超级军网汉朝在汉武帝以前对匈奴就一次都没胜过？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:30:47
汉朝的边防就那么烂汉朝的边防就那么烂
坐沙发等科普
实际上真正大规模的战争就白登那次，真要双方拉开架势打，刘邦未必输，主要是大意了中了单于的计，不过这一仗给汉朝留下了巨大的心理阴影，此后基本上就是匈奴时不时扣边劫掠，损失小汉朝就忍了，如果来势过猛就组织部队驱赶，但基本上就是跟在人家后面走，汉朝怕被匈奴彻底打败，匈奴因为是在汉朝土地上也怕一旦被缠住没了回家的路，所以基本 是麻杆打狼，两头怕。汉匈早期的差距主要还是在兵种差距尚，毕竟步兵车兵很难聚歼骑兵，骑兵即使败了还能逃跑，步兵要是败了基本等死了
汉初在军事上想击败匈奴还真的很难。胡人几乎全为骑兵，来去迅疾，不以占城夺地为目的，抢一把就走，这就很难抓住其主力，从而像垓下一样进行主力决战。汉军刚击败楚军，军心民心渴望休养生息，对新的战争积极性不高，求战和主动出击的意识不强，士气及不行。尽管汉军人数众多，但多以步兵为主，面对胡人的侵扰，以筑城接垒，死守为主，从而造成分兵把守，在战略局部上反而人数不如聚拢出击的匈奴，从而造成匈奴能对汉军各据点进行包围歼灭。
匈奴人以抢掠为主 不和你军队 玩硬碰硬的 什么时候就叫汉朝无胜？？、
玩阵地战 骑兵是玩不过配置齐全的步兵的 特别是匈奴和汉朝的科技差距~
玩阵地战 骑兵是玩不过配置齐全的步兵的 特别是匈奴和汉朝的科技差距~
兵种问题决定了汉军的守势，就像宋朝一样来自: Android客户端
战争打的是金钱国力，汉初经过秦末大动乱，楚汉之争，国力疲敝不堪，无法支撑长期大规模的战争。汉武帝后来能那么风光，要不是他老子爷爷“文景之治”给他积攒了丰厚家底，他一样只能干看着匈奴入侵。
那要看前到什么时候了，汉初不行主要是恢复，秦可是赶着匈奴打
小胜应该不少，去查一下李广的身世，他似乎在文景帝时都胜过匈奴。
白登之围如果围住的是霸王率领的项家军，不知道是什么结果？
白登之围如果围住的是霸王率领的项家军，不知道是什么结果？
参看霍去病
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战术与战斗级的胜利应该还是不少的，当然匈奴人也胜了不少，双方大体持平汉方略为吃亏的态势。
白登之围如果围住的是霸王率领的项家军，不知道是什么结果？
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先头部队冒进才被围。其实我到不信史记说modu单于退兵是陈平贿赂阏氏的结果，以modu的雄才伟略怎么会被夫人左右，关键是汉军后续数十万军队和被围几千汉军在饥寒状况下所表现出来的极强的战斗力才是关键
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先头部队冒进才被围。其实我到不信史记说modu单于退兵是陈平贿赂阏氏的结果，以modu的雄才伟略怎么会被夫人左右，关键是汉军后续数十万军队和被围几千汉军在饥寒状况下所表现出来的极强的战斗力才是关键
燕南赵北 发表于 2013-6-25 00:06
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精髓就是骑兵，匈奴没有明显的兵力优势，跟那个开外挂的正面决战，够呛！
燕南赵北 发表于 2013-6-25 00:06
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精髓就是骑兵，匈奴没有明显的兵力优势，跟那个开外挂的正面决战，够呛！
燕南赵北 发表于 2013-6-25 00:06 ![]()
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
看《百家讲坛》里面姜鹏老师讲了他个人的猜想：他觉得也没那么简单，说可能高祖直接给冒顿单于称臣了。
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
看《百家讲坛》里面姜鹏老师讲了他个人的猜想：他觉得也没那么简单，说可能高祖直接给冒顿单于称臣了。
双方本来就没什么正面的交锋，白登之围也没真正开打，其它都是小规模的，怎么叫一次都没胜，搞得好像老打败仗似的。
双方本来就没什么正面的交锋，白登之围也没真正开打，其它都是小规模的，怎么叫一次都没胜，搞得好像老打败仗似的。
太空堡垒 发表于 2013-6-25 21:38 ![]()
看《百家讲坛》里面姜鹏老师讲了他个人的猜想：他觉得也没那么简单，说可能高祖直接给冒顿单于称臣了。
没准是冒顿单于直接给高祖称臣了。不过这不符合新时代有良心的历史发明家为了出名博出位的需要，所以改成高祖直接给冒顿单于称臣。历史是可以任意发明滴，管他娘的史实不史实，语不惊人死不休哇！
看《百家讲坛》里面姜鹏老师讲了他个人的猜想：他觉得也没那么简单，说可能高祖直接给冒顿单于称臣了。
没准是冒顿单于直接给高祖称臣了。不过这不符合新时代有良心的历史发明家为了出名博出位的需要，所以改成高祖直接给冒顿单于称臣。历史是可以任意发明滴，管他娘的史实不史实，语不惊人死不休哇！
64358646 发表于 2013-6-25 00:25
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精 ...
