张维迎：中国的理念发生了巨大的倒退

下面这个例子再给大家讲一下，我们过去的十年，从经济增长到各种指标，增长率，中国的国际地位等等，都是进步很大，但是我们从社会和谐的角度来讲，我认为呢，我们中国的社会矛盾是越来越突出。但是十多年前，政府提出了和谐社会，但是大部分人都同意，现在的和谐程度比十年前低多了。另外从体制改革角度，无论经济体制改革，还是政治体制改革，可以叫做基本停止，甚至倒退的。那么大家问，为什么中国的改革是停滞了，而经济又取得了最好的增长。这是因为我们有改革前25年的红利，这个红利包括私有企业的发展，国有企业体制改革，特别是朱熔基时代，国退民进的改革，还有2001年，在江泽民朱熔基手里的，加入WTO，如果WTO，过去中国的十年不可能这么增长。在2001年的时候，中外汇储备就两千亿美元，我们知道是三万四千亿美元，都是加入WTO之后实现的。并且我认为，如果没有WTO，中国过去的十年改革会倒退得更厉害，所以开放对中国改革非常重要。

　　但是正因为过去十年没有经过改革，所以我们的社会矛盾，特别是腐败非常严重。我记得1992年，我在英国读书的时候，跟学者讨论中国腐败，他们都非常担心，我说只要腐败增长的速度低于GDP增长的速度，这个问题不会太大，但是我必须坦率地承认，过去十年，中国腐败的增长速度，可能严重超过GDP增长的速度。由于腐败增长速度很快，所以造成严重的收入分配不公平，机会不均等，在这个情况下，我想人们的道德观念就会出现很大的危机。当这个社会不公平的时候，你让人们有很好的道德观念是不可能的，所以说现在矛盾的激化，可以说是过去我们没有进行真正的平等的机会的市场改革所导致的。

　　我们回过头来看我们前二十五年，前二十五年改革的理念和它的领导力。我们现在好多人讲到改革有各自的利益，所以改革非常难。好像邓小平80年代改革很简单，没有什么阻力，这个观念是错误的，80年代的改革阻力是非常非常大的，这种阻力包括意识形态的阻力，也包括既得利益的阻力。特区的开放也是相当艰难的，一开放了，就出现走私，也出现了腐败。当时的广东省委书记任重义经常会拉到北京来做检查，但是呢，他的理念和领导力使他仍然推动了广东的开放。

　　加入WTO是很重要的过程，因为关税的趋减和好多配制，使很多既得利益受到了很大的危险，但是朱熔基很坚强，那时候朱熔基被骂为卖国贼，那时候朱熔基压力很大。李鹏比较保守一点，在WTO上面，李鹏说过这样一句话，在争论很厉害的时候，李鹏说，管他的，先加入再说。实际上的话也是有底气的，作为一个优柔寡断的人，就不会这样去做。

我经常举一个例子就是高考，邓小平一上台以后，管两个事，一个教育，一个科技。教育的第一个事就是恢复高考，恢复高考，教育部部长很不同意，他们就跟邓小平汇报工作，这个高考很复杂，邓小平回答很简单，如果你们做得了就做，你们做不了，我知道谁做得了。所以这个问题呢就给解决了。

　　大家看到我们过去的十年，我们的理念大大倒退了，我们从相信市场，更多的相信政府。从相信更多的企业家精神，转向相信国有企业的主导地位，所以导致了国进民退。改革前二十年，强调发展是硬道理，过去十年强调的是和谐，其实关键注意的是过多注意财富的分配。改革前二十年，特别是九十年代注意什么，建设法制国家，过去是强调稳定压倒一切。其实法制大大倒退。所以这些理念，就是我刚才讲的，我们今天各种社会矛盾的重大出现。但是由于中国的经济成长很好，所以出现了中国模式，这个模式，有些官方领导人也很喜欢，我觉得这个中国模式是完全错误的，它强调的是国家和国有型企业主导。我的简单的感想是，中国之所以取得这么大的成就，就是国家干预越来越少，国有企业越来越小，而之所以还有这么多的问题，就是国家企业仍然很多，国有企业仍然很大，这是我们下一步要解决的。

