假如11区现在开始放手搞航天，多长时间能整体超过土鳖？

日本也就载人航天这方面需要补课

纸飞机 发表于 2013-6-21 11:23
日本也就载人航天这方面需要补课
等长五上来了，补课的地方就多了。

日本导航系统也得补

部分赶超现在就是，全面赶超不可能
投入大了肯定会激起攀比，然后经济总量摆着

长远看来，日本一点戏也没有。

两国都有的项目，日本基本上都有技术优势
只有在日本没有涉足的领域，中国才有相应的优势
既然日本能造出QZSS，那他们建设一个全球性的导航系统就不会有大的技术问题

纸飞机 发表于 2013-6-21 12:44
两国都有的项目，日本基本上都有技术优势
只有在日本没有涉足的领域，中国才有相应的优势
既然日本能造出 ...
那不过是因为日本涵盖面更小，投入的钞票更多而已，随着中日总量差距逐步拉开，不看好日本还能有啥优势

有干爹栓着呢，操啥心

小日本玩玩小东西还行，玩大家伙明显不给力，岛民有先天的缺陷

除非中国人懒了，不想干了，否则永远也别想赶上。

学习、工作中接触过几个日本人，有博士生，也有访问教授，东京大学、早稻田、神户大学等，就一个印象：笨。

要老子带着写文章发表。 N年前的往事了。还有，嗜酒如命。

纸飞机 发表于 2013-6-21 11:23
日本也就载人航天这方面需要补课
版主的乐观有盲目之嫌……
说个简单的，热核发电？

纸飞机 发表于 2013-6-21 12:44
两国都有的项目，日本基本上都有技术优势
只有在日本没有涉足的领域，中国才有相应的优势
既然日本能造出 ...
日本二战之后没被彻底清洗。
靠朝鲜战争和重投入美帝门下，以政治依附和放弃国防换取了美帝(连带欧洲)单向的市场开放，以及大量技术转让。加上日本明治维新搞的早，国民大量受过现代科学教育。让日本自上世纪60年代开始，经济快速增长。
在经济增长、美欧单向市场开放的带动下，日本聚集了大量的资金和技术和品牌口碑资本。在上世纪80年代末90年代，日本已经成为技术强国。
中国呢，历史就不说了，中国面对的外界客观环境远没有日本好，技术封锁，阻碍交流，资金的匮乏，人才的相对不足和流失。都令我们发展并不那么顺利，但是我认为在中高端的核心技术上，中日已经没有本质的差异，日本有的只是积累、采购和交流的优势。

QZSS区域导航系统，没你想的那么高难度....中国做北斗，基本是20年的持续科研投入，基本上每个导航细节都是自己从零做的，中国为啥先有北斗一，你去看看美俄的早年的定位卫星就知道。日本这个只是在GPS上加强，就好比Windows系统上做开发，应用层做的再好，并不等于能从新研制windows那个等级的操作系统。很多技术是需要多年的技术沉淀和大量的工程应用场景（环境）。

实用的产品不是新技术堆起来的，而是实际使用(技术应用)时不断根据新需求改进磨出来的。

所以说句不好听的，日本目前的环境下，连真正的测控网都做不起来，因为最核心的是，技术要有具体项目应用的磨合。就如同，中国的华为、中兴在通讯业的实力，是靠无数工程累出来的，你印度美国要看所有源码，都可以给他们看一样....

你如果能透过表面看日本的很多技术应用，你就会发现，日本在很多领域比中国还缺（缺实践的工程）。这不是堆新技术就能解决。就如同之前扯离子发动机一样，中国的航天发射多，涉及的深度广度也超过日本，一旦开始技术应用，超过日本实际会很快。

中国现在民用航天平均一年15-20次的发射。很多卫星型号和平台。
还有军方的导弹发射（美国说中国未通报的发射占世界同类发射总数的一半以上，接近一周一次）。这些军方发射上去都会顺手做些材料、新技术和设备实验的（只是细节一直不公开而已，这么做是我军传统）。

