有关歼11B和太行的评论

09年服役，到现在也不算时间不长

东沟终于出来讲话

什么情况

发动机是用出来的。

沟沟在科普。一句话就是：澡盆理论。

沟沟在科普。一句话就是：澡盆理论。

想解决的话两三年

想凑合对付的,要二三十年

尽量完善发动机和飞机，保障飞行员的生命安全。

2013批的11B放宽了机动限制。以后会慢慢给前批次换发。

对的，再忍两年就能看到成果了，已经到了破晓的阶段了。

很容易看得出来，有些人就是心情不爽了，或者心情低落了，就来黑一把发动机，这个基本是种花家唯一可以被黑又让人无从反驳的糗事之一了吧。

军迷们要有自己的判断，不要无视太行版J11B的成军和正在试飞阶段的J16，还有1035.

就目前的情况来看，J16试飞使用太行发虽然有点无奈之举，但是科研兔们也不是没有脑子，会用一个自己都没有把握的发动机？尤其是1035，还是单发。

太行可靠性可能差是稍差了点，但是真正到很行是需要用飞行时间考验出来的，大家都多些耐心，多些宽容，孩子是需要成长时间的，不要一天刷N次BKC，搞得我都没有心情工作了，最近一塌糊涂。

angadow 发表于 2013-6-20 19:13
发动机是用出来的。

对的，再忍两年就能看到成果了，已经到了破晓的阶段了。

很容易看得出来，有些人就是心情不爽了，或者心情低落了，就来黑一把发动机，这个基本是种花家唯一可以被黑又让人无从反驳的糗事之一了吧。

军迷们要有自己的判断，不要无视太行版J11B的成军和正在试飞阶段的J16，还有1035.

就目前的情况来看，J16试飞使用太行发虽然有点无奈之举，但是科研兔们也不是没有脑子，会用一个自己都没有把握的发动机？尤其是1035，还是单发。

太行可靠性可能差是稍差了点，但是真正到很行是需要用飞行时间考验出来的，大家都多些耐心，多些宽容，孩子是需要成长时间的，不要一天刷N次BKC，搞得我都没有心情工作了，最近一塌糊涂。

2005年设计定型的太行，还是免强的定型！2009年还大面积故障！！！今年才2013年！你想某东亚大国打了鸡血！！这么快就能达到AL31系列的技术水平！可能吗？？？现实是很骨感的！！！太行现如今的水平！地球上也没几个工业发达国家能做得到了！！各位烧高香吧！！！！！

对的，再忍两年就能看到成果了，已经到了破晓的阶段了。

很容易看得出来，有些人就是心情不爽了，或者 ...
很多网友就是来听八卦找乐子的，我在空版说“目前情况黑丝和粽子都是三代半”，到了畅谈就成了“大神说黑丝是三代半”，然后，你懂的。。。。。

宇通人 发表于 2013-6-20 19:41
对的，再忍两年就能看到成果了，已经到了破晓的阶段了。

很容易看得出来，有些人就是心情不爽了，或 ...
毛发空中就不停车了，媒体曝光毛发空中停车很多了。太行的问题根本不是空中停车，而是不如毛发成熟。

不是说11B不久要停产了吗

二三年太短了点，不大可能这么快，我们等传说中WS15，太行凑合用下就行了。
反正过几年，大家都只看J20了，没几个人会再关心太行啊、11B啊这些了。

“想不通，好好的歼16挂PL10怎么就能歪到扯起了太行。”   

北边有没有重型三代半项目呢？可能军方放弃了11终极改，决定用苏35了。。。

fdbqsuper 发表于 2013-6-20 19:49
二三年太短了点，不大可能这么快，我们等传说中WS15，太行凑合用下就行了。
反正过几年，大家都只看J20了， ...
N年前估计也说，先用着毛发吧，等过几年我们的太行就出来了，现在再说太行先凑合。。。一个个的轮回。

为了不引起不必要的争论，我编辑掉。

awentom 发表于 2013-6-20 19:53
北边有没有重型三代半项目呢？可能军方放弃了11终极改，决定用苏35了。。。

为了不引起不必要的争论，我编辑掉。

zhanying911 发表于 2013-6-20 19:55
N年前估计也说，先用着毛发吧，等过几年我们的太行就出来了，现在再说太行先凑合。。。一个个的轮回。

别着急，对很多人来说，能研制生产涡扇发动机，就已经是无比巨大的成功了。

有大毛这个靠谱的好朋友，不用着急，先用着毛发，慢慢发展国发，反正政府有钱，2条腿走路，打仗、科研都不耽误，总比吃了喝了强百万倍。

东沟的态度是客观的，自己的东西只要肯用、勤改进，成熟后受益无穷；

为了不引起不必要的争论，我编辑掉。
11b是三代，慢慢用慢慢加强一点都没错。可是有没有大改三代半项目，特别是可能引进苏35。这个和谐共处的问题无关于和谐的问题。。。