　　所以未来的改革，我们要有总的目标，那这个目标呢，我认为呢，就是建立一个公正、自由、法制、民主的社会，这是大目标。未来经济改革的任务仍然非常重，而且经济改革最重要的，仍然是建立一个平等的自由的市场，这里边我觉得，实有产权制度是最有重要的，在座有很多我们国有企业，我很抱歉我必须批评他。我们现在国有企业，从效率的角度，我想我们在座的经济学家做很多计量模型，这个很重要，但是其实不需要那么复杂，用很简单的方式就可以知道它，而且我们看看中国的统计年表就知道，在2010年，工业部门，国有资产占的资产的42%，但是的创造的产值是27%，创造的增加值是30%，提供的就业是20%。就是我们的投入和产出做一个比较，我们知道国有企业的效率是相当低的。

　　当然大家，在座经济学家需要注意的问题，国有企业最多的问题，还不在它本身的效益，而是它带来的外部性，这个外部性，使得企业家不能有效地发挥作用。如果国有企业占主导的话，我们这个社会不可能有公平的竞争。我们有些经济学家提出这样一个观点，国有企业不重要，只要有公平竞争就行了。我可以回答这个事，只要国有企业主导，不可能有公平竞争，至少中国的经验呢证明得非常聪明。国有企业一定是靠特权维持的，而这种特权，名企业家就不可能真正去创造，他们可能要花好多的精力，或者国家分配的资源，他们也没有安全感。

　还有一个外部性，就是导致的道德文化，我刚才讲到，如果我们人们认为这个社会不公平，我们不可能有道德。如果有大学生就业的时候，如果他能找到工作，不是靠他的能力，不靠他的成绩，而是靠某一个关系的话，凭一个优秀的大学生，有很好的正义精神，我觉得是非常非常难。

　　我最近有另外一个观点，国有企业大规模存在，实际上阻碍了中国的就业，也就是使大学生就业为什么更难了。因为国有型企业创造了不同等级的工作，在国有部门工作叫铁饭碗，比较地位高、身份高。所以凡是大学生，只要在国有部门工作单独就业，不在国有部门不单独就业。我看到好多人托人找工作，我问他，你现在在哪?我现在在什么什么地方，一个企业工作，我说那就不是工作吗?他说这个不算工作，因为这是个私人企业。私人企业当成一个临时性过渡，这样就使大学生就业变成一个突出问题。当然我不是说它唯一的原因，还有好多其他的原因，那我觉得从行为意识上讲，这是重要的问题。

　　我觉得中国未来十年，国有企业的比重应该降低到10%，我指的是国有和国有控股的企业，在GDP当中的比重，而不是它的企业的数量。而且我认为呢，一个经济，如果国有经济的比重超过10%，不能叫做市场经济，所以我们中国现在不能叫做市场经济。

　　(以上为张维迎在6月8日西南财经大学举办的2013中国留美经济学会年会上的部分发言)

　　 来源：和讯网 2013年06月25日10:35　题：张维迎：中国的理念发生了巨大的倒退

声音的多元化是社会成功的标志，我尊重鞭策我们社会的人肯定

理念没变过，60多年来，多是上级决定一切，不管对错。

过去十年中国的社会理念发生了巨大的倒退---------------（部分同意，但他缺失了一条，就是中国社会越来越宅，社会从世界宅回来，人从中国社会宅回家，忙则心亡，提前如日本社会一般自大并停止思考。）

从市场导向倒退到政府导向;从“民进国退”倒退到“国进民退”-------------------同意，这绝对是倒退，吃饭不消化，于是退回去吃奶，打算吃一辈子。

从“发展是硬道理”倒退到“和谐社会”----------------不全面。和谐社会的问题是“和谐”被别有用心地盗用和滥用，而不真正触及不和谐的根源。另外科学发展观是有用的，但也被有意弱化（虽然不能如和谐被滥用到镇压这么猖狂盗用）。另外，发展是硬道理是很粗鲁霸道的说法，很不科学，也很容易被坏人滥用，如先富论一样。

更加关心财富的分配而不是财富的创造---------------------不同意。财富的分配不公必然导致财富的创造的低效率和不可持续性。

从“建立法治国家”倒退到“稳定压倒一切。”------------------同意

听张某之流的话，就是进步，否则就是退步
随了西方的意，就是进步，否则就是退步
中国崩溃了，就是进步，否则就是退步

TC不是左的时候向前看，右的时候向钱看么？
反正念出来都是向QIAN看，对于“官”而言，在正常不过了。

bengen 发表于 2013-6-30 12:16
听张某之流的话，就是进步，否则就是退步
随了西方的意，就是进步，否则就是退步
中国崩溃了，就是进步， ...
不需要拿“中国崩溃”出来吓人，反华分子拿出来吓人我们不怕，尔等拿出来吓人我们也不怕！
中国不是中国崩溃论吓大的！