我对国内航天的信心在于我们的实际发射轨道飞行物体能力，这么大规模对技术真正成熟的帮助。
这些条件是日本不具备的，也是看淡它的真正原因。

楼主认为，日本比土鳖落后吗？

有个H2B火箭戳在哪儿，中国的发射能力至少五年内就还赶不上。

2LAR 发表于 2013-6-21 13:57
除非中国人懒了，不想干了，否则永远也别想赶上。

学习、工作中接触过几个日本人，有博士生，也有访问教 ...
去年还认识一个在国内的马来西亚人...帮忙给日本东京大学做机器人的.做一个几万美金的课题..
他老婆是重庆的...
现在日本的技术很多是靠国际合作来的。日本实际也出现了理工人才缺口。后继无人。

日本一直领先我们。。。。何来落后。。  无论整体还是技术

狐狸大仙 发表于 2013-6-21 14:14
楼主认为，日本比土鳖落后吗？

有个H2B火箭戳在哪儿，中国的发射能力至少五年内就还赶不上。
中国有个载人航天，有个北斗，有个空间站，有个嫦娥计划摆着。
日本赶上还得努很多力。

POPOMCA 发表于 2013-6-21 14:21
日本一直领先我们。。。。何来落后。。  无论整体还是技术
日本很多领域是站在巨人肩上实现的领先。你让他跳来下试试。
天河2用了多少美国的CPU，所以就算取得第一也就那么回事...并不真心稀罕。日本也一样。

hdnbow1 发表于 2013-6-21 14:02
版主的乐观有盲目之嫌……
说个简单的，热核发电？
热核技术用于航天？那是遥远的将来……

中华土鸡 发表于 2013-6-21 14:27
中国有个载人航天，有个北斗，有个空间站，有个嫦娥计划摆着。
日本赶上还得努很多力。
日本有个H2B，有个太阳帆，有个来回飞了60亿公里的变态隼鸟，有一大堆观测卫星、通讯卫星。

中国赶上也得努很多力。

要不是这次一个嫦娥备份星开挂加爆种，快飞到了5000万公里，中国航天器飞离地球的距离，连日本零头的零头的零头的零头都不是。

中华土鸡 发表于 2013-6-21 14:30
日本很多领域是站在巨人肩上实现的领先。你让他跳来下试试。
天河2用了多少美国的CPU，所以就算取得第一 ...
11区不会自己放弃美爹。。

第一，隼鸟用的是美帝的测控网并不是日本自己的，所以就算它跑了六万光年也没什么值得吹嘘的。
第二，中国的观测卫星和通讯卫星不论是种类还是数量都超过日本，这是常识。
第三，H2B有限的发射数量还不足以改变日本火箭失败率较高的事实，而且就本身参数而言也没有多少逆天的地方。
所以，日本航天上有的项目我们都有，有部分超过我们的项目差距并不大。相反，我们做的很多项目日本目前还没涉及，在可以预见的时间内，干爹也不太可能给它相关的技术。

狐狸大仙 发表于 2013-6-21 14:48
日本有个H2B，有个太阳帆，有个来回飞了60亿公里的变态隼鸟，有一大堆观测卫星、通讯卫星。

中国赶上也 ...

第一，隼鸟用的是美帝的测控网并不是日本自己的，所以就算它跑了六万光年也没什么值得吹嘘的。
第二，中国的观测卫星和通讯卫星不论是种类还是数量都超过日本，这是常识。
第三，H2B有限的发射数量还不足以改变日本火箭失败率较高的事实，而且就本身参数而言也没有多少逆天的地方。
所以，日本航天上有的项目我们都有，有部分超过我们的项目差距并不大。相反，我们做的很多项目日本目前还没涉及，在可以预见的时间内，干爹也不太可能给它相关的技术。

