【忍不住开新帖】“光头在抗战中损失惨重,怎么可能把大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:25:51


http://lt.cjdby.net/thread-1638693-13-1.html

@超大仙
@我是大神



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特别红色超大字表明立场,版主见谅!

本人系某211工程重点院校里的某国家重点历史学专业出身,虽然比起那些学业有成的师兄师弟们,我已经是一个不入流的史学外行了,但相对于一般网友来说,本人还是有足够的自信,在历史史料收集及历史相关专业领域的辩证,辨伪,辩论方面,拥有一定的专业水平,也自认为拥有一定的专业学术道德素养。所以麻烦某些人,在参与本人提出的历史方面的的讨论文章的时候,不要张口就来,凭空臆造一些让我这半内行的人士看起来会很狗血很莫名其妙的所谓“历史真相”来娱乐大众啦,否认一旦我认真起来,稍微露一点点当年做学术论文的资料收集功底来,您的可怜的脸蛋,会肿的很厉害的。

黑字附注:以上这些,绝非是自我炫耀,而是对于某些人的忍无可忍所表达出来的宣泄而已,请各位围观群众不要丢砖头拍我哦,谢谢。


废话不多说了,直接上干货!

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本文摘自:《1945-1949:国共政争与中国命运》,作者:汪朝光,出版:社会科学文献出版社

http://news.ifeng.com/history/zh ... /31/2394485_0.shtml

全面内战爆发前,在军事力量的对比上,国民党大大超过其对手中共。国民党军总兵力约为430万人,其中陆军200万人,特种兵36万人,非正规部队74万人,空军16万人,海军3万人,后勤、机关和院校101万人。关于国民党军的总数,目前缺乏国方的统计资料,此处据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~2页之统计。陆军编组为步兵36个军、150个师(内54个整编师)、3个独立旅,骑兵10个旅、3个独立团,炮兵12个团(内美式榴弹炮5个团),工兵18个团,辎汽兵24个团、11个营,通信兵8个团、11个营,战车兵3个团,铁道兵3个团;海军编组为海防(青岛)、江防(江阴)、运输(上海)舰队及8个炮艇队,有舰艇129艘;空军编组为沈阳、北平、西安、汉口、重庆军区,有飞机443架。【《国防部政绩报告》,二档:七八三-797;《国民革命军战役史》第5部第1册,第210~215页。】另据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~4页之统计,国民党陆军编组为86个整编师(军),248个旅(师),海军仅接收日伪舰艇即有288艘,空军飞机有900余架。其军力部署大致为,一线:(1)东北行辕(主任熊式辉),7个军;(2)北平行辕(主任李宗仁),下辖第十一战区(北平)4个军、4个整编师,第十二战区(归绥)3个军、1个整编师、1个骑兵军、2个骑兵师;(3)第二战区(太原,司令阎锡山),5个军;(4)徐州绥署(主任薛岳),下辖第一(南通)、第二(济南)、第三(徐州)、第八(蚌埠)绥靖区,5个军、9个整编师;(5)郑州绥署(主任刘峙),下辖第一战区(西安)8个整编师,第四(许昌)、第五(开封)绥靖区6个整编师;(6)武汉行辕(主任程潜),下辖第六(樊城)、第七(大冶)绥靖区2个整编师。二线:(1)广州行辕(主任张发奎),2个整编师;(2)衢州绥署(主任余汉谋),1个军、1个整编师;(3)西北行辕(主任张治中),3个军、3个整编师、1个骑兵军、4个骑兵师;(4)重庆行辕(代主任朱绍良),6个整编师。总兵力为78个军(师)。但上述统计不包括国防部直辖之第五军、整编第十一、七十四师等部队。【关于国民党军的部署状况,各说不一,此处据《国民革命军战役史》第5部第1册第256~257页之说法。】


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按,所谓国军五大主力的74师,新一军,新六军,第5军,在抗战结束时,均部署在四川,云南,广西一带,而其后,却被光头先后调往中原东北参与国共内战,其实,这几只"王牌军”中,哪怕随便哪个部队中抽调出一营一团的兵力南下控制中缅边境争议地区,恐怕我们今天也就不必在CD上开这么多帖子讨论某些话题了。