享受红利？你妹怎么不说享受毛时代造就的工业基础红利？张嘴就来

{我认为呢，我们中国的社会矛盾是越来越突出。】张口乱来，现在远比朱那时候安定多了

现在还把国有经济与民营企业对立起来，真是倒退了，就公有制经济来讲，这世界已没有私营企业啥事了

切，胡温退休了，他跳出来说什么“过去十年发生了巨大倒退”，有种两年前说“过去八年发生了巨大倒退”。尽管我对胡温也颇有腹诽，但对这位张专家则更不看好。

切，胡温退休了，他跳出来说什么“过去十年发生了巨大倒退”，有种两年前说“过去八年发生了巨大倒退”。尽管我对胡温也颇有腹诽，但对这位张专家则更不看好。

大刀斩RB 发表于 2013-6-30 11:06
　还有一个外部性，就是导致的道德文化，我刚才讲到，如果我们人们认为这个社会不公平，我们不可能有道德。 ...
感觉就是汉奸言论。

国企改革不是私有化！

显然这专家一点也不信马克思

把一些行政资源逐渐的从国企身上移除，拿掉黄马挂，增强市场机制影响力，应该是条出路，比粗暴私有化靠谱。

紫水晶788 发表于 2013-6-30 14:33
现在还把国有经济与民营企业对立起来，真是倒退了，就公有制经济来讲，这世界已没有私营企业啥事了
在资本决定一切和阶级社会里，“国有经济”（你的说法是错的，经济是一个包含所有所有制形态的总称，应该是以资本区分，应该是官僚资本）与民营资本有客观的几个对立：
- 商业竞争，因为官僚资本“应该”与民争利，争也
- 政治资源竞争，这个不能说细，不然中石化也不用拉电子标语
- 人才竞争，但由于有上一条，不一定公平。
认识并揭示出客观存在的矛盾，是进步，不是倒退。故意掩盖矛盾，是倒退。

造汽 发表于 2013-7-4 10:19
在资本决定一切和阶级社会里，“国有经济”（你的说法是错的，经济是一个包含所有所有制形态的总称，应该 ...
你错啦，把国有企业等同于官僚资本是西方的概连，我并不认同，不然怎么会说血统论。社会主义是以公有制经济为主体的，何为公有制？国有，集体所有，都是，但是他们面临一个资产所有人问题，我认为政府不是资产所有人，以前，反对私人拥有资本，所以这个无法解决，只能笼统归政府运营，也就是所有权，经营权混淆合一，现在经营权虽有所改革，但所有权并没有清晰的方向，但国有为全民所有应该是清晰的，但如何实现，如何保证，面临着艰难的突破，你无视这些，简单的与官僚资本等同，我是不赞同的

紫水晶788 发表于 2013-7-4 10:38
你错啦，把国有企业等同于官僚资本是西方的概连，我并不认同，不然怎么会说血统论。社会主义是以公有制经 ...
你把问题看简单了，正是因为我是国有资本存在权的坚定支持者（但有条件的，在关乎国家安全，社会发展，稳定和不赚钱但必须有的，促进社会其它行业发展的，并有一定效率的，不必太高，这样给4WY，才带来昨天你坚持的拉动作用。不然只能更加以低效率但在不公平的中石化标语所说的“政治优势”下，对社会进行剥削），才对官僚资本这一座大山深恶痛绝。

你是受了官僚资本拉大旗作虎皮，把自己打扮成国有资本的欺骗，。官僚资本是客观存在的，不然当年也不会把他们作为应该推倒的压在中国人民头上的大山之一，官僚资本当年是怎么产生的，你也不会没有认知。另外你不要忘记，国旗上两颗小星星代表啥。

官僚资本是国有资本的盗贼，我从来没有把国有资本与官僚资本等同，他们是水火不相容的死敌！当两桶油，工行对政府龇牙的时候（他们不在乎人民，所以都不屑龇牙），在看不到这种你死我活的矛盾，在这里奢谈保卫国有资产，就有些滑稽。