日本和三哥有些像，就是什么都要抢在中国前面，有条件没条件都要抢，只要在中国前面做了，就高潮了。比如第一颗卫星，日本不惜把一个不到10公斤的土豆发到太空也要排在中国的前面，2个月后中国的东方红上天，重量超过日本的10几倍。在导航、返回卫星和载人航天上，中国的长期经验积累和成熟程度日本仅凭所谓的高科技根本无从追赶，又不甘心示弱，只能把发展方向放到中国还不太感兴趣的深空方向，确实也发展了一两型运载能力较大的运载火箭，但跟我们比，日本在具体单项上的领先与我们的整体实力优势相比不足为道，我们在太空探索方面的目标是追赶美俄，没日本什么事。

不限制的话，日本会独立搞航天AV，这个绝对一流。

呵呵，楼主意思是日本现在是落在中国后面？

不限制的话，日本会独立搞航天AV，这个绝对一流。
呵呵 日本的AV技术甩它粑粑100条大街，中国再追100年也看不到背影，不过日本的AV看一遍两遍还行，多了也没意思。那年参加钓鱼岛行游，不少学生打着“灭日本，上井空”的标语，真TM能搞。航天，日本自娱自乐就行了。

中国的通信卫星基本就是个笑话
通信卫星基本进口
“中星”-6B（chinasat-6B）泰利斯·阿莱尼亚航天公司
中星-8向空间系统/劳拉卫星公司订购，被美国扣留
中星-9泰利斯平台
中星-10阿尔卡特航天公司
“亚星”（4号星）制造商：波音公司
还有个东方红5，重6吨多，中国火箭发射不上去
================================
反观日本，通信卫星属于低端产品
看看日本生产的卫星，种类繁杂，性能卓越，制造和发射了目前世界上最大的同步卫星、地球观测卫星和宇宙飞船：
“工程实验卫星”（ETS-8）
制造商：三菱电器，东芝空间系统
轨道：146度（GEO）
发射：种子岛，H2A火箭重：12760磅（一度是世界最大同步卫星）
有效荷载：32部低噪音放大器，S波段反射器，高能反射器，原子钟

“日本多功能传送卫星二号”（MTASAT-2）
制造商：三菱电器
轨道：145度（GEO）发射：种子岛，H2A火箭
重：6380磅有效荷载：可见光\红外成像系统、S波段接受和发射系统、UHF天线、KU波段通信系统、KA波段通信系统、L波段通信系统

“光亮号红外天文卫星”（Akari）
制造商：东芝
轨道：695x710，太阳同步轨道
重：2094磅运载火箭：M-V-8，种子岛
有效荷载：远红外探测器，红外摄像机。

“朱雀天文卫星”（suzaku）
制造商：日本宇宙研究所
轨道：562X573，倾角31度4分，
发射：M-V-6，种子岛
重：3700磅
有效荷载：X射线微量观测仪，硬X射线探测器，4台X光谱成像仪

"BEICOLOMBO"水星双星
制造商：日本宇宙研究所
轨道：400X12000，极地轨道，
发射：拜科努尔，联盟2-1B微风上面级
重：5060磅
有效荷载：水星磁力计、水星离子和粒子实验装备、水星纳大气光谱绘图仪、水星尘埃监视器。

“隼磁气圈研究卫星”（Hayabusa）
制造商：日本宇宙研究所
轨道：太阳轨道、小行星轨道可变，
发射：M-V-5，种子岛
重：1168磅有效荷载：小行星多光谱带摄像机、光探测和定位设备、近红外分光计、X射线荧光分光计

“日出太阳观测卫星”（hinode）
制造商：三菱
轨道：674 X 695，太阳同步轨道，
发射：M-V-7，种子岛
重：1910磅
有效荷载：太阳光望远镜、远紫外光成像分光计、太阳X射线望远镜

“月亮女神彗星轨道探测、登陆器”(selene)
制造商：日本宇宙研究所
轨道：100公里月球运行极地轨道，
发射：M-V-6，种子岛
重：6347磅
荷载：高清电视系统、X射线分光计、伽马射线分光计、多段成像仪、光谱廓线仪、地形摄像机、激光高度计、月亮雷达探测器、带点粒子分光计、等离子能量角度和成分实验设备、高层大气和离子成像仪、月球磁力计