更可惜的是,还居然有人不顾这样的历史事实,开口就来,“光头在抗战中损失惨重,怎么可能把大量军队放在边疆”,我那个呸啊~~~~~~~~~


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@超大仙
@我是大神

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本人系某211工程重点院校里的某国家重点历史学专业出身,虽然比起那些学业有成的师兄师弟们,我已经是一个不入流的史学外行了,但相对于一般网友来说,本人还是有足够的自信,在历史史料收集及历史相关专业领域的辩证,辨伪,辩论方面,拥有一定的专业水平,也自认为拥有一定的专业学术道德素养。所以麻烦某些人,在参与本人提出的历史方面的的讨论文章的时候,不要张口就来,凭空臆造一些让我这半内行的人士看起来会很狗血很莫名其妙的所谓“历史真相”来娱乐大众啦,否认一旦我认真起来,稍微露一点点当年做学术论文的资料收集功底来,您的可怜的脸蛋,会肿的很厉害的。

黑字附注:以上这些,绝非是自我炫耀,而是对于某些人的忍无可忍所表达出来的宣泄而已,请各位围观群众不要丢砖头拍我哦,谢谢。


废话不多说了,直接上干货!

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本文摘自:《1945-1949:国共政争与中国命运》,作者:汪朝光,出版:社会科学文献出版社

http://news.ifeng.com/history/zh ... /31/2394485_0.shtml

全面内战爆发前,在军事力量的对比上,国民党大大超过其对手中共。国民党军总兵力约为430万人,其中陆军200万人,特种兵36万人,非正规部队74万人,空军16万人,海军3万人,后勤、机关和院校101万人。关于国民党军的总数,目前缺乏国方的统计资料,此处据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~2页之统计。陆军编组为步兵36个军、150个师(内54个整编师)、3个独立旅,骑兵10个旅、3个独立团,炮兵12个团(内美式榴弹炮5个团),工兵18个团,辎汽兵24个团、11个营,通信兵8个团、11个营,战车兵3个团,铁道兵3个团;海军编组为海防(青岛)、江防(江阴)、运输(上海)舰队及8个炮艇队,有舰艇129艘;空军编组为沈阳、北平、西安、汉口、重庆军区,有飞机443架。【《国防部政绩报告》,二档:七八三-797;《国民革命军战役史》第5部第1册,第210~215页。】另据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~4页之统计,国民党陆军编组为86个整编师(军),248个旅(师),海军仅接收日伪舰艇即有288艘,空军飞机有900余架。其军力部署大致为,一线:(1)东北行辕(主任熊式辉),7个军;(2)北平行辕(主任李宗仁),下辖第十一战区(北平)4个军、4个整编师,第十二战区(归绥)3个军、1个整编师、1个骑兵军、2个骑兵师;(3)第二战区(太原,司令阎锡山),5个军;(4)徐州绥署(主任薛岳),下辖第一(南通)、第二(济南)、第三(徐州)、第八(蚌埠)绥靖区,5个军、9个整编师;(5)郑州绥署(主任刘峙),下辖第一战区(西安)8个整编师,第四(许昌)、第五(开封)绥靖区6个整编师;(6)武汉行辕(主任程潜),下辖第六(樊城)、第七(大冶)绥靖区2个整编师。二线:(1)广州行辕(主任张发奎),2个整编师;(2)衢州绥署(主任余汉谋),1个军、1个整编师;(3)西北行辕(主任张治中),3个军、3个整编师、1个骑兵军、4个骑兵师;(4)重庆行辕(代主任朱绍良),6个整编师。总兵力为78个军(师)。但上述统计不包括国防部直辖之第五军、整编第十一、七十四师等部队。【关于国民党军的部署状况,各说不一,此处据《国民革命军战役史》第5部第1册第256~257页之说法。】


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按,所谓国军五大主力的74师,新一军,新六军,第5军,在抗战结束时,均部署在四川,云南,广西一带,而其后,却被光头先后调往中原东北参与国共内战,其实,这几只"王牌军”中,哪怕随便哪个部队中抽调出一营一团的兵力南下控制中缅边境争议地区,恐怕我们今天也就不必在CD上开这么多帖子讨论某些话题了。