项家军这么厉害，被谁消灭的？为什么一个四面楚歌就四散奔逃了？不要神化任何人，因为本来就没有什么神 ，项羽在牛逼，几千人被三十万人围住，也得肝颤，而且是在南方人根本不可能适应 的塞外，战士的手脚都被冻掉的时候，项羽怎么打败冒顿单于？还有说项羽部队主力是骑兵更可笑了，在楚汉相争的时代，所谓的骑兵也就是骑光马的步兵，没有马鞍在马上作战根本就不可能，况且当时马匹极度匮乏，我实在是怀疑，楚军能否凑出一支像样的骑兵部队！
64358646 发表于 2013-6-25 00:25
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精 ...
项家军这么厉害，被谁消灭的？为什么一个四面楚歌就四散奔逃了？不要神化任何人，因为本来就没有什么神 ，项羽在牛逼，几千人被三十万人围住，也得肝颤，而且是在南方人根本不可能适应 的塞外，战士的手脚都被冻掉的时候，项羽怎么打败冒顿单于？还有说项羽部队主力是骑兵更可笑了，在楚汉相争的时代，所谓的骑兵也就是骑光马的步兵，没有马鞍在马上作战根本就不可能，况且当时马匹极度匮乏，我实在是怀疑，楚军能否凑出一支像样的骑兵部队！
风君子 发表于 2013-6-26 16:59 ![]()
没准是冒顿单于直接给高祖称臣了。不过这不符合新时代有良心的历史发明家为了出名博出位的需要，所以改成 ...
当时处于不利地位的是高祖，他只是分析当时的情形得出的一种假设与猜想，没有说就是那样哈。但是相信高祖比绝大多数人能屈能伸而已。
没准是冒顿单于直接给高祖称臣了。不过这不符合新时代有良心的历史发明家为了出名博出位的需要，所以改成 ...
当时处于不利地位的是高祖，他只是分析当时的情形得出的一种假设与猜想，没有说就是那样哈。但是相信高祖比绝大多数人能屈能伸而已。
燕南赵北 发表于 2013-6-26 21:31 ![]()
项家军这么厉害，被谁消灭的？为什么一个四面楚歌就四散奔逃了？不要神化任何人，因为本来就没有什么神 ...
项羽在彭城之战中率3万精锐骑兵长途奔袭刘邦等5个诸侯的56万联军，楚军由鲁南（今山东西南部）出胡陵（今山东鱼台东南），进至萧（今江苏萧县西北），首先击溃汉军一部。接着又绕道至彭城西、南两面，切断了联军归路。拂晓时，楚军由西向东猛袭联军侧背，联军乱作一团，自相践踏，根本无法组织有效的抵抗。至中午，联军大败。楚军将联军压缩于谷水、泗水（今江苏徐州西），斩杀十余万人，接着南追溃敌至灵壁（今安徽淮北市北）以东的睢水之上，又歼灭十余万，睢水为之下流。联军被楚军紧围3重，刘邦无法逃脱。突然大风猛袭而来，一时间飞沙走石，乱军中，刘邦率十余骑终于突围而逃，奔至荥阳。
项家军这么厉害，被谁消灭的？为什么一个四面楚歌就四散奔逃了？不要神化任何人，因为本来就没有什么神 ...
项羽在彭城之战中率3万精锐骑兵长途奔袭刘邦等5个诸侯的56万联军，楚军由鲁南（今山东西南部）出胡陵（今山东鱼台东南），进至萧（今江苏萧县西北），首先击溃汉军一部。接着又绕道至彭城西、南两面，切断了联军归路。拂晓时，楚军由西向东猛袭联军侧背，联军乱作一团，自相践踏，根本无法组织有效的抵抗。至中午，联军大败。楚军将联军压缩于谷水、泗水（今江苏徐州西），斩杀十余万人，接着南追溃敌至灵壁（今安徽淮北市北）以东的睢水之上，又歼灭十余万，睢水为之下流。联军被楚军紧围3重，刘邦无法逃脱。突然大风猛袭而来，一时间飞沙走石，乱军中，刘邦率十余骑终于突围而逃，奔至荥阳。
风君子 发表于 2013-6-26 22:50 ![]()
项羽在彭城之战中率3万精锐骑兵长途奔袭刘邦等5个诸侯的56万联军，楚军由鲁南（今山东西南部）出胡陵（今 ...