“大地先进陆地观察卫星”（ALOS）---世界最大对地观测卫星
制造商：日本宇宙研究所
轨道：692公里，倾角98度2分，太阳同步轨道，
发射：H2A，种子岛重：8470磅
有效荷载：立体测绘全色遥感设备、先进可见光和近红外辐射计2型、先进相控阵L波段合成孔径雷达

“HTV”（H-2自动货运飞船）---世界最大飞船之一
制造商：三菱
轨道：400，51度6分，
发射：H-2B，种子岛
重：15吨
有效荷载：增压荷载7吨，混合荷载6吨

=========================
论火箭发射成功率？
N-1火箭：7射6成功，退役
N-2火箭：8射8成功，退役
H-1火箭：9射9成功，退役
H-2火箭：7射5成功，退役
H-2A火箭：21射20成功，在役
H-2B火箭：3射3成功，在役
共计发射55次，成功51次，成功率92.7%
我想这个是不低的。

稻城枫叶 发表于 2013-6-21 17:00
第一，隼鸟用的是美帝的测控网并不是日本自己的，所以就算它跑了六万光年也没什么值得吹嘘的。
第二， ...

中国的通信卫星基本就是个笑话
通信卫星基本进口
“中星”-6B（chinasat-6B）泰利斯·阿莱尼亚航天公司
中星-8向空间系统/劳拉卫星公司订购，被美国扣留
中星-9泰利斯平台
中星-10阿尔卡特航天公司
“亚星”（4号星）制造商：波音公司
还有个东方红5，重6吨多，中国火箭发射不上去
================================
反观日本，通信卫星属于低端产品
看看日本生产的卫星，种类繁杂，性能卓越，制造和发射了目前世界上最大的同步卫星、地球观测卫星和宇宙飞船：
“工程实验卫星”（ETS-8）
制造商：三菱电器，东芝空间系统
轨道：146度（GEO）
发射：种子岛，H2A火箭重：12760磅（一度是世界最大同步卫星）
有效荷载：32部低噪音放大器，S波段反射器，高能反射器，原子钟

“日本多功能传送卫星二号”（MTASAT-2）
制造商：三菱电器
轨道：145度（GEO）发射：种子岛，H2A火箭
重：6380磅有效荷载：可见光\红外成像系统、S波段接受和发射系统、UHF天线、KU波段通信系统、KA波段通信系统、L波段通信系统

“光亮号红外天文卫星”（Akari）
制造商：东芝
轨道：695x710，太阳同步轨道
重：2094磅运载火箭：M-V-8，种子岛
有效荷载：远红外探测器，红外摄像机。

“朱雀天文卫星”（suzaku）
制造商：日本宇宙研究所
轨道：562X573，倾角31度4分，
发射：M-V-6，种子岛
重：3700磅
有效荷载：X射线微量观测仪，硬X射线探测器，4台X光谱成像仪

"BEICOLOMBO"水星双星
制造商：日本宇宙研究所
轨道：400X12000，极地轨道，
发射：拜科努尔，联盟2-1B微风上面级
重：5060磅
有效荷载：水星磁力计、水星离子和粒子实验装备、水星纳大气光谱绘图仪、水星尘埃监视器。

“隼磁气圈研究卫星”（Hayabusa）
制造商：日本宇宙研究所
轨道：太阳轨道、小行星轨道可变，
发射：M-V-5，种子岛
重：1168磅有效荷载：小行星多光谱带摄像机、光探测和定位设备、近红外分光计、X射线荧光分光计

“日出太阳观测卫星”（hinode）
制造商：三菱
轨道：674 X 695，太阳同步轨道，
发射：M-V-7，种子岛
重：1910磅
有效荷载：太阳光望远镜、远紫外光成像分光计、太阳X射线望远镜

“月亮女神彗星轨道探测、登陆器”(selene)
制造商：日本宇宙研究所
轨道：100公里月球运行极地轨道，
发射：M-V-6，种子岛
重：6347磅
荷载：高清电视系统、X射线分光计、伽马射线分光计、多段成像仪、光谱廓线仪、地形摄像机、激光高度计、月亮雷达探测器、带点粒子分光计、等离子能量角度和成分实验设备、高层大气和离子成像仪、月球磁力计