更可惜的是,还居然有人不顾这样的历史事实,开口就来,“光头在抗战中损失惨重,怎么可能把大量军队放在边疆”,我那个呸啊~~~~~~~~~


审核之后沉底了。。。。
建议楼主列资料时最好把文献的出版时间一并附上,可查可考的文献才是好文献嘛{:soso_e104:}
还有无数的壮丁死在抓丁的路上!!!!
mazezam 发表于 2013-6-3 22:35
建议楼主列资料时最好把文献的出版时间一并附上,可查可考的文献才是好文献嘛
国军“王牌”抗战结束至内战爆发前所部署地:

新一军:

http://baike.baidu.cn/view/4942953.htm?fromId=1011007

1944年8月,在原新一军的基础上扩编为新一军和新六军,1945年5月,孙立人率新一军返抵广西南宁,准备反攻广州。同月,应欧洲盟军最高司令艾森豪威尔之邀,孙立人赴欧考察欧洲战场,是中国唯一被邀请的高级军官。8月15日,侵华日军投降。9月7日,新一军进入广州,接受日军第二十三军投降,并建造新一军印缅抗日阵亡将士公墓。嗣后,新一军进行了休整和扩充,招募了大批新兵,补充了大量美、日武器装备。成为国军五大主力之一。


老兄,不是我说啊,你这个根本没有效果啊。首先超大仙两个马甲都完了,第二你这个跟比他们不会理睬。
最重要的是
    依当时光头的魄力根本没胆量进入列强们的领地,别说430w,就是860w,大阴蒂们让其离开,他也就只能乖乖的圆润的离去。
    再说琉球,真要按当时罗斯福的建议,也不见得现在的岛上是谁的天下,问题是他敢吗,冈村宁次当时还是高参吧。
抗战中死伤最惨重的貌似是光头一心想剪除的军阀的部队吧,例如川军,桂军什么的。
前期的中央军也死伤惨重,但是中后期恢复的不错吧,反正装备是越来越好了。
国军“王牌”抗战结束至内战爆发前所部署地、

第5军 http://baike.baidu.com/view/2517655.htm

1946年3月,第5军各部开赴武汉,该师(第5军第200师)被留驻云南开远,负责滇南地区的守备任务,暂由昆明防守司令部节制。

按:由是推论,则1946年3月前,第5军所驻地应为云南南部一带,即最接近中缅边境争议地区的“主力”! 瞧,又做了啥子?
赶来支持你

国军“王牌”抗战结束至内战爆发前所部署地、

整编74师: http://baike.baidu.cn/view/1080566.htm?fromId=1904513

1945年12月,七十四军接受衡阳一线日军投降。次年春,驻防南京。施中诚任南京警备司令。

按:74师驻地或许离中缅边境稍远,但它离中缅边境的距离绝对要比它到孟良崮的直线距离短那么一点点,不信的话,大家打开中国地图,自己拿尺子量看看。
霞思无忧 发表于 2013-6-3 22:49
抗战中死伤最惨重的貌似是光头一心想剪除的军阀的部队吧,例如川军,桂军什么的。
前期的中央军也死伤惨重 ...
准确的讲,抗战中各派都有惨重的损失。但是,有地盘和没地盘,有钱和无钱,恢复能力是完全不一样的。
以抗战前200万,结束时430+120=550万算,中国的军力是大发展的。
没有地盘的东北军比较惨
前半场,后半场。戏的重头不一样的
光头除了打内战,还有啥军事行动是主动的呢???
不明白在说什么?

第一、光头当政时在处理领土问题方面存在一系列的问题,不论是外蒙、还是中缅边界,这其中有实力问题,也有光头自己的能力及态度问题,不多说了,至于转进台湾后用地图来收复领土,更不值得多说,某些蒋粉不顾基本事实,混淆是非,是一种很无赖的行为;

第二、TG当政后,在处理领土问题方面,大体上是不错的,但在一些具体问题上,也确实有可议之处,这个也没必要去否认,比如这几天一直在讨论的中缅边界问题,中缅边界问题的历史沿革并不复杂,想了解的完全可以去查下实体书,这方面的资料还是很详细的,我都很纳闷这个问题都能吵的乱七八糟的;