013-6-20 18:47
本帖最后由 lizyu 于 2013-6-20 18:53 编辑

……总结下关于某发动机的问题。集中起来就是喘振余度低，油门响应慢，加速性差和可靠性低。很奇怪吗？这应该是从开始就会清楚的吧。

……某发动机的核心机来源已经公开，这个核心机本来就是为轰炸机设计的，对于机动性能要求低的超音速轰炸机，喘振余度低，油门响应慢，加速性差并不算是问题，谁也没打算让轰炸机去玩什么机动吧？！F101装到F16上试验过，推力什么的没问题，但喘振余度低，油门响应慢，加速性差的问题一样不少，根本没法用到战斗机上。这东西改成民用发动机后特意调整了核心机，增加了巡航推力稳定性以适应民机的工作环境，喘振余度，油门响应，加速性指标进一步降低了，换来的是巡航推力的稳定性和经济性，反正没人打算让737去横滚和急加速爬升。

……这东西的核心机本来就不是战斗机上用的，改民机后就差距更大了。至于说什么F110，先不说那东西按照战斗机标准全面改进设计过，还应用了不少F404的技术进行适应性调整，和F101完全是两个等级的东西了。F110的应用技术我们到现在还存在很多的空白。况且F110这东西的性能到是稳定，可比纯军机出身的F100也有明显的性能差距，美国只在干杂活的F16上应用过，自己在一线干大活的F15可是一水的F100（出口到是有用F110的）。

……某发动机本来用的就是民机的核心机，本身的技术能力又薄弱，不但根本无法反向设计军用型，连民机上没有的加力和附件系统都没有经验。怎么办呢？！只好拿AL31这个现成的东西来用。*发动机用了AL31的附件和控制系统，参考N型发动机的技术加上了加力系统，在美国的树干上嫁接了苏联的枝条，两种完全不同的设计思想硬拧到一起，系统协调要能做好才叫怪了！就连美国人自己怕也没这本事。结果就是民机核心胎里带的喘振余度低，油门响应慢，加速性差一样不缺，还添上了组合协调导致的可靠性问题。类似方式开发的到是有SAAB37的RM8，可那东西除了SAAB37外谁都不用，性能也是不匝地。*发动机的问题本来就不出意料，到是某些非拿F110去套，不知道（或者说不愿意知道）F101/CFM56遗留影响的ID的表现很是可笑。

……说起来，中国人能拿这个核心机搞出可以用在战斗机上的发动机，本身就是个巨大的技术成就，不适合的地方确实有，但在当时的技术条件下也没什么好的解决方法。

lizyu 发表于 2013-6-20 18:47 [vie

个人觉得太行的状态不会根据这里讨论的结果有任何改变

本质上就是无聊找东西炒而已

该用的还得用，该坏的还是会坏的

o(╯□╰)o 发表于 2013-6-20 19:48
毛发空中就不停车了，媒体曝光毛发空中停车很多了。太行的问题根本不是空中停车，而是不如毛发成熟。
……两码事。

angadow 发表于 2013-6-20 19:45
很多网友就是来听八卦找乐子的，我在空版说“目前情况黑丝和粽子都是三代半”，到了畅谈就成了“大神说黑 ...
谁叫你是A版呢？HKC的人偏要把你的理性解释当成BKC、认怂党，你只得无语了。其实这些人也不想想10B干嘛飞这么久。

很多网友就是来听八卦找乐子的，我在空版说“目前情况黑丝和粽子都是三代半”，到了畅谈就成了“大神说黑 ...
你帮我看下我的IP是怎么回事

宇通人 发表于 2013-6-20 19:41
对的，再忍两年就能看到成果了，已经到了破晓的阶段了。

很容易看得出来，有些人就是心情不爽了，或 ...
太行的进步实际是这三四年来基础材料工艺上的进步带来的。基本上中国的发动机已经过了最困难的时期了。在材料工艺上已经没有什么难关了。

东沟顶楼意思是说初期筷子b装备不给力，是新机装备的一系列问题，太行只是这些新机问题中的其中一方面，这属于新机装备初期的正常问题（豹子等也出现过），太行筷子随着使用中的不断改进（包括太行发动机的不断改进），筷子B会慢慢成熟给力的。

东沟顶楼意思是说初期筷子b装备不给力，是新机装备的一系列问题，太行只是这些新机问题中的其中一方面，这属于新机装备初期的正常问题（豹子等也出现过），太行筷子随着使用中的不断改进（包括太行发动机的不断改进），筷子B会慢慢成熟给力的。