“大地先进陆地观察卫星”（ALOS）---世界最大对地观测卫星
制造商：日本宇宙研究所
轨道：692公里，倾角98度2分，太阳同步轨道，
发射：H2A，种子岛重：8470磅
有效荷载：立体测绘全色遥感设备、先进可见光和近红外辐射计2型、先进相控阵L波段合成孔径雷达

“HTV”（H-2自动货运飞船）---世界最大飞船之一
制造商：三菱
轨道：400，51度6分，
发射：H-2B，种子岛
重：15吨
有效荷载：增压荷载7吨，混合荷载6吨

=========================
论火箭发射成功率？
N-1火箭：7射6成功，退役
N-2火箭：8射8成功，退役
H-1火箭：9射9成功，退役
H-2火箭：7射5成功，退役
H-2A火箭：21射20成功，在役
H-2B火箭：3射3成功，在役
共计发射55次，成功51次，成功率92.7%
我想这个是不低的。

说日本缺乏测控能力的，看看日本海外测控站的分布再说话行不？
有其他国家帮助测控就没意义了？神舟也有欧洲人的测控站帮了忙的
大国之间在这种非军事项目上经常互助，很稀奇？
还有通信卫星比日本强？这是哪个世界的常识呀？
H2B先进不先进，反正发动机和箭体水平甩现有的长征系列几条街
就是长征5的YF-77，也差得远

中国的通信卫星基本就是个笑话
通信卫星基本进口
“中星”-6B（chinasat-6B）泰利斯·阿莱尼亚航天公 ...
问下，你说的那几颗卫星比我们的先进在哪里？我记得日本的货运飞船用完就扔大气层烧了，回不来，与可以返回的神州相比哪个的技术水平更高？另外日本也要搞导航了，与北斗相比强在哪里？

csgreatangel 发表于 2013-6-21 20:36
中国的通信卫星基本就是个笑话
通信卫星基本进口
“中星”-6B（chinasat-6B）泰利斯·阿莱尼亚航天公 ...
瞎编够了没？ETS-8比两年前的Anik F2重还是轻？
转发器有Anik F2的1/3了没有？
后面的我都懒的看了……
日本的水平比中国是高，但世界之最啥的还是少吹

我写了一度，另外我说的是体积第一没说世界第一，你要说我给的东西有一个错字，请马上找出来我当场吃掉。
菊8建造完成后原计划03年发射，后因H2A测试延误2年，说是一度世界最大没有一丝不妥，本人资料齐全，非地摊网站大路货，所谓“瞎编”让人难以接受。

纸飞机 发表于 2013-6-21 21:42
瞎编够了没？ETS-8比两年前的Anik F2重还是轻？
转发器有Anik F2的1/3了没有？
后面的我都懒的看了…… ...

我写了一度，另外我说的是体积第一没说世界第一，你要说我给的东西有一个错字，请马上找出来我当场吃掉。
菊8建造完成后原计划03年发射，后因H2A测试延误2年，说是一度世界最大没有一丝不妥，本人资料齐全，非地摊网站大路货，所谓“瞎编”让人难以接受。

稻城枫叶 发表于 2013-6-21 17:00
第一，隼鸟用的是美帝的测控网并不是日本自己的，所以就算它跑了六万光年也没什么值得吹嘘的。
第二， ...
不限制，你说的这些很快解决

csgreatangel 发表于 2013-6-21 21:53
我写了一度，另外我说的是体积第一没说世界第一，你要说我给的东西有一个错字，请马上找出来我当场吃掉 ...
一度？Anik F2比EST-8早两年发射
体积第一？你可别告诉我是比那个展开的天线，我要没记错，那天线可不是起通信作用的