项羽啊，不懂建设啊，要不哪有刘邦的戏份,我就不明白了,为毛那么多诸侯讨厌项羽.？
项羽在彭城之战中率3万精锐骑兵长途奔袭刘邦等5个诸侯的56万联军，楚军由鲁南（今山东西南部）出胡陵（今 ...
项羽啊，不懂建设啊，要不哪有刘邦的戏份,我就不明白了,为毛那么多诸侯讨厌项羽.？
项羽在彭城之战中率3万精锐骑兵长途奔袭刘邦等5个诸侯的56万联军，楚军由鲁南（今山东西南部）出胡陵（今 ...
历史不是由一场战斗决定的，不管项羽获得过怎样的胜利，事实是他被汉军消灭了！
历史不是由一场战斗决定的，不管项羽获得过怎样的胜利，事实是他被汉军消灭了！
战术上的胜利应该还是有的，但不能从根本上改变双方的力量对比。
项家军这么厉害，被谁消灭的？为什么一个四面楚歌就四散奔逃了？不要神化任何人，因为本来就没有什么神 ...
项羽败走的时候还瞅机会围了老刘一把，差点没弄死他。项羽打仗是高手，除此之外没啥优点了。
项羽败走的时候还瞅机会围了老刘一把，差点没弄死他。项羽打仗是高手，除此之外没啥优点了。
燕南赵北 发表于 2013-6-27 22:50 ![]()
历史不是由一场战斗决定的，不管项羽获得过怎样的胜利，事实是他被汉军消灭了！
我那回帖针对的是你这句话：
什么项羽百战百胜之类的不在其中，明白？
历史不是由一场战斗决定的，不管项羽获得过怎样的胜利，事实是他被汉军消灭了！
我那回帖针对的是你这句话：
我实在是怀疑，楚军能否凑出一支像样的骑兵部队！
什么项羽百战百胜之类的不在其中，明白？
那是韬光养晦阶段汉初国立还不强通过文景之治两个皇帝的积累才有了力量，没有文景两朝的财富和大量养军马哪来的汉武帝打匈奴的资本，真正打服匈奴是在汉宣帝时代。
木木毛毛 发表于 2013-7-2 17:12 ![]()
那是韬光养晦阶段汉初国立还不强通过文景之治两个皇帝的积累才有了力量，没有文景两朝的财富和大量养军马哪 ...
最后解决还是在明，章二帝时代吧，宣帝的时候也就是东匈奴内附，西匈奴不是还出了个郅支单于吗 1
那是韬光养晦阶段汉初国立还不强通过文景之治两个皇帝的积累才有了力量，没有文景两朝的财富和大量养军马哪 ...
最后解决还是在明，章二帝时代吧，宣帝的时候也就是东匈奴内附，西匈奴不是还出了个郅支单于吗 1
64358646 发表于 2013-6-23 17:28 ![]()
白登之围如果围住的是霸王率领的项家军，不知道是什么结果？
参看垓下之围的结果。
白登之围如果围住的是霸王率领的项家军，不知道是什么结果？
参看垓下之围的结果。
64358646 发表于 2013-6-25 00:25 ![]()
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精 ...
中国出产良马的地方有在南方的吗？项家军到哪里去找那么多马啊！
汉初部队战斗力再好，跟项家军比也是渣。
项羽那个暴脾气，援军一旦到了，他会和谈？而且项家军的精 ...
中国出产良马的地方有在南方的吗？项家军到哪里去找那么多马啊！
燕南赵北 发表于 2013-6-25 00:06 ![]()
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
被围的可不是只有几千汉军
一样完蛋，应该说汉初部队的战斗力是很好的，之所以高帝白登被围，主要是中了匈奴的计策，只带了很少的先 ...
被围的可不是只有几千汉军
白登之前，汉军是一连串的胜利的，否则刘邦也不会中伏。。。正是因为前期胜利实在太多了，所以刘邦才会大意。。。。
实际上白登之战，汉军的战略目标基本都达成了，凶奴目地根本没达到。。。如果没有白登，汉军可以说是全胜，就算加上白登，汉军也是胜的
实际上白登之战，汉军的战略目标基本都达成了，凶奴目地根本没达到。。。如果没有白登，汉军可以说是全胜，就算加上白登，汉军也是胜的
zzswzfw 发表于 2013-7-7 12:42
白登之前，汉军是一连串的胜利的，否则刘邦也不会中伏。。。正是因为前期胜利实在太多了，所以刘邦才会大意 ...
白登那次，被围之前的胜利怎么看起来像是匈奴人的诱敌深入？
白登之前，汉军是一连串的胜利的，否则刘邦也不会中伏。。。正是因为前期胜利实在太多了，所以刘邦才会大意 ...
白登那次，被围之前的胜利怎么看起来像是匈奴人的诱敌深入？