第三、中缅北界,江心坡地区存在争议,这一点任何一本有关中缅边界谈判的书都会提到,包括当初边界谈判时,TG也通过谈判要回了其中的一小部分:片马,这些也都是基本的事实,完全没必要去否认这一点,就好比后来的黑瞎子岛,TG要回了其中的一部分,但放弃了其他部分,对不对可以探讨,但没必要否认,没必要闭着眼乱说黑瞎子岛不是自己的。

个人看法。
抗战中死伤最惨重的貌似是光头一心想剪除的军阀的部队吧,例如川军,桂军什么的。
前期的中央军也死伤惨重 ...
伤亡惨重不代表损失惨重。。。桂系伤亡也惨重,可惜,别人的手伸进了安徽。。。石田先生呢,手伸进了大西南。。。
准确的讲,抗战中各派都有惨重的损失。但是,有地盘和没地盘,有钱和无钱,恢复能力是完全不一样的。
以 ...
有地盘的龙云军队又能怎么样呢。。。
x9han 发表于 2013-6-3 22:59
准确的讲,抗战中各派都有惨重的损失。但是,有地盘和没地盘,有钱和无钱,恢复能力是完全不一样的。
以 ...
的确,除了中央军,地方军阀基本都废了,阎锡山倒是蛮滋润的。
光头除了内战生猛之外。。。什么时候硬过??
国内网络上出现的果粉一族是最让人莫名其妙的。。。最毁人三观的
的确,除了中央军,地方军阀基本都废了,阎锡山倒是蛮滋润的。
阎锡山一辈子保山西,结果还是挡不住石田的手,中央军最后还是入晋了。。。实际上的二号军阀是小李白的桂系。。。东北华中都有其势力。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1641105-1-1.html
楼主和围观群众如果觉得不爽了,可以这么做。
蒋光头是百年不遇的中华之耻,也就是抗战期间没敢公然投降,转进台湾后没有公然独立尚可为其赎罪一二。
为光头翻案洗地哪是绝无可能的,这是世界军事史上的定论。文功武略,一概的烂。
cza 发表于 2013-6-3 23:17
不明白在说什么?

第一、光头当政时在处理领土问题方面存在一系列的问题,不论是外蒙、还是中缅边界,这 ...
其实,所谓的吵得乱七八糟不过是某一两个果粉(也许是一个人多个马甲)不停转进、重复粘贴、胡搅蛮缠、一直灌水而已……
为啥子这个帖子木有人顶,@到的也不来报道捏?

PS,俺就是楼主的马甲啦。

继续@

@超大仙

@我是大神
现在"我是大仙"都关了,楼主不必和这种人纠缠,浪费时间精力和版面
suberwang 发表于 2013-6-4 00:45
蒋光头是百年不遇的中华之耻,也就是抗战期间没敢公然投降,转进台湾后没有公然独立尚可为其赎罪一二。
不要忘了满清,这是一对好基友。
suberwang 发表于 2013-6-4 00:45
蒋光头是百年不遇的中华之耻,也就是抗战期间没敢公然投降,转进台湾后没有公然独立尚可为其赎罪一二。
光头没有那么惨,百年不遇的中华之耻谈不上。这货能力是有的,否则也不会做到那个位子上。

只是一来他骨子里还是个封建思想浓重的军阀,逃不过家天下那一套。二来他的对比对象,实在NB的有点过头,而且是集体性的NB过头。。。。
慕容秋水 发表于 2013-6-5 21:24
不要忘了满清,这是一对好基友。
满清也就中后期腐朽堕落,丧权辱国,开创之时朝气蓬勃,康雍乾时期也能统一四海、保卫疆土,给黎民百姓提供安稳生活的机会,这些蒋光头做到了哪一点?
我绝对表示支持!兔子可怜啊!
你跟那个货有啥好认真的?一看就知道是从天涯过来的,凭的不是史料,人家开口你就是五毛你就已经输了
liqiang427 发表于 2013-6-5 21:29
光头没有那么惨,百年不遇的中华之耻谈不上。这货能力是有的,否则也不会做到那个位子上。