顺便，给你挑点错好了
发射：拜科努尔，联盟2-1B微风上面级——啥型号的联盟可以用微风上面级？

“大地先进陆地观察卫星”（ALOS）---世界最大对地观测卫星————KH-11至少4个这么大

“HTV”（H-2自动货运飞船）---世界最大飞船————15吨的飞船世界最大？ATV这个月刚发射过，阿波罗也有话说。顺便一提，HTV是16.5吨

日本应该说在已有的航天技术领域是领先中国的，那个隼鸟飞了60亿公里，在小行星上取样，然后再重返大气层，虽然最后据说取样失败，但是至少这个技术，目前中国还没有做到。

没办法，一讨论到日本的科技，不可避免就扯到了民族情绪，很难冷静就事论事。

H2B的发动机技术，目前我们还差得很远，伤心啊。

日本航天最大的问题是囿于国土面积和国内需求的有限，不可能在航天领域投入太多人力物力和资金，日本政治体制也不可能在航天方面投入太多时间和资金，这一点是相对中国最大的劣势，我们有庞大的军用民用航天需求，有国家相对重视的举国体制的资金投入，我们有一大批年富力强的航天技术人才梯队，这些是日本无法比较的。

我相信再过20年，中国航天在主要方面应该是可以全面超过日本的。

日本应该说在已有的航天技术领域是领先中国的，那个隼鸟飞了60亿公里，在小行星上取样，然后再重返大气层，虽然最后据说取样失败，但是至少这个技术，目前中国还没有做到。

没办法，一讨论到日本的科技，不可避免就扯到了民族情绪，很难冷静就事论事。

H2B的发动机技术，目前我们还差得很远，伤心啊。

日本航天最大的问题是囿于国土面积和国内需求的有限，不可能在航天领域投入太多人力物力和资金，日本政治体制也不可能在航天方面投入太多时间和资金，这一点是相对中国最大的劣势，我们有庞大的军用民用航天需求，有国家相对重视的举国体制的资金投入，我们有一大批年富力强的航天技术人才梯队，这些是日本无法比较的。

我相信再过20年，中国航天在主要方面应该是可以全面超过日本的。

固体火箭过载太大，用来载人航天不好使。

flyer 发表于 2013-6-21 22:50
日本应该说在已有的航天技术领域是领先中国的，那个隼鸟飞了60亿公里，在小行星上取样，然后再重返大气层， ...
取样虽然不是很成功，但也取回来了一些，肯定不能说失败

纸飞机 发表于 2013-6-21 22:26
一度？Anik F2比EST-8早两年发射
体积第一？你可别告诉我是比那个展开的天线，我要没记错，那天线可不是 ...

きく8（EST-2）菊8号原计划2003年发射，由于H2A火箭延误发射2~3年。
称为一度最大同步卫星之一毫无不妥。

混淆ALOS这种地球遥感卫星 和 KH-11这种军用光学侦查卫星，说明你要么是不懂，要么是故意偷换概念，

中华土鸡 发表于 2013-6-21 14:30
日本很多领域是站在巨人肩上实现的领先。你让他跳来下试试。
天河2用了多少美国的CPU，所以就算取得第一 ...
日本的富士通有自己的CPU。

日本的几个大公司还是很厉害的。基本上从任何方面比，目前没有看出中国央企有超出的可能。

   其实大家都容易忽略一件事，就是这10来年TG最大的进步是一年20次左右的发射次数，这才是综合航天能力最直接的体现。就算每次TG都往天上扔石头，也比一年几次的水平高。
   苏联为啥牛，因为人家一年发射上百次，美国为啥牛，人家一次上百吨。抛开这两家，也就是TG 和 欧洲，其它全靠边站。日本一些技术比TG好，但是往天上扔的数量和质量这个硬指标，他就是不如TG，航天它就是要排在TG的后面吃灰。

   其实大家都容易忽略一件事，就是这10来年TG最大的进步是一年20次左右的发射次数，这才是综合航天能力最直接的体现。就算每次TG都往天上扔石头，也比一年几次的水平高。
   苏联为啥牛，因为人家一年发射上百次，美国为啥牛，人家一次上百吨。抛开这两家，也就是TG 和 欧洲，其它全靠边站。日本一些技术比TG好，但是往天上扔的数量和质量这个硬指标，他就是不如TG，航天它就是要排在TG的后面吃灰。