冰冰冷有点苦 发表于 2013-6-20 20:20
太行的进步实际是这三四年来基础材料工艺上的进步带来的。基本上中国的发动机已经过了最困难的时期了。在 ...
……乐观是好的心态，不过太乐观没好处。系统内搞发动机的始终承认我们与先进水平的差距还在拉大。

zhgf-2000 发表于 2013-6-20 19:17
沟沟在科普。一句话就是：澡盆理论。
土鳖的“澡盆”比美帝的难看些；
V形和U形的差别。

材料工艺上难关多了；
前不久坛上贴出的那个相关涡轮盘的冶金论文里面看出，俄罗斯都已广泛应用的工艺，土鳖还在引进俄罗斯设备的基础上摸索以求接近；
和美英那就更不用说了，甚至这方面和日本都差距甚大。

http://bbs.9ifly.cn/thread-2336-111-1.html

冰冰冷有点苦 发表于 2013-6-20 20:20
太行的进步实际是这三四年来基础材料工艺上的进步带来的。基本上中国的发动机已经过了最困难的时期了。在 ...

材料工艺上难关多了；
前不久坛上贴出的那个相关涡轮盘的冶金论文里面看出，俄罗斯都已广泛应用的工艺，土鳖还在引进俄罗斯设备的基础上摸索以求接近；
和美英那就更不用说了，甚至这方面和日本都差距甚大。

http://bbs.9ifly.cn/thread-2336-111-1.html

冰冰冷有点苦 发表于 2013-6-20 20:20
太行的进步实际是这三四年来基础材料工艺上的进步带来的。基本上中国的发动机已经过了最困难的时期了。在 ...
你想得太简单了，难关还有无数，因为技术在进步中，美帝在继续飞奔中，对发动机的要求，更高了，后面仍然是困难连着困难，没有最困难，只有更困难，得持续拼命的追赶几十年，才能保证不掉队。。。

得了得了，全是大神
黑丝是空壳，太行全趴窝
大家满意了吧

看来本人的太行是否有为J11B飞机本身背黑锅论看来真不是无聊之谈    哎   不说了   差不多十年之前本人期待的中国版本F15E可称之为国之重器的J11B如此黯然真是无话可说    某所和某飞啊    黄金时代十多快二十年了   很快就要过去了   错过了可再难有机会了

三姨夫发动机的机电控制系统，应该是有某种先天缺陷；
航空航天港说过它的典型空中停车故障-毫无征兆。

遗憾的是，偏偏“太行”用了31F的一些附件和控制系统。

o(╯□╰)o 发表于 2013-6-20 19:48
毛发空中就不停车了，媒体曝光毛发空中停车很多了。太行的问题根本不是空中停车，而是不如毛发成熟。

三姨夫发动机的机电控制系统，应该是有某种先天缺陷；
航空航天港说过它的典型空中停车故障-毫无征兆。

遗憾的是，偏偏“太行”用了31F的一些附件和控制系统。

o(╯□╰)o 发表于 2013-6-20 20:21
东沟顶楼意思是说初期筷子b装备不给力，是新机装备的一系列问题，太行只是这些新机问题中的其中一方面，这属 ...
我们都有意的不提机机，装着没看明白东沟的话，你还是把机机拿出来了，机机说不得的，一说，就会激起比太行大几倍的口水。。。

……乐观是好的心态，不过太乐观没好处。系统内搞发动机的始终承认我们与先进水平的差距还在拉大。
太行天生心脏病，看来是没办法。等ws15有没有拉近距离的可能性。。。

新研发问题多、成长期长很正常，但是引进技术和套件大批量装配生产，然后再国产化还搞成这样就有些说不过去

angadow 发表于 2013-6-20 19:45
很多网友就是来听八卦找乐子的，我在空版说“目前情况黑丝和粽子都是三代半”，到了畅谈就成了“大神说黑 ...
1，唐僧取经回北京才下飞机，记者问：你对三陪小姐有何看法？唐僧很吃惊：北京也有三陪小姐？记者第二天登报《唐僧飞抵北京，开口便问有无三陪》

2，记者问唐僧：你对三陪问题有何看法？唐僧：不感兴趣！记者第二天登报《唐僧夜间娱乐要求高，本地三陪小姐遭冷遇》

3，记者问唐僧，你对三陪小姐有没有看法？唐僧很生气：什么三陪四陪五陪的？不知道！记者第二天登报《三陪已难满足唐僧，四陪五陪方能过瘾》

4，记者后来再问唐僧，唐僧不发言。记者第二天登报《面对三陪问题，唐僧无言以对》

5，唐僧大怒，对记者说，这么乱写，我去法院告你！记者第二天登报《唐僧一怒为三陪》