在你我思考如何让国有资本更好地为全民服务的时候，如何实现，如何保证，如何突破的时候，官僚阶层已经在偷盗国有资产窃为己有，这个问题不解决，当人们找到国有资本的提升和更好为全民所有，为全民谋利益的道路，这时候，发现已经没有什么国有资本存下来了，你如陈坤把手枪拍在佟大为面前，也没有用了！

造汽 发表于 2013-7-4 10:59
你把问题看简单了，正是因为我是国有资本存在权的坚定支持者（但有条件的，在关乎国家安全，社会发展，稳 ...
我觉得你没与时俱进，所谓官僚资本，不但有经营权，还有所有权，对老百姓来讲，就是简单的处置权，而这一切，在当今环境下都是受到限制的，改革的方向也是将资本所有权与官僚脱钩，因此，将国有资本与官僚资本简单等同，并予以批判是不对的。第二，再将国有企业进行现代化经营机制的转变，明确所有权的归属问题，代表问题，执行问题，他的经营范围是没有限制的，

kutoo 发表于 2013-6-30 14:48
切，胡温退休了，他跳出来说什么“过去十年发生了巨大倒退”，有种两年前说“过去八年发生了巨大倒退”。尽 ...

人走茶凉很正常，
人走了，还要把茶渣赶着往人脸上扔 就是 道德败坏了

书生最擅长的就是扯JB蛋。

zh020 发表于 2013-7-4 12:04
人走茶凉很正常，
人走了，还要把茶渣赶着往人脸上扔 就是 道德败坏了
不靠深揭猛批，如何挤泡沫，凭什么现在的一代要给Who When背黑锅？不公平。
十年“倒退说”或“停滞说”，迟早要主流化，政治上已经做了结论，经济上一直说还好还好，但迟早戳破。坐等。

我经常举一个例子就是高考，邓小平一上台以后，管两个事，一个教育，一个科技。教育的第一个事就是恢复高考，恢复高考，教育部部长很不同意，他们就跟邓小平汇报工作，这个高考很复杂，邓小平回答很简单，如果你们做得了就做，你们做不了，我知道谁做得了。所以这个问题呢就给解决了。
——这哥们绝对是高级黑

造汽 发表于 2013-7-4 13:08
不靠深揭猛批，如何挤泡沫，凭什么现在的一代要给Who When背黑锅？不公平。
十年“倒退说”或“停滞说” ...
经济有问题，但是明显不是 张说的那样，
清谈 没有问题，就是不要把小老板，小市民当傻瓜，

更不能 信口开河，胡说八道 。
“稳定压倒一切”，这个口号是什么时候提的，只要经过六十四的都知道，
怎么就成老胡，小温的招牌了？？

他张维迎2年前说这一样的话，还行。
现在说，就只能呵呵

个人觉得现在言论多元化，放在十年前是不可想象的，仅仅凭这点，就是进步。

zp0320 发表于 2013-9-21 11:52
个人觉得现在言论多元化，放在十年前是不可想象的，仅仅凭这点，就是进步。
是进步，进步就要弘扬。
查水表送快递就是退步，退步就要批评，要订正，要补考，甚至罚站，回家打屁屁。

资产阶级自由化分子的最后嘶叫

shijian2008 发表于 2013-7-4 12:56
书生最擅长的就是扯JB蛋。
不同意的话可以提出观点、摆事实讲道理，不要张嘴就骂。

其实现在国外很多公司，股权高度分散，要不是政府救助都快破产了，但是管理层继续发奖金，实际上这些公司的股东因为太分散，对管理层已经失去控制，这跟国企其实很像，我觉得上市之类的根本是骗局，还得回到最初那种大股东亲自经营，小股东派人监视的老路子来才是正道

过去十年你丫没少放臭屁，没少得瑟。现在人家退休了，是不是觉得可以踩上一脚了？
你辱骂的过去十年，恰恰是你这种货色的黄金十年，回忆过去的时光吧，你丫没好日子了。

丫的不就在美国混了个党校文凭（哈佛政治学院，专门为第三世界国家官员批发文凭的三本学院），就以为自己是专家权威，其实就是一个砖家。

造汽在这个帖子里的意见，我还是总体同意的