经费给空军执行精兵做空海打击的训练？
我们自己的Q-5在空海攻击的 ...
参谋部不是在夸大对手，倒是你在夜郎自大
越南空军从越战打到柬埔寨，而且还不是我们只在两山轮战那样只用陆军，所以论实战经验和装备水平，不是当时的中国空军可比的。
而苏22也远比Q-5的能力强，虽然没有雷达，但瞄准具、中央计算机、激光测距/指示器、远程和近程导航系统等设备更比Q-5完善，你的“个人认为”基本就是在扯淡
邻家小妹妹 发表于 2013-7-1 21:52
那时候的HQ61还是纸老虎
别说HQ61那个破烂，就是HQ7的作用也很有限。
邻家小妹妹 发表于 2013-7-1 21:52
那时候的HQ61还是纸老虎
别说HQ61那个破烂，就是HQ7的作用也很有限。
lzy0 发表于 2013-7-2 13:56 ![]()
参谋部不是在夸大对手，倒是你在夜郎自大
越南空军从越战打到柬埔寨，而且还不是我们只在两山 ...
是的，正是您提到这几点在SU-22上能够兑现其在陆军的配合上的效能。
问题是，陆军的合成应用上，越南打出了让人不得不佩服的战术和成绩来嘛？〉 可惜真没有！ 哪怕面对毫无空中抵抗能力的柬埔寨都没有能力做地面引导的高效攻击=======请注意，您这个说越南在柬埔寨的战场上，还没提到全天候条件下的合成精确攻击！
===========================================
那么，您在这里信誓旦旦认为越南可以在中国海军的头顶上兑现全天候条件下的精确攻击？
有什么具体的可考条件和信服的基础在呐
1、导航，这个在海上缺乏足够的引导指向条件。SU-22 在那个年代，没有很好的训练是很难兑现海上搜索攻击的。
2、空海搜索火控雷达都不具备，靠岸基雷达不太现实。
3、没有足够数量大打靶和临海低空突击训练，越南空军就拿几十个小时的陆地攻击经验对海实现视距外攻击，这个信心是哪里来的？
如果没有，兔子当时参谋部恐慌什么
===================================
如果这些都不存在，那么越南空军不是“中国空军”可比的这个结论。。。。 您是怎么来的呢？
越战和侵柬埔寨战争打过，就必须比中国空军强？
参谋部不是在夸大对手，倒是你在夜郎自大
越南空军从越战打到柬埔寨，而且还不是我们只在两山 ...
是的，正是您提到这几点在SU-22上能够兑现其在陆军的配合上的效能。
问题是，陆军的合成应用上，越南打出了让人不得不佩服的战术和成绩来嘛？〉 可惜真没有！ 哪怕面对毫无空中抵抗能力的柬埔寨都没有能力做地面引导的高效攻击=======请注意，您这个说越南在柬埔寨的战场上，还没提到全天候条件下的合成精确攻击！
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那么，您在这里信誓旦旦认为越南可以在中国海军的头顶上兑现全天候条件下的精确攻击？
有什么具体的可考条件和信服的基础在呐
1、导航，这个在海上缺乏足够的引导指向条件。SU-22 在那个年代，没有很好的训练是很难兑现海上搜索攻击的。
2、空海搜索火控雷达都不具备，靠岸基雷达不太现实。
3、没有足够数量大打靶和临海低空突击训练，越南空军就拿几十个小时的陆地攻击经验对海实现视距外攻击，这个信心是哪里来的？
如果没有，兔子当时参谋部恐慌什么
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如果这些都不存在，那么越南空军不是“中国空军”可比的这个结论。。。。 您是怎么来的呢？
越战和侵柬埔寨战争打过，就必须比中国空军强？
红色斯拉姆 发表于 2013-7-2 14:21 ![]()
别说HQ61那个破烂，就是HQ7的作用也很有限。
对于临空攻击的SU-22，在没有雷达，没有导航，没有引导的条件下。
舰队空哪怕是点防御导弹，都不是纸老虎哦
别说HQ61那个破烂，就是HQ7的作用也很有限。
对于临空攻击的SU-22，在没有雷达，没有导航，没有引导的条件下。
舰队空哪怕是点防御导弹，都不是纸老虎哦
x_jia 发表于 2013-7-2 13:14 ![]()
马岛的英军好歹还有海标枪，海狼，还有航母，兔子就靠37，57炮和HQ61防空，纯属给猴子刷经验了
看对手的经验和配置能力。
当年阿根廷具备的除了超军旗这个非常好的平台，还有A-4这些中低空敏捷性好，幻影这个攻击能手。
======================================================
对手情况完全不同，如何同日而语。
马岛的英军好歹还有海标枪，海狼，还有航母，兔子就靠37，57炮和HQ61防空，纯属给猴子刷经验了
看对手的经验和配置能力。
当年阿根廷具备的除了超军旗这个非常好的平台，还有A-4这些中低空敏捷性好，幻影这个攻击能手。
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对手情况完全不同，如何同日而语。
hmsh 发表于 2013-7-1 23:01 ![]()
你不能以陆军的状态去衡量当时的中国海空军。先看装备吧，上世纪八十年代的中国空军，别说与越南空军比了 ...
超级大国的援助，就更说明实际经验的重要性。
越南更缺乏在海上的对抗能力。
===============================
阿根廷马岛战争：
1982年5月6日派遣十六名SAS队员先搭乘潜艇再换乘橡皮舟潜入阿根廷本土的里奥·加列戈斯空军基地，一举炸毁阿军仅有的14架“超级军旗”式战斗轰炸机中的8架。
由美国、以色列、法国培训的阿根廷空军，是靠着在突击封锁中低速航行的英国舰队、依赖低空能力敏捷的A-4 和幻影 来得到后续战果。
SU-22何德何能，就可以甩脱盆弱的帽子呢？
你不能以陆军的状态去衡量当时的中国海空军。先看装备吧，上世纪八十年代的中国空军，别说与越南空军比了 ...
超级大国的援助，就更说明实际经验的重要性。
越南更缺乏在海上的对抗能力。
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阿根廷马岛战争：
1982年5月6日派遣十六名SAS队员先搭乘潜艇再换乘橡皮舟潜入阿根廷本土的里奥·加列戈斯空军基地，一举炸毁阿军仅有的14架“超级军旗”式战斗轰炸机中的8架。
由美国、以色列、法国培训的阿根廷空军，是靠着在突击封锁中低速航行的英国舰队、依赖低空能力敏捷的A-4 和幻影 来得到后续战果。
SU-22何德何能，就可以甩脱盆弱的帽子呢？
还是当初的战斗机没那个航程