只是一来他 ...
这货就是山中无老虎,猴子称大王,矮子里拔出来的将军,不过是一个有水平的封建军阀和江湖老大罢了。就算没有我党,他的“能力”也不足以复兴中华。
三公子的剑 发表于 2013-6-4 19:58
其实,所谓的吵得乱七八糟不过是某一两个果粉(也许是一个人多个马甲)不停转进、重复粘贴、胡搅蛮缠、一 ...
吵得乱七八糟是因为现在的TG不得人心,信仰缺失。

另外,不敢正确面对自己的错误历史,以及缺乏言%论%自%由,导致很多事情,官方自己说的不清不楚,有一定的偏向性,而很多人,由于僵化,“洗脑”式的教育,自身缺乏独立思考能力,也缺乏足够的信息来源,加上对现实不满,对政府的不信任,一旦从某个途径证明官方历史某一点有问题,就对整个官方历史都片面的认为要推翻,这也给了很多别有用心的人以机会和市场。
suberwang 发表于 2013-6-5 21:35
满清也就中后期腐朽堕落,丧权辱国,开创之时朝气蓬勃,康雍乾时期也能统一四海、保卫疆土,给黎民百姓提 ...
还朝气蓬勃,中国从明中后期就落后了,一时的回光返照,只能错的更深。。
suberwang 发表于 2013-6-5 21:38
这货就是山中无老虎,猴子称大王,矮子里拔出来的将军,不过是一个有水平的封建军阀和江湖老大罢了。就算 ...
这话我还真不信。

他那个搞法,事实上由于控制能力不足,最后反而更有可能更早走上民主富强之路,更早一步走到中国今天的地步。

不过那个时候中国地图是什么样子,就比较难讲了。
liqiang427 发表于 2013-6-5 21:39
吵得乱七八糟是因为现在的TG不得人心,信仰缺失。

另外,不敢正确面对自己的错误历史,以及缺乏言%论% ...
兔子的功罪,恐怕你辈是无权评判的吧?对我国万里边疆的实地管控,再怎么是我兔做到的啊
慕容秋水 发表于 2013-6-5 21:39
还朝气蓬勃,中国从明中后期就落后了,一时的回光返照,只能错的更深。。
对,虽然整体上呈下降趋势,但不否认局部会有上升。至少对于乾隆年间的老百姓来说,管神马人类文明的大趋势、中华文明的衰落,还不如关心一家老小有没有红薯吃呢,这方面民国做的还真不如满清。
liqiang427 发表于 2013-6-5 21:43
这话我还真不信。

他那个搞法,事实上由于控制能力不足,最后反而更有可能更早走上民主富强之路,更早 ...
蒋光头其实就是个两江总督,充其量不过是内地十八行省军阀联盟的名义盟主。即使把江浙发展成“民主富强”的繁荣之地,却会丢掉广大边疆地区,这难道不是中华民族的罪人吗?
碧海云帆 发表于 2013-6-5 21:44
兔子的功罪,恐怕你辈是无权评判的吧?对我国万里边疆的实地管控,再怎么是我兔做到的啊
1.万里边疆的实地管控,主要是老一辈兔子的功劳。真要严格说起来,386和毛子签协议彻底放弃唐努乌梁海不是啥光彩的事情。现下只能看586在东海,南海的表现了。

2.我在阐述我对一个客观现象的看法,你的态度,恰恰反映了果粉的一个极端对立面,TG的问题,TG的烂帐说不得,我说的是为啥现在有果粉这种乱七八糟的声音,关边疆何事?最为一个中国人,我凭啥不能说说兔子的功罪?谁能说,谁才算有资格说兔子的功罪?
suberwang 发表于 2013-6-5 21:57
蒋光头其实就是个两江总督,充其量不过是内地十八行省军阀联盟的名义盟主。即使把江浙发展成“民主富强” ...
抗日战争之后,基本是老蒋一家独大了。除了阎锡山,好像没有啥军阀能占着实地,过的滋润的了。
liqiang427 发表于 2013-6-5 21:59
抗日战争之后,基本是老蒋一家独大了。除了阎锡山,好像没有啥军阀能占着实地,过的滋润的了。
这是抗战的结果,不是老蒋的功劳。但是新疆、西北呢?西藏呢?